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LCD Bild unnatürlich?

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guile
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2010, 12:21
ich hab jetzt den philips 7404 neu und wollte mal fragen ob das normal ist,dass grade bei gesichtern es auffält das es doch sehr unnatürlich aussieht(bei sd und hd).


ich hatte vorher den panasonic plasma g20 kurz und dort fand ich das bild viel natürlicher und schärfer.(musste jedoch auf lcd ausweichen wegen dem surrproblem



edit: also ich hab jetzt ne ganz gute einstellung soweit gefunden,habe alle verbesserer ausser erweiterte schärfe abgestellt und die schärfe auf 3 runtergeregelt.es bleibt aber immer noch dabei das hautfarben iwie unnatürlich aussehen.das kann doch kein fehler oder sowas sein,weil alles andere top aussieht?was könnt ihr dazu sagen,ist das typisch für lcd`s?


[Beitrag von guile am 01. Aug 2010, 12:22 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2010, 13:35
es ist immer ein subjektives empfinden. ich finde nicht das sich die farben unnatürlich bei einem lcd anschauen ...einige wiederum teilen deine meinung ....
guile
Stammgast
#3 erstellt: 01. Aug 2010, 18:00
gibts noch andere die was dazu sagen können?ist das denn normal das es mir so vorkommt das gesichter aus etwas weiterer entfernung irgendwie undetailliert wirken?wenn sie bildschirmfüllend sind kommen sie mir fast normal wie auf röhre vor.
dilla1
Neuling
#4 erstellt: 01. Aug 2010, 20:32
ist auf jeden fall einer der kritikpunkte an lcds generell. mich störts auch, aber andererseits stören mich spiegelungen auch. keine ahnung, muss jeder selbst wissen was ihn mehr stärt. das surren etwa höre ich nichtmal wenn ich es versuche. nur wenn ich wintreroplympiade ohne ton schaue minimal.

aber die spiegelsache nervt mich wenn ich mit kollegen samstags bundesliga schauen will und dabei nicht das zimmer abdunkeln will
hagge
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2010, 01:00

guile schrieb:
gibts noch andere die was dazu sagen können?ist das denn normal das es mir so vorkommt das gesichter aus etwas weiterer entfernung irgendwie undetailliert wirken?wenn sie bildschirmfüllend sind kommen sie mir fast normal wie auf röhre vor.

Meist gibt es eine MPEG-Rauschunterdrückung, die erzeugt gerne solche Matschgesichter. Such mal, ob Du da nicht noch was abschalten kannst.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Sender wirklich teilweise so einen Matsch senden.

Gruß,

Hagge
guile
Stammgast
#6 erstellt: 02. Aug 2010, 19:08

hagge schrieb:

Meist gibt es eine MPEG-Rauschunterdrückung, die erzeugt gerne solche Matschgesichter. Such mal, ob Du da nicht noch was abschalten kannst.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Sender wirklich teilweise so einen Matsch senden.

Gruß,

Hagge



hab schon alles probiert und abgeschaltet usw... meint ihr denn das ist normal oder kann da echt was defekt sein bei meinen tv?
guile
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2010, 21:02


[Beitrag von guile am 02. Aug 2010, 21:06 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#8 erstellt: 02. Aug 2010, 21:06
Bei Philips ist jeder Wert oberhalb von 2 einfach saumäßig überschärft, man sieht sofort starke Doppelkonturen, was bei einem Wert von 1-2 noch nicht der Fall ist.

Aber Wachsgesichter werden dadurch eher nicht erzeugt. Das muß noch ein anderer Filter sein. Stell außerdem nicht so hell/kontrastreich/farbreich, sondern 50/50/50 und regel dann manuell _etwas_ nach. Mehr als 60 ist trotzdem nicht drin, sonst ist es genau unnatürlich.
guile
Stammgast
#9 erstellt: 02. Aug 2010, 21:08
habe schon einstellungsmäßig alles probiert da ändert sich nichts an der unnatürlichkeit wie ihr auf den bildern seht,hast du dir die bilder angesehn?

unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 02. Aug 2010, 21:12 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2010, 21:11
Ja, und das ist nicht normal.
Ein bissel ist eh immer die Kamera, die rauscht auch wie blöd, von daher ist es sowieso nur begrenzt aussagekräftig.


[Beitrag von davidcl0nel am 02. Aug 2010, 21:12 bearbeitet]
guile
Stammgast
#11 erstellt: 02. Aug 2010, 21:14

davidcl0nel schrieb:
Ja, und das ist nicht normal.
Ein bissel ist eh immer die Kamera, die rauscht auch wie blöd, von daher ist es sowieso nur begrenzt aussagekräftig.


ok also muss ich den tv wohl zurückschicken oder wie?aber müsste dann nicht auch das bild im menü oder sonstwo so komisch aussehen?kann doch eigtl kein defekt vom tv sein oder?
hagge
Inventar
#12 erstellt: 02. Aug 2010, 21:22
Hast Du da irgendwo "erweiterter Farbraum" eingestellt? Das muss aus! Die hellen Stellen sind so nämlich viel zu hell und die dunklen zu dunkel. Ansonsten den Kontrast deutlich zurücknehmen.

Gruß,

Hagge
guile
Stammgast
#13 erstellt: 02. Aug 2010, 21:25
nein diese einstellungen gibts bei mir nicht.kontrast hatte ich auch 82,wenn ich ihn runterstelle ändert sich trotzdem nix an den gesichtern.

unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 02. Aug 2010, 22:11 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#14 erstellt: 02. Aug 2010, 21:26
Wenn du schon alles mögliche versucht hast, einzustellen (ich glaube es nicht bei der Helligkeit!), was bleibt dann anderes übrig, als umzutauschen, wenn dir das Bild nicht gefällt?
Ich habe mit dem 37-7404 und 47-9703 jedenfalls ein sehr akzeptables Bild hinbekommen. SD-TV ist sowieso schlecht, war es schon immer, ein LCD offenbart es nur sofort, aber auch da kann man gute Einstellungen finden.
guile
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2010, 21:48
also die helligkeit sieht nicht so übertrieben aus in real,das liegt an der handycam.aber die gesichter sehen schon so wachsartig aus finde ich.ich weiss nicht was ich nun tun soll,wenn ich wüsste das es normal ist,würde ich es dabei belassen.aber ich will halt nicht ein defektes gerät behalten für das geld

kann vielleicht jemand auch mal ein foto hochladen,damit ich sehen kann wie es aussehen sollte?


[Beitrag von hgdo am 02. Aug 2010, 22:12 bearbeitet]
philippg.
Stammgast
#16 erstellt: 02. Aug 2010, 22:20
fahr halt einfach zum nächsten tv-laden und schau dir das bild dort mal an.

gruß
StefanW
Inventar
#17 erstellt: 04. Aug 2010, 14:29
Hintergrundlicht ca. 10-20% zurückfahren.

Evtl. eine vorhandene Energiesparstufe anwählen.

Evtl. Gamma um ca. eine Stufe erhöhen.

Der eigentlich Bildkern (Farbe, Kontrast, Helligkeit) ist eigentlich in Ordnung eingestellt und zumeist eh Geschmacksache.
guile
Stammgast
#18 erstellt: 04. Aug 2010, 21:06
ich war vorhin beim media markt und fand das das bild bei den ganzen lcd`s eigentlich auch nicht anders war als bei mir.

ich hab jetzt nochmal grad bei rtl n paar bilder gemacht,vielleicht könnt ihr mir dazu mal eure meinung sagen.
ist nur mit handycam gemacht und den rotstich einfach nicht beachten,der ist nur wegen der handycam.


http://img199.imageshack.us/i/bild382t.jpg/
http://img6.imageshack.us/i/bild384.jpg/
http://img9.imageshack.us/i/bild385.jpg/
http://img204.imageshack.us/i/bild386.jpg/
http://img230.imageshack.us/i/bild387.jpg/
http://img837.imageshack.us/i/bild388.jpg/
http://img225.imageshack.us/i/bild389.jpg/
http://img97.imageshack.us/i/bild390o.jpg/


[Beitrag von guile am 04. Aug 2010, 21:08 bearbeitet]
Quanta
Stammgast
#19 erstellt: 04. Aug 2010, 21:22
Auf den Bildern ist schwer zu erkennen, was falsch ist und was nicht, da ja die Kamera alles verändert.

Aber wenn die Gesichtsfarben unnatürlich wirken, liegt das zu 99% an einer falschen Farbtemperatur. Die müsste unter einem gleichnamigen Menüpunkt veränderbar sein.

Bei vielen Herstellern ist die Standardeinstellung zu "kalt", sprich mit einem Blaustich (eigentlich ist die Temperatur zu "warm" oder besser gesagt zu hoch, da man bei der Farbtemperatur die Verfärbung einer Flamme als Vergleich nimmt). Hier jedenfalls müsste eine Veränderung in Richtung "Warm" eine Verbesserung bringen, da diese Einstellung für gewöhnlich näher an der 6500-Kelvin-Vorgabe liegt.

Ein optimales Ergebnis lässt sich mit einer Graukeilkalibrierung mit Hilfe eines Messgeräts und der Weißabgleichsparameter im Menü des Geräts erreichen.


[Beitrag von Quanta am 04. Aug 2010, 21:24 bearbeitet]
guile
Stammgast
#20 erstellt: 04. Aug 2010, 21:56

Quanta schrieb:
Auf den Bildern ist schwer zu erkennen, was falsch ist und was nicht, da ja die Kamera alles verändert.

Aber wenn die Gesichtsfarben unnatürlich wirken, liegt das zu 99% an einer falschen Farbtemperatur. Die müsste unter einem gleichnamigen Menüpunkt veränderbar sein.

Bei vielen Herstellern ist die Standardeinstellung zu "kalt", sprich mit einem Blaustich (eigentlich ist die Temperatur zu "warm" oder besser gesagt zu hoch, da man bei der Farbtemperatur die Verfärbung einer Flamme als Vergleich nimmt). Hier jedenfalls müsste eine Veränderung in Richtung "Warm" eine Verbesserung bringen, da diese Einstellung für gewöhnlich näher an der 6500-Kelvin-Vorgabe liegt.

Ein optimales Ergebnis lässt sich mit einer Graukeilkalibrierung mit Hilfe eines Messgeräts und der Weißabgleichsparameter im Menü des Geräts erreichen.



also das macht bei mir keinen unterschied auch wenn ich auch warm stelle usw... es sieht immer irgendwie so aus wie wachsgesichter wenn die gesichter etwas weiter weg sind,wenn die gesichter relativ groß auf dem bildschirm zu sehen sind,sehen sie ganz normal aus.

kann vielleicht jemand mal so wie ich ein paar bilder hochladen,das wäre echt nett dann hätte ich vielleicht nen vergleich.


[Beitrag von guile am 04. Aug 2010, 22:03 bearbeitet]
guile
Stammgast
#21 erstellt: 05. Aug 2010, 15:53
so update: ich habe erweiterte schärfe abgestellt und siehe da,die wachsgesichter sind verschwunden,jedoch ist das bild ohne erweiterte schärfe leicht unscharf,ist das bei euch auch so?wie guckt ihr??
davidcl0nel
Inventar
#22 erstellt: 05. Aug 2010, 18:41
Wurde doch schon Tage vorher gesagt... alle Matschfilter sollst du ausschalten, ALLE.
Schärfe auf unter 2 und du hast ein halbwegs ausgewogenes Bild.

SD-TV ist unscharf, zwangsläufig - oder siehst du eine gute Blu-ray? Da sollte dir das nicht auffallen...
guile
Stammgast
#23 erstellt: 05. Aug 2010, 22:08
ok danke soweit,habe jetzt noch ne frage,ich gucke grad das erste mal fussball auf zdf hd und wollte mal fragen ob es normal ist,dass das bild ziemlich bewegungsunscharf wird,wenn die kamera von der einen seite auf die andere hälfte schwenkt?


und was für einstellung nehmt ihr zum fussball gucken?


[Beitrag von guile am 05. Aug 2010, 22:09 bearbeitet]
hagge
Inventar
#24 erstellt: 06. Aug 2010, 09:11
Jetzt darfst Du wieder die 100Hz einschalten. Die sind genau dafür da, so eine Unschärfe zu reduzieren.

Wobei man immer bedenken muss, dass bei so einem Schwenk tatsächlich das Bild unschärfer wird. Denn hier muss nun sehr viel an Daten übertragen werden, weil sich viel im Bild ändert. Dazu reicht aber die Datenrate nicht aus, was in einem unschärferen Bild mündet. Das ist dann aber eine Unschärfe, die es schon immer so gab. Sie fällt Dir aber vielleicht erst auf diesem Gerät auf, weil Dein bisheriges nicht mal ansatzweise so scharfe Bilder wiedergeben konnte.

Gruß,

Hagge
Quanta
Stammgast
#25 erstellt: 06. Aug 2010, 12:26
Und nicht die optisch bedingte Unschärfe bei der Aufnahme vergessen. Man kennt das von seiner Fotokamera: je länger die Belichtung ist, desto unschärfer sind bewegte Objekte oder ist gar das ganze Bild durchs Verruckeln. Unserem Sehsinn geht es da genauso. Übrigens macht unser Sehsinn die "100 Hz"-Funktion überhaupt erst nötig.
Zero1
Stammgast
#26 erstellt: 07. Aug 2010, 16:46
Wie ich schon mal in einem ähnlich thread schrieb. ^^ Solche stichigen glattgebügelten Matschbilder habe ich nicht mal auf dem schlechtesten digitalen Kabelkanal. Und hatte ich auch nie bei Scart-Zuspielung des alten ext. digi-Receivers (Technisat) und auch nicht mit irgendeiner Farbtemp.
Nicht auf einem 42".

Entweder ist hier was total verstellt (was ich mir aber nicht wirklich vorstellen kann, selbst bei allen zugeschaltenen Bildoptimierern)
oder es liegt am Zuspieler/Kabel bzw. der Kombination,
oder Deiner Kamera (vermutlich)
oder es liegt schlicht ein Defekt vor.


[Beitrag von Zero1 am 07. Aug 2010, 16:49 bearbeitet]
guile
Stammgast
#27 erstellt: 07. Aug 2010, 19:47
hi,gucke grade fussball supercup auf ard hd.hdnm und 100hz hab ich aktiviert.ist das normal,dass bei z.b. schnellen freistössen der ball ein bisschen nachzieht sprich schliert?und wenn die spieler laufen, sie etwas unscharf werden?
philippg.
Stammgast
#28 erstellt: 08. Aug 2010, 01:36
ja ist es.

und jetzt hör auf bildfehler zu suchen und erfreue dich des bildes.


Ich untersuche meine Fernseher bewusst nicht nach Pixelfehlern, ich würde mich tierisch ärgern wenn ich einen finden würde, der mir aber warscheinlich ohne genaue Suche nie auffallen würde.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 08. Aug 2010, 01:56
Also guile ich würde dir raten wieder einen Plasma zu kaufen ! Ich habe einen Samsung LE46A859 LCD und bin mit meinem Bild super zufrieden,keine Matschgesichter,keine Probleme bei Bewegungen weder bei Fußball noch bei Filmen ! Wir haben mit Freunden die WM bei uns geschaut und alle fanden das Bild Top sogar zwei Freunde die einen Plasma besitzen ! Entweder du hast ein schlechtes Gerät gekauft oder es ist Defekt oder du hast für dich die falsche Technik oder du gehörst zu den Leuten die nie zufrieden sind und es auch gar nicht wollen !
Falls du dir wieder einen Plasma kaufst hoffe ich für dich das dieser keine Fehler hat
guile
Stammgast
#30 erstellt: 08. Aug 2010, 12:50

philippg. schrieb:
ja ist es.

und jetzt hör auf bildfehler zu suchen und erfreue dich des bildes.


Ich untersuche meine Fernseher bewusst nicht nach Pixelfehlern, ich würde mich tierisch ärgern wenn ich einen finden würde, der mir aber warscheinlich ohne genaue Suche nie auffallen würde.



ja sry aber wollte doch nur wissen ob es normal ist,ich suche ja nicht mit absicht danach,sondern wollte nur wissen ob es normal ist das die spieler beim laufen etwas unscharf werden und der ball bei sehr schnellen schüssen wie freistössen,wenn man drauf achtet etwas nachzieht.
philippg.
Stammgast
#31 erstellt: 08. Aug 2010, 15:33
ich wollte dich damit keineswegs angreifen. nur ich kenn das von mir selbst. wenn ich irgendwelche fehler finden will, finde ich auch definitiv welche - egal bei was
wavetime
Stammgast
#32 erstellt: 08. Aug 2010, 20:45
Das Problem haben Einige aus meinem Bekanntenkreis.
Gerade wenn man einen Plasma gewohnt ist.
Zuerst ist das Bild des LCD natürlich "viel besser", weil heller und so schön bunt.
hat man sich aber an den neuen TV gewöhnt, fällt einem mit der Zeit doch auf, dass bunt nicht gleich besser heist.
hagge
Inventar
#33 erstellt: 09. Aug 2010, 10:56

guile schrieb:
ist das normal,dass bei z.b. schnellen freistössen der ball ein bisschen nachzieht sprich schliert?und wenn die spieler laufen, sie etwas unscharf werden?


hagge schrieb:
Das ist dann aber eine Unschärfe, die es schon immer so gab. Sie fällt Dir aber vielleicht erst auf diesem Gerät auf, weil Dein bisheriges nicht mal ansatzweise so scharfe Bilder wiedergeben konnte.


Gruß,

Hagge
SaGe-One
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 10. Aug 2010, 02:40
Du tust ja fast so, als wäre das eine gute Eigenschaft des LCDs, dass er aus einem schlechten Signal nicht mehr rausholen kann:D
hagge
Inventar
#35 erstellt: 10. Aug 2010, 11:24
Naja es ist tatsächlich so, dass viele Leute die modernen Fernseher teilweise als schlecht abtun, aber nur, weil sie darauf das erste Mal die Mankos der gesendeten Bilder sehen.

Es war schon immer so, dass besseres Equipment auch die Fehler der restlichen Wiedergabekette sichtbar macht. Hat man eine sehr gute HiFi-Anlage, dann kann man eben auch eher die Probleme einer MP3-Datei hören als mit einer mittelmäßigen Anlage. Das heißt wer sich eine gute HiFi-Anlage zulegt, hört auf einmal Problemstellen in der Musik, die er früher nie wahrgenommen hat. Die Fehler waren aber schon immer da, nur hatte er sie mit dem alten Equipment nicht erkennen können.

Und so ist es eben auch beim TV. Legt man sich hier einen neuen, guten, wirklich scharfen HD-Fernseher zu, dann sieht man auf einmal die Blöcke und Artefakte in der MPEG-Wiedergabe, die einem früher bei der Röhre nie aufgefallen waren. Aber nicht, weil die Röhre besser war, sondern weil sie so viel unschärfer war und weil man das Bild aus einer relativ gesehen größeren Entfernung betrachtet hatte, dass einem die Problemstellen nur nicht aufgefallen sind. Vorhanden waren die Probleme aber schon immer.

Ob ein Fernseher aus so einem Signal dann doch noch was machen kann, das ist dann häufig eine Frage der darin angewendeten Bildverarbeitung und damit des Preises des Geräts. Ein 3000 EUR teures Gerät kann hier vielleicht durch Zwischenbildberechung und ähnliche Methoden doch noch etwas mehr aus dem Bild herauskitzeln als die 400 EUR Baumarkt-Kiste. Aber auch der teure Fernseher kann keine Wunder bewirken. Wo schon das Signal Mist ist, kann er kein gutes Bild mehr herzaubern. Darum sollte man lieber daruf hinwirken, dass die Sender endlich mit mehr Datenrate senden, damit die Blöcke, Artefakte und auch die Unschärfe bei Bewegungen endlich minimiert wird.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 10. Aug 2010, 11:28 bearbeitet]
SaGe-One
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 10. Aug 2010, 19:45
Das ist wohl richtig, ein Plasma allerdings hat diesen Nachtel nicht (auch wenn er andere Nachteile hat).
hagge
Inventar
#37 erstellt: 10. Aug 2010, 23:59

SaGe-One schrieb:
Das ist wohl richtig, ein Plasma allerdings hat diesen Nachtel nicht (auch wenn er andere Nachteile hat). ;)

Versteh ich nicht. Ein Plasma kann aus einem schlechten Signal natürlich auch nicht mehr rausholen als ein LCD. Ich wüsste nicht, wo da bei Plasma diesbezüglich ein Vorteil liegen sollte...

Hagge
guile
Stammgast
#38 erstellt: 14. Aug 2010, 18:17
also ich hab gestern real madrid-bayern münchen auf zdf hd gesehn und heute mal dfb pokal auf sky hd(gucke über dvb-s2) und muss jetzt nochmal fragen ob es normal ist,dass bei kameraschwenks das bild sehr unscharf wird.

ich komme ja von der röhre und hatte auch mal kurz nen plasma hier und von denen kenne ich sowas nicht.ich finde es schon relativ störend diese bewegungsunschärfe und muss nochmmal fragen ob das normal ist.wie ist das bei euch wenn ihr fussball schaut?
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 14. Aug 2010, 18:41
sorry ich sehe sowas nicht auf meinem LCD ! Jetzt kauf dir doch endlich einen Plasma,du wirst mit deinem LCD nicht glücklich werden !!!
guile
Stammgast
#40 erstellt: 14. Aug 2010, 19:01

Tom.C schrieb:
sorry ich sehe sowas nicht auf meinem LCD ! Jetzt kauf dir doch endlich einen Plasma,du wirst mit deinem LCD nicht glücklich werden !!!



nein ich werde ihn wohl behalten,aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das man das nicht sehn kann.wenn die kamera schwenkt werden bei mir die spieler und der rasen unscharf,das kann doch nicht nur bei mir der fall sein!?
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 14. Aug 2010, 19:05
Tja weiß auch nicht ? vlt taugt dein Fernseh nix,keine ahnung ich habe das auf jeden fall nicht
hagge
Inventar
#42 erstellt: 16. Aug 2010, 14:05

guile schrieb:
ich komme ja von der röhre und hatte auch mal kurz nen plasma hier und von denen kenne ich sowas nicht.ich finde es schon relativ störend diese bewegungsunschärfe und muss nochmmal fragen ob das normal ist.

Also grundsätzlich: es gibt mehrere Möglichkeiten, wo die Unschärfe entstehen kann.

1. In der Kamera (Belichtungszeit)
2. Bei der Übertragung (MPEG-Datenrate)
3. Im Auge (Bewegungsunschärfe bei LC-Displays)

Tritt die Unschärfe aufgrund von 1. oder 2. auf, dann ist sie schon im Bildsignal enthalten und wird so genauso bei allen Fernsehern auftreten. Dann wird der Einsatz einer anderen Technik keine Verbesserung bringen.

Umgekehrt heißt das, dass beim LCD kann nur dann etwas schlechter sein kann, wenn die Unschärfe durch Punkt 3 entsteht. Dem soll aber ja genau die 100Hz-Technik entgegenwirken, die Dein Gerät besitzt.

Vielleicht sollten wir die Problematik mal eingrenzen. Hat Dein Fernseher oder Dein Sat-Receiver die Möglichkeit, ein Standbild zu erzeugen? Dann könntest Du mal probieren, mitten in so einem Schwenk das Bild anzuhalten. Bleibt das Bild nach wie vor unscharf, dann ist der Matsch im Bild selbst enthalten und Du hast ihn auf den bisherigen Geräten einfach nur nicht gesehen, weil diese von Haus aus ebenfalls nicht gut genug waren.

Wird nun das Bild aber urplötzlich deutlich schärfer dargestellt, als beim laufenden Bild, dann ist es der 3. Effekt von oben. Und wenn dann die 100Hz-Technik auch nicht nennenswert hilft, dann ist eben die 100Hz-Technik dieses Geräts nicht gut genug. In dem Fall könntest Du dann mit einem anderen LCD-Gerät (z.B. 200Hz-Technik oder LED-Gerät mit Blinking/Scanning Backlight) glücklicher werden.

Gruß,

Hagge
guile
Stammgast
#43 erstellt: 16. Aug 2010, 14:09
okay danke fürdie ausführliche antwort schonmal,also ich hab nicht die möglichkeit das bild anzuhalten.

woran kann ich eigtl erkennen das bei meinen tv die 100hz funktion funktioniert?also wenn ich die ausschalte und anschalte seh ich überhaupt keinen unterschied,auch nicht beim fussball.

bei hdnm sieht man schon das es was verändert bei den bewegungen.
hagge
Inventar
#44 erstellt: 16. Aug 2010, 16:46

guile schrieb:
woran kann ich eigtl erkennen das bei meinen tv die 100hz funktion funktioniert?also wenn ich die ausschalte und anschalte seh ich überhaupt keinen unterschied,auch nicht beim fussball.

bei hdnm sieht man schon das es was verändert bei den bewegungen.

Ah, jetzt kommen wieder so dämliche Begriffe von Philips. 100HZ ist bei denen die reine schnellere Wiedergabe der Bilder, die Zwischenbildberechnung wird dann HDNM genannt. Nur: Zwischenbildberechnung ohne 100Hz macht keinen Sinn, und 100Hz ohne Zwischenbildberechnung macht keinen Sinn. Folgerichtig gibt es bei anderen Firmen so eine Trennung auch gar nicht bei den Einstellungen. Insofern kannst Du diese beiden Features immer beide gemeinsam an- oder ausschalten. Wenn ich also von 100Hz aktivieren spreche, meine ich immer auch gleichzeitig die Zwischenbildberechnung HDNM zu aktivieren. Sonst siehst Du natürlich keinen Unterschied, denn ob ein Bild mit 50Hz oder 2x das gleiche Bild mit 100Hz ausgegeben wird macht bei LCD genau Nullkommanix an Unterschied. Sinn macht das erst, wenn bei 100Hz auch 100 verschiedene Bilder gezeigt werden, was nur bei aktiver Zwischenbildberechnung geschehen kann.

Gruß,

Hagge
MJ12
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 19. Aug 2010, 16:53
Zu den matschigen Gesichtern:

Die Aufloesung des Senders ist zu klein, um kleine Objekte detailreich darzustellen.

So wird das Objekt (Gesichter sind detailreich aufgebaut) dann zersetzt und wie bei JPEG in groeßere miteinander verwandten pixeln verschmolzen.

Nur so kann ich mir das erklaeren.

Die erweiterte Schaerfe ist eine kuenstliche Schaerfung die keine Details herausholt (wo keine sind, koennen keine entstehen), sie setzt lediglich staerkere Konturen.

Viel Spaß damit, schoen dass Du jetzt zufrieden bist


[Beitrag von MJ12 am 19. Aug 2010, 16:54 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#46 erstellt: 19. Aug 2010, 23:09

guile schrieb:

Tom.C schrieb:
sorry ich sehe sowas nicht auf meinem LCD ! Jetzt kauf dir doch endlich einen Plasma,du wirst mit deinem LCD nicht glücklich werden !!!



nein ich werde ihn wohl behalten,aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das man das nicht sehn kann.wenn die kamera schwenkt werden bei mir die spieler und der rasen unscharf,das kann doch nicht nur bei mir der fall sein!?


drück mal die standbildtaste bei so einem schwenk.da siehst du wie unscharf schon die aufnahme ist.
beim standbild ist nie der tv schuld an der unschärfe
schwenke doch mal einen finger vor deinen augen schnell hin und her.
dann siehst du auch nichts scharfes mehr,
so ist das auch für die kameras beim fußballschwenken.solch große auslenkungen wären nur mit extrem kurzen belichtungszeiten scharf.
ach ja ich habe einen plasma.
der zeigt auch nur das scharf was ihm scharf zugepielt wird und das ist bei fußball oft nicht der fall.
da kann der lcd auch ncihts dafür


[Beitrag von Andregee am 19. Aug 2010, 23:10 bearbeitet]
hagge
Inventar
#47 erstellt: 20. Aug 2010, 09:13

Andregee schrieb:
drück mal die standbildtaste bei so einem schwenk.da siehst du wie unscharf schon die aufnahme ist.

Die Idee hatte ich ihm auch schon gesagt, aber schon in #43 wurde geklärt, dass er keine Möglichkeit hat, das Bild anzuhalten.

Hagge
guile
Stammgast
#48 erstellt: 20. Aug 2010, 17:04

Andregee schrieb:

guile schrieb:

Tom.C schrieb:
sorry ich sehe sowas nicht auf meinem LCD ! Jetzt kauf dir doch endlich einen Plasma,du wirst mit deinem LCD nicht glücklich werden !!!



nein ich werde ihn wohl behalten,aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das man das nicht sehn kann.wenn die kamera schwenkt werden bei mir die spieler und der rasen unscharf,das kann doch nicht nur bei mir der fall sein!?


drück mal die standbildtaste bei so einem schwenk.da siehst du wie unscharf schon die aufnahme ist.
beim standbild ist nie der tv schuld an der unschärfe
schwenke doch mal einen finger vor deinen augen schnell hin und her.
dann siehst du auch nichts scharfes mehr,
so ist das auch für die kameras beim fußballschwenken.solch große auslenkungen wären nur mit extrem kurzen belichtungszeiten scharf.
ach ja ich habe einen plasma.
der zeigt auch nur das scharf was ihm scharf zugepielt wird und das ist bei fußball oft nicht der fall.
da kann der lcd auch ncihts dafür



okay ja hast ja recht,aber ich hab zum vergleich nochmal fussball auf der röhre jetzt gesehn,da waren bei kameraschwenks die bandenwerbung aber noch gut zu lesen z.b. ,hingegen sind bei meinen 7404lcd dieselben total verschwommen unscharf???
Zero1
Stammgast
#49 erstellt: 20. Aug 2010, 19:10
Die Bandenwerbung ist ja oft nicht sehr groß im Bild. Bei SD und Flachbildschirmen sind somit schon von Haus aus wenig Bildinfos zum Vergrößern/Skalieren auf ein Vielfaches vorhanden.
Bei Kameraschwenks kommt dann noch die optische Bewegungunschärfe bei LCDs erschwerend hinzu.
Versuchs mit aktivierter 100Hz Schaltung. Ansonsten. So long.
Quanta
Stammgast
#50 erstellt: 20. Aug 2010, 19:53
Gegen die zusätzliche Unschärfe hilft nur die Zwischenbildberechnung aka "100 Hz".
guile
Stammgast
#51 erstellt: 20. Aug 2010, 23:31
ja hilft bloss bei mir gar nix beim fussball,sehe sogut wie keinen unterschied beim fussball,hingegen bei filmen und tv merkt man schon nen unterschied mit hdnm und 100hz
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