DER SAMSUNG PS-XX C 6500 THREAD

rince schrieb:

Ich hatte mal den tunertyp (?) auf die gleiche Bezeichnung aber mit -s am Ende geändert. Gab danach im Menü auch den Sattuner zur Auswahl! Hatte aber nicht weiter getestet weil ich grad kein Satkabel zur Hand hatte^^

wie soll den das mit nem Satkabel gehen??? gibts da dann nen adapter das man das sat kabel in die Kabel buchse stecken kann?

hi leute ich wollte mir den PS58C6500.. und ich bekommen teilweise den zusammenhang der beiträge nicht ganz auf die reihe... kann mir jeamdn sagen was ich alles machen muss bzw. auf was ich achten muss?

und welche tricks gibt für den fernsehr?

wäre echt nett, wen mir das jemand zusammenfassen könnte.

MfG
Nico

Was für fragen hast du den noch?





Könnte jmd noch was zum Clouding und zur Leuchtstärke sagen? Ich zitier mich mal selber

Alex2006 schrieb:

Mein Saturn hat heute den Samsung in 58" bekommen Aber etz hab ich da ne Frage, kann das sein, dass der Sammy sehr dunkel ist im vgl zu anderen PLasmas z.B den GW 20 der genau daneben stand? Hab in den Einstellungen mal geschaut und da War Zellkraftleuchten oder so auf 20 und Kontrast auf 100 (glaub insgesamt ist er auf "dynamisch" gewesesen)

Ich habe gestern die neue Firmware 1014.3 aufgespielt. Gestern Abend kam mir dann das Bild auf den HD Kanälen seltsam unscharf vor. Zum Beispiel der Moderator der Tagesthemen auf ARD HD wirkte regelrecht weichgezeichnet. Hat jemand bei seinem Gerät ähnliches beobachtet?

@Bremer,

Du hast die gleiche Frage im B650 Thread gestellt. Bitte korrigiere diese dort, denn Viele suchen dort verzweifelt den Download.

Gruß

raffaelo

ich sag mal ab hier adiö aus diesem thread weiterhin viel spass...bin weiterhin bei v20 panasonic plasma sektion zu finden mit meinem neuen baby 50v20 !! hell yeah!!
den samsung kommt bei mir nie mehr in frage....1x samsung damals nie mehr..panasonic ruules!! bigger better panasonic!!^^

@Raffaelo: Sorry, hatte mich vertan. Habs dort korrigiert.

harry-the-king schrieb:

rince schrieb: Ich hatte mal den tunertyp (?) auf die gleiche Bezeichnung aber mit -s am Ende geändert. Gab danach im Menü auch den Sattuner zur Auswahl! Hatte aber nicht weiter getestet weil ich grad kein Satkabel zur Hand hatte^^ wie soll den das mit nem Satkabel gehen??? gibts da dann nen adapter das man das sat kabel in die Kabel buchse stecken kann?

Ja es gibt solche Adapter im Handel, aber ob, du dann wirklich auch Sat-Empfang haben wirst, wage ich zu bezeifeln. Die Unterschiede in der Empfangs- und Modulationstechnik sind doch erheblich! (Ganz anderes Frequenzband - 5GHz statt 190 bis 800 MHz -, Polarisation, ...)

Aber versuchen kann man es ja mal, so viel kostet so ein Adapter ja nicht (2 bis max 5 Euro), aber versprech dir nicht zu viel davon.

Ey Leute Hallo

Nur weil man im SM die Option Sat auswählen kann, heißt das doch noch lange nicht, dass das entsprechende Modul dafür verbaut ist!!!!

rince schrieb:

Ich hatte mal den tunertyp (?) auf die gleiche Bezeichnung aber mit -s am Ende geändert. Gab danach im Menü auch den Sattuner zur Auswahl! Hatte aber nicht weiter getestet weil ich grad kein Satkabel zur Hand hatte^^

Dass die Firmware einen Menüpunkt "Sattuner" zur Verfügung stellt besagt noch lange nicht, dass auch ein Sattuner eingebaut ist. Soweit ich es durch die Öffnungen in der Rückwand sehen kann, ist dort kein Sattuner Modul verbaut.

Meine Firmware vom PS-50 C6500 ist 1011 vom 21.04
Über die Onlineupdatefunktion vom Fernseher meldet er das keine aktuellere Version verfügbar ist

Dann geh mal auf die Homepage von Samsung und lade Dir die aktuelle Firmwareversion herunter, entpacke sie und kopiere den dabei entstehenden Ordner auf einen USB Stick. Dann den USB Stick an den Samsung anschließen und alles weitere läuft dann selbsterklärend. Aber Vorsicht: Samsung will uns etwas verwirren. Die Datei heißt irgendwas mit TEUC 1013.2 tatsächlich ist die FW Version, die sich dann installiert die 1014.3.

Good Luck!

Hallo stehe vor der Entscheidung mir einen 58b859 oder einen 58c6500 zuzulegen. Der 859 wäre ca. 350,00€ günstiger da Auslaufmodell. Welches ist denn nun das bessere Gerät?
Habe in den jeweiligen Thread´s hin und her gelesen. Und bin der Meinung folgende Vor.und Nachteile die die jeweiligen Modelle gefunden zu haben. Könnt ihr diese bitte belegen oder ihnen widersprechen.

58B859:

Vorteile:

-Filterscheibe für besseren Schwarzwert
-da Fachhändlergerät 3 Jahre Garantie
-WLAN-Dongle im Lieferumfang?????

Nachteile:

-oft das Summproblem
-Mediaplayer beherrscht kein DTS (Frage keine Ausgabe über die internen Lautsprecher oder auch keine Ausgabe über das optische Kabel zum Receiver??????)
-teilweise Probleme mit mkv-Dateien
-höherer Stromverbrauch als c6500

58c6500

Vorteile:

-neueres Modell evtl. technische Verbesserungen
-besserer Mediaplayer volle mkv. Unterstützung
-und DTS Ausgabe über interne und externe Quelle
-bei älterer Firmware Freischaltung von PVR Funktion und MJR im SM möglich
-geringerer Stromverbrauch

Nachteile:

-schlechterer Schwarzwert
-nur zwei Jahre Garantie
-schlechtere Fernbedienung???????


Sollte ich mit etwas falsch liegen bitte verbessern, bzw. wenn jemand noch Ergänzungen hat, diese bitte nachtragen.

Vielen Dank

Habe mir gestern den c6500 angeschaut und war vom Schwarzwert nicht gerade begeistert. Kann dies doch an dem fehlenden Filter liegen? War der Meinung, das dieser beim b859 doch um einiges besser war

Könnte jmd noch was zum Clouding und zur Leuchtstärke sagen? Ich zitier mich mal selber

clouding bei nem plasma???

also ich kenne den begriff clouding definitiv nur von lcd geräten mit led hintergrundbelechtung (egal in welcher variante!) - und bei jenen gibt es "kein" modell ohne fürchterliches clouding (vor allem im abgedunkelten raum stark erkennbar)...

fazit - ein plasma gerät hat kein vergleichbares clouding problem(!)


pascal2008
bin mittlerweile auch dabei mir nen v20 zu kaufen - die modelle die ich bisher gesehen hab waren "fast" perfekt, im vergleich mit den aktuellen top geräten von samsung und lg...

So.....
Aktuelle Firmware ist drauf.
Ich habe den PS-50 c6500 jetzt seit 2 Tagen.
Ich bin bis jetzt sehr zufrieden. Fußball in HD auf ZDF/ARD sieht echt top aus.
Habe Kontrast und Helligkeit aber erstmal rausgenommen.
Aber beim mal kurz auf Bildmodus Dynamisch gesteltt konnte man schon sehen was der Fernseher so kann.
Er surrt etwas. Aber ich höre das (liegt es an meinen Ohren?) nur wenn ich bis auf 50cm an den Fernseher rangehe.
Meine jünger Freundin sagt das sie auch auf dem Sofa in 3m Abstand noch ein Summen hört.
Die Fernbedienung finde ich auch nicht schlecht/billig

Mein Problem ist aber.....
Ich hatte bis jetzt nur ne Röhre als Fernseher.
Daher weiß ich einfach nicht, ob jetzt wirklich alles gut ist oder ich halt nur noch nicht verwöhnt bin.....
Wie zum beispiel überprüfe ich den Schwarzwert?
Auf was sollte ich sonst achten?

Lt.Face schrieb:

Wie zum beispiel überprüfe ich den Schwarzwert? Auf was sollte ich sonst achten?

Trau einfach Deinen Augen. Wenn Du mit dem Bild zufrieden bist und dir die Bildanteile, die Du als schwarz erwarten würdest auch Schwarz erscheinen, dann frag gar nicht erst nach dem Schwarzwert. Das ist eine Messgröße, die imho über den subjektiven Bildeindruck, der m.E. allein ausschlaggebend ist, nichts aussagt. Ich jedenfalls bin mit den Schwarzwert des C6500 super zufrieden.

Zum Thema Surren: Im AVS Forum wird von einigen Usern berichtet, dass das Surren (Buzzin') nach einiger Zeit geringer wird und irgendwann ganz verschwindet. Wenn es Dich also aktuell nicht stört, behalte das Gerät, sonst versuche es umzutauschen.

Hier mal nen paar Fotos von meinem PS58C6500...

http://img692.imageshack.us/i/p1040700y.jpg/
http://img811.imageshack.us/i/p1040701.jpg/
http://img571.imageshack.us/i/p1040702w.jpg/

Schaut sehr schön aus. Musste aber gerade feststellen, dass du einen 58" hast. Wirkt gar nicht so....

rince schrieb:

Hier mal nen paar Fotos von meinem PS58C6500... http://img692.imageshack.us/i/p1040700y.jpg/ http://img811.imageshack.us/i/p1040701.jpg/ http://img571.imageshack.us/i/p1040702w.jpg/

hi!


sieht echt super aus!!!

hab gemerkt das du eine ps3 hast. merkst du etwas beim zocken von dem Input Lag, also besonders bei Ego-Shootern..

wär cool wenn du noch paar fotos machst wenn das gute teil an ist

danke im voraus

Ja und vielleicht auch noch messen

hier gibts eine Anleitung dazu:

Flatpanel

Hallo,

die Frage kam zwar schon einmal, aber ich muss sie jetzt in einem anderen Vergleich mal stellen:

Worin besteht der Unterschied in dieser Bezeichnung TWXZG und TWXXC?

@ Alex2006
"Input Lag" Foto:

http://s1.directupload.net/file/d/2154/33gaucbo_jpg.htm

Andreeee schrieb:

@ Alex2006 "Input Lag" Foto: http://s1.directupload.net/file/d/2154/33gaucbo_jpg.htm

Danke!

Kannst du bitte den Input-Lag auch im Spielemodus und im PC Modus testen.

Den PC Modus aktivierst du, indem du das Notebook an den HDMI/DVI Eingang anschließt (beim C7 ist es der HDMI 1) und diesem HDMI Eingang im Menü des Samsung auf PC umbenennst.

Siehe auch: Link


Vielen dank im Voraus!

Danke Andreeee.

Das is zwar nicht berauschend aber nugut hoff ich mal das es nicht der game mode war^^
In welchem Modus hast du die Aufnahme gemacht?
Wäre noch interrassant, falls kein "GameMode" wieviel ebenjener die Zeit verbessern würde?

Nochmal blöde Fragen.
Beim Senderwechsel oder auch bei Anzeige eines verschlüsselten Senders wo diese InfoBox auf Bildschirm wandert ist das Bild ja schwarz. Aber ich finde das nicht so richtig schwarz. Geht schon mehr ins dunkelgrau.
Dagegen meine ich ,das der schwarze Hintergrund in dem kleinen Fenster mit Kanal das beim wechsel links oben viel schwärzer ist.
Kann ich den Schwarzwert durch meine Einstellungen sehr beeinflußen?
Liegt es an meinen Kontrast 50 und Helligkeit 45?
Oder ist das Bild beim umschalten einfach nicht schwarz....?

Andreeee schrieb:

@ Alex2006 "Input Lag" Foto: http://s1.directupload.net/file/d/2154/33gaucbo_jpg.htm

moin, neee wir wollen bilder mit dem Input Lag von @rince sehen.. am besten noch im gamemodus!

das bild hat ja schon lange in diesem thread die runde gemacht, fand das bischen komisch.. und da weiß man nicht welcher das jetzt war, 58" oder 50"..

mfg andrej

Würd das ja gern machen mit dem Inputlag messen, habe aber leider nur nen Laptop mit VGA-Ausgang und das hab ich a) sowieso nicht am TV angeschlossen und b) macht das auch nicht viel Sinn weil die Signalverarbeitung da eine andere ist als über HDMI.
Ich kann aber sagen, dass der Inputlag ohne gamemode definitiv spürbar ist. Für schnelle Games wie Ego-Shooter oder Rennspiele dann durchaus problematisch. 80-90ms ist durchaus möglich.
Mit Gamemode würde ich auf einen bis maximal 2 frames Verzögerung tippen, also 17 bis maximal 34ms. Da ist dann für mich keine Verzögerung spürbar und zB Modern warfare2 wunderbar spielbar.
Meine subjektiven Eindrücke decken sich auch mit den Ergebnissen der 50b850-Reviews.
Zwischen 50er und 58er c6500 sollte es dabei keine Unterschiede in der Beziehung geben.

ABER eben genau beim gamemode gibts dann doch ein kleines Problem, wovon auch auch schon andere User hier im Forum berichtet haben. Es kann (und kommt auch) in unregelmäßigen Abständen zu sehr unschönem Bildzerreißen das dem "Tearing" in Videospielen sehr ähnelt. Zum Glück tritt das aber dann doch nicht so häufig auf das es wirklich gravierend wäre.
Da das Bildzerreißen im gamemode aber auch bei TV und DVD/bluray auftritt schalte ich diesen dann doch zum Film schauen wieder aus.

Und noch was zum Thema Lippensynchronität. Für mich sind da die (ca.) 80ms nicht groß wahrnehmbar - einige haben das als störend empfunden bei direktem Anschluss von Zuspieler an AV-Receiver ohne lipsync-Funktion. Ich merke davon ohne Feintuning schon nichts.
Aber für den Fall der Fälle bietet der c6500 ja einen optischen Ausgang mit einstellbarer Ausgangsverzögerung.
Also selbst für Perfektionisten kein unlösbares Problem!

Und noch ein kleiner Nachtrag zu meinem kleinen Erfahrungsbericht von vor ein paar Tagen: Man kann in der Tat beim eingebauten Mediaplayer die Bildeinstellungen ändern. Dann aber über die "Extras" Taste statt über "Menü".
Somit ist der eingebaute Player doch sehr gut zu gebrauchen. Er bietet meiner Meinung nach eine sehr gute Qualität und hat bis jetzt wirklich alle Formate entgegegenommen. Von Divx, über VOB bis MKV's mit DTS-Tonspur!

Fotos im mit Videomaterial werde ich die Tage mal machen.

rince schrieb:

Und noch ein kleiner Nachtrag zu meinem kleinen Erfahrungsbericht von vor ein paar Tagen: Man kann in der Tat beim eingebauten Mediaplayer die Bildeinstellungen ändern. Dann aber über die "Extras" Taste statt über "Menü".

Bei mir ist es die Taste "Tools" und dann die Option Bildeinstellungen. Ich denke dass meintest Du auch, oder?

Jau, die meinte ich^^

Juhuuuuuu endlich ist er da ;-) meine Freundin musst ihn hochschleppen da ich bei der Arbeit WAR NAJA netter schatzi halt

hmmm was für Einstellungen habt ihr den wäre nett für ne Hilfe ;-) hab Konsolen (PS3 XBox 360) sollte man für games andere Einstellungen machen? naja egal wäre toll bin mal gespannt werde ihn wohl erst heute Abend auspacken und dann die ganze nach dran rum machen :-)

bis dann

rince schrieb:

Würd das ja gern machen mit dem Inputlag messen, habe aber leider nur nen Laptop mit VGA-Ausgang und das hab ich a) sowieso nicht am TV angeschlossen und b) macht das auch nicht viel Sinn weil die Signalverarbeitung da eine andere ist als über HDMI. Ich kann aber sagen, dass der Inputlag ohne gamemode definitiv spürbar ist. Für schnelle Games wie Ego-Shooter oder Rennspiele dann durchaus problematisch. 80-90ms ist durchaus möglich. Mit Gamemode würde ich auf einen bis maximal 2 frames Verzögerung tippen, also 17 bis maximal 34ms. Da ist dann für mich keine Verzögerung spürbar und zB Modern warfare2 wunderbar spielbar. Meine subjektiven Eindrücke decken sich auch mit den Ergebnissen der 50b850-Reviews. Zwischen 50er und 58er c6500 sollte es dabei keine Unterschiede in der Beziehung geben. ABER eben genau beim gamemode gibts dann doch ein kleines Problem, wovon auch auch schon andere User hier im Forum berichtet haben. Es kann (und kommt auch) in unregelmäßigen Abständen zu sehr unschönem Bildzerreißen das dem "Tearing" in Videospielen sehr ähnelt. Zum Glück tritt das aber dann doch nicht so häufig auf das es wirklich gravierend wäre. Da das Bildzerreißen im gamemode aber auch bei TV und DVD/bluray auftritt schalte ich diesen dann doch zum Film schauen wieder aus. Und noch was zum Thema Lippensynchronität. Für mich sind da die (ca.) 80ms nicht groß wahrnehmbar - einige haben das als störend empfunden bei direktem Anschluss von Zuspieler an AV-Receiver ohne lipsync-Funktion. Ich merke davon ohne Feintuning schon nichts. Aber für den Fall der Fälle bietet der c6500 ja einen optischen Ausgang mit einstellbarer Ausgangsverzögerung. Also selbst für Perfektionisten kein unlösbares Problem! Und noch ein kleiner Nachtrag zu meinem kleinen Erfahrungsbericht von vor ein paar Tagen: Man kann in der Tat beim eingebauten Mediaplayer die Bildeinstellungen ändern. Dann aber über die "Extras" Taste statt über "Menü". Somit ist der eingebaute Player doch sehr gut zu gebrauchen. Er bietet meiner Meinung nach eine sehr gute Qualität und hat bis jetzt wirklich alle Formate entgegegenommen. Von Divx, über VOB bis MKV's mit DTS-Tonspur! Fotos im mit Videomaterial werde ich die Tage mal machen.

vielen vielen dank!!!
super eindrücke! auch mit beispiel (modern warfare 2).. echt super!
diese bildzerreißer hatte ich damals auch bei meinem lcd (LG 32LH7000) fand die zwar doof, aber nicht wirklich stören. die traten ebenfalls nur ab und zu auf.

freu mich auf die bilder..

mfg Andreas

Mal eine Frage zu den Kalibrationmöglichkeiten vom 6500, kann man da auch noch mehr Einstellen außer Helligkeit Kontrast Zellhelligkeit? Gibts da auch einen Expertenmodus wie beim LG PK760?
Hab irgendwie auf die Schnelle im TeVi keine genauren Einstellmöglichkeiten gefunden.

Alex2006 schrieb:

Mal eine Frage zu den Kalibrationmöglichkeiten vom 6500, kann man da auch noch mehr Einstellen außer Helligkeit Kontrast Zellhelligkeit? Gibts da auch einen Expertenmodus wie beim LG PK760?

1. Ja.

2. Jein. Es gibt keinen Expertenmodus, aber die Einstellmöglichkeiten sind vergleichbar und funktionieren beim Samsung ingesamt sogar besser als beim LG.

ha jemand seinen schon kalibriert und kann die werte mal online posten

Warrior668 schrieb:

1. Ja. 2. Jein. Es gibt keinen Expertenmodus, aber die Einstellmöglichkeiten sind vergleichbar und funktionieren beim Samsung ingesamt sogar besser als beim LG.

Danke das wollte ich hören Wieder ein Schritt in Richung C6500

Wie ist den die DVB-T Qualität im vgl zum LG? konnte bisher leider nur den Samsung sehen

SO hab ihn jetzt aufgebaut naja wie immer hätte ne nummer größer sein können. Egal ich hab jetzt mal alles runtergeschaltete auf 50 Schärfe aus und Zellhelligkeit auf 17 die anderen bild verbesser auch aus ausser kontrasst. So werd ich es jetzt wohl die nächste zeit laufen lassen ist zwar n bissl dunkel aber naja ich lass jetzt grad die Bilder zum einfahren laufen wie diashow weis net ob des was bring aber warten wir mal ab.

Zum service menue leider kann ich auch nicht die modelle ändern bei mir is es ausgegraut und andere Optionen sind teilweise rot kann das sein?? kann man den noch andere sachen übers service menue einstellen? wie z.B. den SOund? ich hab den TV auf 8 stehen und der ist extrem laut! und blechern ich hab in meinem Alten samsung im service menue so nen punkt gehabt weil da war es genau andersrum. da musst ich auf lauter machen.

Naja werde mich noch ne ganze weile beschäftigen wenn jemand tips hat um ein super bild zubekommen (mit vergleichen am besten auch teilweise mit Games hab fast alles aktuelle) gibts da bestimmte videos die man abspielen kann? und kann man mit dem TV auch richtig ins internet oder nur so ein paar vorgegebene Seiten??

hab noch keine netzwerk kabel was langgenug ist.

danke im voraus

@ Warrior668 und Alex2006
Imput lag

Normal
http://s1.directupload.net/file/d/2154/33gaucbo_jpg.htm

Spiele-Modus (HDMI 1)
http://s1.directupload.net/file/d/2208/59c5hal2_jpg.htm

PC-Modus (HDMI 1)
http://s10.directupload.net/file/d/2208/sssrndb5_jpg.htm

DANKE!

Ist hier jemand mal so nett und stellt 1-2 Bilder rein, wie schwarz das Schwarz beim C6500 so ist.
Such mal ne Vergleichsmöglichkeit zu meinem...

Zum Vergleich eignen sich Bilder nicht.

Nach wochenlangem mitlesen, denke ich dass der C6500 die beste Alternative im NON-3D Bereich zum 7790 ist. (von Samsung)

Liege ich damit soweit richtig?

DANKE ANDREEEE


@ T8Force

naja im 50 Zoll bereich gibts noch den Pana GW20 wenn du größer 50 Zoll dann eig nur noch die LG POK350/550/760/950


Welcher Modus hatte etz nochmal mal Probleme ich mein da was gelesen zu haben.

T8Force
und wenn man ein wenig mehr geld ausgeben mag und ein referenz bild möchte, dann schaut man sich nen pana v20 an ;-)

Elvis4711 schrieb:

T8Force und wenn man ein wenig mehr geld ausgeben mag und ein referenz bild möchte, dann schaut man sich nen pana v20 an ;-)

Dito!

ha68

Liebäugle eigentlich mit dem 58". 50" ist mir eigentlich fast zu klein. Ist der C6500 denn schlechter als der V20 oder C7790?

Suche ja nicht nach Alternativen zum C6500 sondern wollte nur noch einmal die Bestätigung, dass er nicht schlechter ("viel") als die oben genannten sind.

ich kann nur mein persönlichen Vergleich in verschiedenen Märkten wiedergeben und denke der Aufpreis ist sein Geld auf jeden Fall wert.

Sogar im Design/Farbe macht der Pana eine gute Figur.

Einfach mal selbst vergleichen, du wirst staunen.

Die Frage ist eher ob du einen Tripletuner, PVR usw. überhaupt alles benötigst?
Falls du einen guten externen Satreceiver hast, würde ich mir dies überlegen, ansonsten ist der V20 momentan das Maß aller Dinge (sogar vor VT20)!

Meine persönliche Meinung


ha68

Leider habe ich bisher nur den V20 im Markt sehen können und fand den auch wirklich sehr gut, allerdings gibt es den "nur" in max. 50 Zoll. Vom Design....naja...

Seit einigen Tagen habe ich den Samsung PS58C6500, schon ein tolles Gerät. Vergebens habe ich in der Betriebsanleitung danach gesucht, was Samsung zum Einfahren eines neuen Gerätes empfiehlt. Vorsichtshalber habe ich einige Parameter so heruntergefahren wie es von Pannasonic empfohlen wird, am besten für die ersten 100 Stunden. Oder benötigt der Samsung das vielleicht überhaupt nicht?

Es wird hier bestimmt irgendwo stehen, habe es aber nicht finden können, hat jemand eine Aufstellung der Parameter die ein besseres Bild ergeben, als die Werkseinstellungen. Ich werde sie von Hand einstellen.

T8Force

laut Gerüchte könnte zur IFA ein V20 in 58" kommen, aber sicheres dazu gibt es noch nicht.

Design naja

Slim hat natürlich schon was, Titanlook muss dir gefallen oder nicht.
Designmäßig meinte ich auch nicht den Vergleich mit dem C6500 Modell, sondern mit den restlichen Panasonic Modellen.

Aber wie schon gesagt, für mich nur interessant da ich noch alles benötige (Receiver, TV, Bluray) sonst wäre es wahrscheinlich der C6500 oder der EX500 von Sony geworden.

ha68