4:3 / 16:9 Autoformat?

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davidoff1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jul 2008, 19:21
Hallo,

da das Fachgeschäft vor Ort nur Loewe führt (und ich hoffe, ein vernünftiges TV-Gerät auch für <<2000,- zu bekommen), in den nahe gelegenen Märkten aber keine Antwort zu bekommen war:

Wie verhalten sich die Sonys in punkto Format-Automatik?
Gewünscht wird:
Je nach Format des Signals wird automatisch Höhe oder Breite des Displays maximal ausgenutzt ohne daß in der anderen Dimension etwas abgeschnitten wird.

D.h. 4:3 Material (Haupt-Verwendungszweck) ergäbe unverzerrt ständig einen seitlichen Rand und ein Kreis bleibt auch ein Kreis. Bei einem Spielfilm wird dann entsprechend gezoomt bis Breite oder Höhe ausgeschöpft sind. Ich möchte nicht bei jedem Sender- oder Sendungswechsel manuell korrigieren müssen

Neben einem guten Bild ist mir wichtig:
- durchdachtes Menü/Fernbedienung, wo z.B. der Sleep-Timers mit max. 2-3 Tastendrücken aktiviert wird
- mattes Gehäuse
- kein Lüfter
- Größe ab 40"

Habt ihr evtl. konkrete Modell-Tips?
Hardi68
Stammgast
#2 erstellt: 22. Jul 2008, 13:52
Hallo! )


davidoff1 schrieb:
Gewünscht wird:
Je nach Format des Signals wird automatisch Höhe oder Breite des Displays maximal ausgenutzt ohne daß in der anderen Dimension etwas abgeschnitten wird.

Das ist Standard!
Lässt sich aber im Menü auch einstellen unter dem Punkt "4:3 Vorwahl"!
Dort kann man wählen zwischen:
- 4:3 (das Bild bleibt unverändert erhalten, logischerweise mit schwarzen Balken links und rechts)
- Smart (das Bild wird nur in der Breite gestreckt um den gesamten Bildschirm auszufüllen)
- Aus (das Bild wird etwas vergrössert, die Proportionen bleiben erhalten, allerdings wird oben und unten etwas abgeschnitten)

Manuell kannst Du beim Sony noch folgende Bildschirmmodi anwählen:
- 4:3
- Wide
- Zoom
- 14:9
- Smart

Bei der gewünschten Größe und Deinem Budget würde ich Dir den 46 W 4000 (aktuelles Modell) bzw. den 46 V 3000 (läuft wohl aus und daher sehr günstig zu bekommen) empfehlen!
Habe beide schon im direkten Vergleich gesehen und ich fand den V 3000 vom Bild her besser!


Hardi.
davidoff1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jul 2008, 14:38


Das ist Standard!
Lässt sich aber im Menü auch einstellen unter dem Punkt "4:3 Vorwahl"!
Dort kann man wählen zwischen:
- 4:3 (das Bild bleibt unverändert erhalten, logischerweise mit schwarzen Balken links und rechts)

Das nahm ich auch an, bis ich im Laden die Ergebnisse sah. Teilweise war dann sinnloserweise auch oben + unten ein schwarzer Rand. Na gut, daß die Sonys das können, ist ja sehr erfreulich.



- Smart (das Bild wird nur in der Breite gestreckt um den gesamten Bildschirm auszufüllen)
- Aus (das Bild wird etwas vergrössert, die Proportionen bleiben erhalten, allerdings wird oben und unten etwas abgeschnitten)


Mag ich beides nicht haben.


- Wide
- Zoom
- Smart


Was ist da der Unterschied?



Bei der gewünschten Größe und Deinem Budget würde ich Dir den 46 W 4000 (aktuelles Modell) bzw. den 46 V 3000 (läuft wohl aus und daher sehr günstig zu bekommen) empfehlen!
Habe beide schon im direkten Vergleich gesehen und ich fand den V 3000 vom Bild her besser!

Als 40-Zöller vermutlich noch günstiger? Weil, das würde mir eigentlich reichen.
DivinityDLT
Neuling
#4 erstellt: 23. Jul 2008, 15:20


- Wide
- Zoom
- Smart


Was ist da der Unterschied?


Wide: Das Bild (4:3) wird einfach seitlich auf 16:9 gezogen
Zoom: Das Bild (4:3) wird soweit hochgezoomt, dass es an den Seiten abschließt, dafür fehlen oben und unten Bildinformationen
Smart: Das Bild (4:3) wird nur im Randbereich breitgezogen, damit bleiben die Proportionen in der Bildmitte erhalten. Sieht bei Lauftexten und Personen die seitlich ins Bild kommen doof aus, aber ist ne alternative um 4:3 bildfüllend darzustellen




Das ist Standard!
Lässt sich aber im Menü auch einstellen unter dem Punkt "4:3 Vorwahl"!
Dort kann man wählen zwischen:
- 4:3 (das Bild bleibt unverändert erhalten, logischerweise mit schwarzen Balken links und rechts)

Das nahm ich auch an, bis ich im Laden die Ergebnisse sah. Teilweise war dann sinnloserweise auch oben + unten ein schwarzer Rand. Na gut, daß die Sonys das können, ist ja sehr erfreulich.

Mit den Streifen ringsherum ums Bild kommt einfach daher, dass das Bildsignal falsch übermittelt wird bzw falsch aufgenommen wurde. Kommt derzeit häufig bei Werbung vor.


Ansonsten kann ich mich der Empfehlung des W4000 nur anschließen. Sehr viel Fernseher für einen angemessenen Preis. Bleibt nur abzuwarten was sich die Kabelbetreiber nun in Sachen CI/CI+ ausdenken

MfG


[Beitrag von DivinityDLT am 23. Jul 2008, 15:24 bearbeitet]
@rico106
Stammgast
#5 erstellt: 24. Jul 2008, 15:48

davidoff1 schrieb:
Das nahm ich auch an, bis ich im Laden die Ergebnisse sah. Teilweise war dann sinnloserweise auch oben + unten ein schwarzer Rand. Na gut, daß die Sonys das können, ist ja sehr erfreulich.

Achtung, das können Sie nur bedingt! Autoformat setzt bei Sony (wie bei den meisten anderen Herstellern) eine 16:9 Quelle bzw. WSS (bei Kabel-analog) voraus. Leider senden viele Sender kein echtes 16:9, auch wenn die Sendung "Balken" hat und wie echtes 16:9 aussieht. Resultat: Du hast ringsrum einen Trauerrand. Das ist z.B. bei den kleinen Privatsendern oft der Fall (Kabel 1, Das Vierte, Euronews usw.).

Einige Philips-Modelle und Panasonic können das besser. Die werten zusätzlich das Bild aus, können "Balken" erkennen und zoomen dann automatisch, auch wenn der Film eigentlich 4:3 letterboxed ist. Sony kann das nicht!


[Beitrag von @rico106 am 24. Jul 2008, 15:49 bearbeitet]
davidoff1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Jul 2008, 11:05

Einige Philips-Modelle und Panasonic können das besser. Die werten zusätzlich das Bild aus, können "Balken" erkennen und zoomen dann automatisch, auch wenn der Film eigentlich 4:3 letterboxed ist. Sony kann das nicht!

Oh - gut daß Du das sagst, ich war schon fast dabei, einen zu bestellen. Dann frage ich vorher nochmal in der Philips-Abteilung.

BTW: Loewe wird ja eine gute Qualität nachgesagt. Nun hat ein hiesiger Händler einen "Modus L 42" im Angebot für 1700,-. Wäre das eine Überlegung wert?
StefanW
Inventar
#7 erstellt: 25. Jul 2008, 15:42
[quote="@rico106"]Einige Philips-Modelle und Panasonic können das besser. Die werten zusätzlich das Bild aus, können "Balken" erkennen und zoomen dann automatisch, auch wenn der Film eigentlich 4:3 letterboxed ist. Sony kann das nicht![/quote]

Diese Balkenerkennung kann aber auch Nervzermürbend sein.

Z.B. bei Werbung wo mal eine 4:3 ist, die nächste wieder 16:9 Letterbox ist.

Oder es kann auch zu totalem Fehlverhalten und Flackern kommen.

Die automatische Bildeinstellung soll das vom Sender vorgeschlagene Format (obwohl das auch nicht immer stimmt) anpassen; mehr nicht

Auch nicht weniger....

Für uns ist also ein Fehlen einer automatischen Bildeinstellung eine K.O. Kriterium, aber eine nervtötende total besserwisserische automatische Bildeinstellung auch.


[Beitrag von StefanW am 25. Jul 2008, 15:42 bearbeitet]
@rico106
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jul 2008, 16:38

StefanW schrieb:
Oder es kann auch zu totalem Fehlverhalten und Flackern kommen.

Ist das jetzt eine theoretische Annahme oder hast du das wirklich erlebt? Dann würde mich mal das Modell interessieren.
StefanW
Inventar
#9 erstellt: 25. Jul 2008, 16:41

@rico106 schrieb:

StefanW schrieb:
Oder es kann auch zu totalem Fehlverhalten und Flackern kommen.

Ist das jetzt eine theoretische Annahme oder hast du das wirklich erlebt? Dann würde mich mal das Modell interessieren.


Ja.

Im Laden.

Diverse Geräte hüpften von Format zu Format und wieder zurück obwohl sich die Sendung nicht geändert hatte.

Nur eben der Bildinhalt mehr oder weniger geändert.

Marke weiss ich jetzt nicht mehr.

Streiche halt den Satz aus dem Protokol wenn Philips das inzwischen Wasserdicht hat.
@rico106
Stammgast
#10 erstellt: 25. Jul 2008, 17:02
Ich habe eine alte 16:9 Philips Röhre zu Hause und konnte auch den 7862D im Alltag testen und somit aus erster Hand beurteilen. Kaum zu glauben, aber die Technik funzt trotz des Altersunterschiedes gleich: Einige Sekunden nach dem Wechsel von Vollbild auf "Sendung mit Balken" zoomt der TV sanft auf. Sobald wieder Vollbild kommt, zoomt der TV sanft zurück. Das ist anfangs ungewohnt, aber alles andere als störend. Da flackert oder ruckelt nichts.
gruenlichblaues_braunro...
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Jun 2009, 09:51

@rico106 schrieb:

Achtung, das können Sie nur bedingt! Autoformat setzt bei Sony (wie bei den meisten anderen Herstellern) eine 16:9 Quelle bzw. WSS (bei Kabel-analog) voraus. Leider senden viele Sender kein echtes 16:9, auch wenn die Sendung "Balken" hat und wie echtes 16:9 aussieht. Resultat: Du hast ringsrum einen Trauerrand. Das ist z.B. bei den kleinen Privatsendern oft der Fall (Kabel 1, Das Vierte, Euronews usw.).




Das ist mir in den letzten Tagen (mit unserem neuen KDL 40U4000) auch aufgefallen. Gerade gestern abend wieder auf Kabel1 der Spielfilm "Vermisst". "Trauerrand" ist noch sehr zurückhaltend ausgedrückt. Der Rand ringsrum war geschätzte 20 cm (mit Wide- und Auto-Einstellung), mit "Zoom" war er zwar weg, aber das Bild war dann unschärfer.

Die Erklärung, dass es am Sender liegt, der in dem Fall kein "echtes" 16:9 sendet, habe ich verstanden, aber warum macht der Sender das nicht korrekt ?
Sind die technisch irgendwie nicht in der Lage dazu, oder gibt's für die Sender einen Kostenfaktor, der da mit reinspielen würde ?
fgkfgk
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jun 2009, 22:23

gruenlichblaues_braunrotgrau schrieb:

Die Erklärung, dass es am Sender liegt, der in dem Fall kein "echtes" 16:9 sendet, habe ich verstanden, aber warum macht der Sender das nicht korrekt ?


Das würde ich auch gerne mal wissen....

In so einem Fall ist "Smart" übrigens die beste Formatwahl, das Bild wird voll aufgezoomt, ohne daß Bildinformationen verlorengehen oder das Bild verzerrt wird.
-Lars-
Stammgast
#13 erstellt: 21. Jun 2009, 00:59

fgkfgk schrieb:
In so einem Fall ist "Smart" übrigens die beste Formatwahl, das Bild wird voll aufgezoomt, ohne daß Bildinformationen verlorengehen oder das Bild verzerrt wird.


Na ja, leichte Verzerrungen am äußeren linken und rechten Rand gibt es. Sie lassen sich dort auch nicht vermeiden. Alles in allem ist Smart allerdings tatsächlich ganz gut geeignet zum "Aufblasen" des Bildes. Ich selbst nehme manchmal auch "Zoom" und ignoriere die Tatsache, dass ein kleiner Teil des Bildes dadurch wegfällt.
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