FullHD Fernseher - Software zum Einstellen

Einfacher formuliert:

Wie konfugiere ich am einfachsten meinen FullHD Fernseher für normale DVD Inhalte?
Über die PS3 und die Testsequenz des AVS Forums hab ich eben den TV nur für FullHD Inhalte optimiert.

Normales Digitalfernsehen bzw. nicht hochskalierte DVD's sehen eher schlecht und farblos aus.
Mit welchem Programm bzw. mit wlecher Testsequenz löse ich das am besten?

*MJ* schrieb:

Vielleicht ist mein Auge auch nur von knalligen Farben übersättigt, aber ich empfinde die "HD-Einstellungen" im Digitalfernsehen extrem farbarm. Deswegen benutz ich da zur Zeit jetzt den "Natürlich-Modus".

Damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Du bist knallige Farben gewohnt. Durch die Kalibrierung auf einen anderen Farbraum werden die Farben nicht intensiver. Bloß die Töne ändern sich (geringfügig).

Wenn du erst einmal ein korrektes Bild gewohnt bist, wird dir der ironischerweise "Natürlich" genannte Modus ganz und garnicht mehr natürlich vorkommen. Zwar ist das Empfinden stets subjektiv, aber nur bei einem kalibrierten Gerät werden Bilder objektiv, also von persönlichen Vorlieben unverfälscht, dargestellt.

Zu den Farbräumen:
Der jeweilige Farbraum definiert, wie die Farben dargestellt werden sollen. Das Testmaterial bleibt gleich. Kalibrierst du z.B. den Farbton Grün, stellst du den Fernseher so ein, dass dieser Grün dem jeweiligen Farbraum gemäß abbildet.

Edit:
Meine ursprüngliche Behauptung, dass das Testmaterial immer gleich bleibt für unterschiedliche Farbräume ist FALSCH! Das Testmaterial muss dem Farbraum gemäß kodiert sein.

Ich glaube, ich versteh das falsch.

Wie ich mir das Ganze angelesen habe, gibt es ja SD (Rec 601) und HD (Rec 709).
Helligkeit und Kontrast kann man bei beiden Signalen gleich lassen, da Schwarz und Weiß gleich "umgerechnet" werden.
Die Farben allerdings sehen unterschiedlich aus, weswegen man für die jeweilige Eingangsquelle unterschiedliche Einstellungen vornehmen muss.

Kabel Deutschland Digitalfernsehen sendet denke ich Rec 601, oder liege ich da falsch?
Ich habe keine Idee, wie ich den Fernseher für dieses Signal einstellen soll. Es gibt ja keinen Sender, der ein Testbild sendet.

Das erste Problem ist, welche Testsequenz ich dafür verwende.
1. muss die Testsequenz ja im SD-Format sein, und
2. müsste ich die Testsequenz über die PS3 einspielen, was das Ganze natürlich verfälscht und außerdem glaube ich, dass die PS3 diese Testsequenz ja hochskalieren würde. Damit wäre das ja ziemlich nutzlos, oder?

Wie macht man das?

*MJ* schrieb:

Das erste Problem ist, welche Testsequenz ich dafür verwende. 1. muss die Testsequenz ja im SD-Format sein, und 2. müsste ich die Testsequenz über die PS3 einspielen, was das Ganze natürlich verfälscht und außerdem glaube ich, dass die PS3 diese Testsequenz ja hochskalieren würde. Damit wäre das ja ziemlich nutzlos, oder? Wie macht man das? :)

zu 1.: Nein, die Testsequenz muss nicht im SD-Format sein. Ich habe mit der AVSHD-DVD über meinen Blu-ray-Player kalibriert. Du musst nur den Referenzfarbraum des Messprogramms ändern (quasi der umgekehrte Weg: das Material ist identisch, bloß dessen Ausgabe soll sich je nach Farbraum unterscheiden).
zu 2.: Die Playstation ändert die Farben nicht.

Hast du bspw. 100% Grün einmal für PAL und einmal für HD kalibriert, sieht es mit demselben Testmaterial je nach gewählter Einstellung (entweder für PAL oder für HD) fortan unterschiedlich aus (logisch).

Nun der umgekehrte Weg zu oben:
Würdest du nun wollen, dass 100% Grün bei beiden Einstellungen (PAL oder HD) identisch aussieht, müsste der Grünton für eine der beiden Einstellungen konvertiert werden.

Würdest du stattdessen unterschiedliches Testmaterial (konvertiert von SD zu HD oder andersherum) haben, wären die Einstellungen im Fernseher für beide Farbräume identisch.

Vielleicht ist es jetzt einleuchtender? Ich finde dieses Thema auch sehr verwirrend. Ich hoffe aber es richtig erklärt zu haben.

Edit:
Meine ursprüngliche Behauptung, dass das Testmaterial immer gleich bleibt für unterschiedliche Farbräume ist FALSCH! Das Testmaterial muss dem Farbraum gemäß kodiert sein.

Ok, das hab ich soweit verstanden. Danke!

Ich muss die PS3 also so konfigurieren, dass sie das Testmaterial anders ausgibt.
Ich frage mich nur, was ich da alles einstellen muss.

Anfangen würde ich damit, die Ausgabe von "Superweiss" auf RGB (voll) zu stellen, da eine PAL Ausgabe ja kein Superweiss unterstützt, sondern lediglich RGB.
Weiteres fällt mir jetzt auf Anhieb nicht ein. Ich muss mir das später mal anschauen.

*edit* Könnte ich nicht die PS3 auch einfach über Scart anschließen? Dann dürften die Einstellungen der PS3 doch automatisch so sein, dass ich für PAL einstellen kann, oder?
*edit2* Ich hab aber garkein Kabel

Naja, so ganz klar habe ich mich wohl nicht ausgedrückt.

Es findet keine Farbraumkonvertierung statt, wenn du das Gerät anders einstellst oder einen anderen Anschluss verwendest.

Und Finger weg von "RGB voll". Das ist nämlich für Filme falsch, wie du selbst sagst.

Womit kalibrierst du denn überhaupt die Farben? Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Für Farbkalibration braucht man schon ein Kolorimeter.

Wenn du keins hast, kannst du sowieso nur die Sättigung in etwa korrekt einstellen (RGB-Stufenpalette im Testbild muss gleichmäßig sein - bei zu hoher Sättigung sind die mittleren Stufen nicht mehr unterscheidbar).

Edit:
Falschaussage zum Testmaterial gelöscht.

Hehe ^^

Ich kalibriere die Farben nur mit meinen Augen
Also Testmaterial verwende ich das hier: AVS HD 709

Mit der Software und meinen Augen hab ich das Bild über die PS3 eingestellt.
Mein Fernseher hat auch einen Blaufilter, den ich bei der Software natürlich auch benutzt hab.

Meine Frage ist eigentlich nur, ob ich diese Einstellungen auch auf das Kabel Digitalfernsehen übertragen kann, und wenn nein, wie ich das am Besten einstelle.

Du kannst die Einstellungen auf das normale Fernsehen übertragen.

Wie gesagt: dass dir die Farben so blass vorkommen kann eigentlich nur daran liegen, dass du übersättigte Farben gewohnt bist.

Ich habe übrigens den LE46B650. Meine Einstellungen findest du hier.

Hallo

Vieleicht hilft diese Seite weiter
http://www.w6rz.net/

Danke.

Die Werte für Helligkeit, Kontrast etc. unterscheiden sich kaum von meinen. Wohl aber die des Farbraums.
Ich belasse sie am besten auf "Auto" ohne professionelle Einstellungsmöglichkeit.

Eine Frage habe ich aber trotzdem noch:

Die PS3 stellt mein Testmaterial ja in "Superweiss" dar.
Mein Digitalreceiver kann aber, soweit ich weiß, nur RGB darstellen.

Bedeutet das nicht, dass ich die Helligkeits -und Kontrastwerte neu kalibrieren muss?
Also, dass ich die PS3 auf RGB (Begrenzt) einstellen muss, die Werte kalibriere, und diese dann ins Digitalfernsehen übernehme?

Also, ich habe mich nochmal weiter in die Materie eingelesen und muss sagen, dass ich bei dem Testmaterial und den Farbräumen wohl Mist verzapft habe.

Für die Kalibrierung unterschiedlicher Farbräume braucht man doch jeweils spezielle Testbilder. Beim AVSHD-Testmaterial steht extra bei, dass es nur für Rec.709 gedacht ist.

Habe meine Beiträge editiert, um auf den Fehler ausmerksam zu machen.

Allerdings liegen die Farbräume von Rec.709, Rec.601 und PAL/SECAM alle nah beieinander. Daher sollte es nicht viel ausmachen nur auf den Rec.709-Standard zu kalibrieren. Bei Testberichten wird auch immer nur auf diesen kalibriert und mit diesen Einstellungen auch die SD-Qualität beurteilt.

Zu der Sache mit dem Superweiß sage ich erstmal nichts. Will nicht noch mehr Blödsinn in die Welt setzen.

Ach, jeder kann sich doch mal irren, kein Problem

Ich übernehm jetzt einfach die Einstellungen, allerdings würd ich das mit dem RGB schon gerne rauskriegen, da sonst meine Schwarzwerte extrem verschoben sind.

Mal lesen ^^

*edit* Ich vermute, dass ich mit der kostenlosen Burosch Software, SD kalibrieren könnte. Ich muss dann eben nur die PS3 so einstellen, dass sie weder hochskaliert, noch Superweiss verwendet.
Burosch Software

Wie krieg ich denn raus, ob mein Kabel Digital Receiver RGB Voll bzw. begrenzt sendet?

Oder ist das Signal unabhängig vom Receiver und wird nur vom Fernseher interpretiert? Also sendet quasi der Receiver immer RGB Voll, und Fernseher die nur Begrenzt draufhaben, interpretieren das Signal quasi zu Begrenzt?

Und kann die Samsung le b650 Reihe überhaupt RGB Full? (Ich glaube schon)

Die Ausgabeart müsste man beim Receiver einstellen können. Wenn nicht, ist der Schwarzwert mit Sicherheit begrenzt.

Beim Samsung kann man "HDMI-Schwarzwert" einstellen (niedrig = begrenzt, normal = voll). Funktioniert aber - wie der Name schon sagt - nur bei per HDMI angeschlossenen Geräten.

Auf jeden Fall muss die Einstellung beim Quellgerät bekannt, bzw. richtig eingestellt sein. Für TV, DVD und Blu-ray muss der Schwarzpegel immer begrenzt sein! Das gilt dann logischerweise auch beim Kalibrieren.

Hinter "Superweiß" bei der PS3 verbirgt sich übrigens der erweiterte Farbraum "xvYCC" oder "x.v.Colour" (basierend auf "YCbCr"). Für DVDs und Blu-ray nutzt dies nichts, da diese nicht entsprechend kodiert sind. Bei den Spielen könnte das anders sein. Aber mit den Spielekonsolen kenne ich mich nicht gut aus.

Laut diesem Post im AVS Forum: AVS
wird aber Superweiß in Filmen empfohlen. Für Spiele und das Menü verwendet die PS3 anscheinend immer RGB.

Ich hab meinen Fernseher jetzt wie folgt eingestellt:

Mit der AVS HD 709 Software habe ich mein Blueray Bild eingestellt. Einstellung PS3: "Superweiß" - und auch beim Samsung TV "xvycc" aktiviert.

Für Spiele habe ich den Game Mode eingeschaltet. Einstellung PS3: RGB Begrenzt; Einstellung Fernseher: HDMI Schwarzwert: Niedrig
(Übrigens fand ich es sehr schwer einen ordentlichen Schwarzwert einzustellen, ab einer Helligkeit von 45 ca. ging der Schwarzwert immer schon ins Grau über. Hab da sehr lange gebraucht, um den optimalen Wert zu finden.)

Für Kabel Digital habe ich die Burosch SD Software verwendet. PS3: RGB Begrenzt, Fernseher RGB niedrig. Farbmodus: Auto

Und siehe da: Die Werte für die HD Einstellung und Kabel Digital SD Einstellung unterscheiden sich hauptsächlich bei der Farbe. Für maximale Sättigung der Farben musste ich den Wert um ca. 10-15 Punkte erhöhen.

Die Farben im normalen Kabel Fernsehen kommen mMn jetzt auch viel näher an die Farben einer Blueray-Disc heran. Vorher (mit den Rec. 709) waren sie dann wohl doch etwas zu blass gewesen.

Ich hoffe, ich hab keine groben Fehler gemacht. Einen oberflächlichen Eindruck von der Materie hab ich nun trotzdem gewonnen. - Danke!

*edit* Für Spiele nutze ich wohl auch den §RGB Voll" Modus. Die Farben kommen für mein Empfinden viel klarer herüber, die Schwarzwerte sehr viel besser.
Wenn ein Spiel nun für "RGB begrenzt" programmiert wurde, denkt dann die PS3 automatisch um, oder laufen alle Schwarzwerte ineinander über, so dass keine Unterschiede mehr erkennbar sind?

*MJ* schrieb:

(Übrigens fand ich es sehr schwer einen ordentlichen Schwarzwert einzustellen, ab einer Helligkeit von 45 ca. ging der Schwarzwert immer schon ins Grau über. Hab da sehr lange gebraucht, um den optimalen Wert zu finden.)

Genau diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Für optimales Gamma im dunklen Bereich hätte ich Helligkeit eigentlich auf "46" stellen müssen. Allerdings wird ab "45" Schwarz schlagartig zu Grau. Um den tollen Schwarzwert des B650 nicht zu zerstören, habe ich es bei Helligkeit "44" belassen.

*MJ* schrieb:

Und siehe da: Die Werte für die HD Einstellung und Kabel Digital SD Einstellung unterscheiden sich hauptsächlich bei der Farbe. Für maximale Sättigung der Farben musste ich den Wert um ca. 10-15 Punkte erhöhen. Die Farben im normalen Kabel Fernsehen kommen mMn jetzt auch viel näher an die Farben einer Blueray-Disc heran. Vorher (mit den Rec. 709) waren sie dann wohl doch etwas zu blass gewesen.

Ich habe nur mit der AVSHD-Disc gearbeitet und diese Werte für's Fernsehen übernommen. Dass die Farben dort blasser als von Blu-ray wären, konnte ich aber nicht beobachten. Habe für beides Farbe auf "47" stehen (und dann die Feinjustierung über die benutzerdefinierten Farbeinstellungen). Damit konnte ich fast optimale Luminanz-Werte für alle Farben erzielen. Würde ich fürs Fernsehen den Wert um 10/15 Punkte erhöhen, würden die Farben garantiert übersteuern.

Hm, vielleicht liegt es bei mir auch daran, dass diese Burosch Testsequenz ungenauer als die AVSHD-DVD ist.
Bei der Burosch gibt es nur ein Testbild mit einem roten, blauen und gelben "Streifen", in der Mitte soll die Sättigung am Höchsten sein, wobei die Abstufungen trotzdem noch erkennbar bleiben müssen.
Mit den Einstellungen der AVS DVD war die Sättigung in der Mitte jedoch bei Weitem nicht am Maximum, deswegen musste ich da hochschrauben.

Allerdings ist das, denke ich, bei der AVSHD mit Blaufilter genauer,
Jedoch wäre dieses ja wieder Rec. 709 Material. Und für Kabel Digital brauch ich ja Rec. 601, wenn ich jetzt nicht schon wieder ganz auf dem Holzweg bin.

Was ist denn nun besser? Burosch, AVSHD??

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Unterschiede eher geringfügig sind.

Bei meinem Sony habe ich die Werte bei 50(max.100) stehen(bei der Farbe). Mit Peter Finzel und Blaufilter hätte ich auf 37 runtergehen sollen, was aber mir dann "zu" farblos war. Das hatte dann auch nix mit Natürlichkeit zu tun.

Ich finde die AVS DVD viel besser. Alleine schon aus dem Grund, dass es nicht kommerziell ist. Wenn du Burosch "for free" willst, bleibt dir nur noch der Download bei chip.de und diese Testsequenz besteht eben nur aus den Standards. Während du bei der AVSHD DVD genauere Tests hast.