KDL40D3000 + PS3 ruckeln trotz 24p

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Retrofanboy
Neuling

#1 erstellt: 28. Aug 2007, 10:03

Hallo Leute,

bin nun stolzer Besitzer eines KDL40D3000 sowie einer PS3 für Blu-Ray zuspielung. Leider musste ich feststellen das trotz aktiviertem 24p Modus in den PS3 Einstellungen das Bild leicht ruckelt. Am Fernseher habe ich den Filmmodus auf "Automatisch 2" (Bildverbesserung ohne hochrechnen auf 100/120Hz) und Bewegtbildoptimierung auf "Aus". Über die Informationstaste ist am Display auch sichtbar das ein 1080/24p Signal ausgegeben wird. Trotzdem ruckelt das Bild deutlich stärker wie mit Filmmodus "Automatisch 1" und Bewegtbildoptimierung "Hoch". Da ist es allerdings so das die Elektronik 1-2 sek. braucht um das ruckeln zu erkennen bzw. zu entfernen, was mich ziemlich stört.

Müsste es nicht so sein das bei 24p Signalen das Bild superweich über den Schirm "fliest" und das hinzurechnen für Standard 50- bzw. 60Hz Signale gedacht ist? Hat jemand eine Idee wie ich Blu-Rays permanent flüssig genießen kann?

Grüße
Andreas

dasto75
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Aug 2007, 11:25

Hi

Ich denke, dass das Ruckeln von der geringen Anzahl Bilder pro Sekunde kommt. Stell die mal ein PC-Spiel vor, das mir 24 Bilder pro Sekunde abläuft, das Ruckelt wie Sau :-)

Das Ruckeln müsste aber Gleichmässig sein, oder?

Für ganz fliessende Bewegungen müsstest Du wohl die "Optimierer" einschalten...

PS: @ Experten: Stimmt, was ich hier sage?

Gruss aus der Schweiz

gS32tom
Stammgast

#3 erstellt: 28. Aug 2007, 12:05

Im Auto 2 Modus ist bei 24hz Material Motionflow abgeschaltet, bei Auto 1 ist es an, röchelt dann aber bei HD Material mit schnellen bewegungen ab, es kommt kurz zu rucklern, dann fängt sich Motionflow wieder und es spielt wieder normal.
Das Ruckeln das du jetzt noch siehst kommt wirklich einfach von der total überholten Frequenz von 24hz. Inzwischen wären längst 100hz angebracht. Also da ist jetzt nichts an deinem 40D3000 oder deiner PS3 defekt, das ist einfach leider so. :/

Retrofanboy
Neuling

#4 erstellt: 28. Aug 2007, 12:36

gS32tom schrieb:

Danke für die schnelle Antwort. Ich dachte mir schon dass ich mich damit abfinden muss. Das von der Sony Werbung versprochene "ruckelfreie" Filmerlebnis wird durch die lahme Elektronik sicherlich nicht erreicht. Ich habe auch testweise 24p Wiedergabe an der PS3 deaktiviert um den Fernseher zu "Inverse Telecine" zu zwingen. Sieht imo gleich aus wie mit 24p, ein durchwegs flüssiges Bild wird durch ruckler bei schnellen Kamerafahrten abgelöst. Ich frage mich nach Sinn bzw. Unsinn dieses 24p Features

[Beitrag von Retrofanboy am 28. Aug 2007, 12:43 bearbeitet]

ForceUser
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2007, 12:55

es ist nun mal so dass 24 Bilder einfach zu wenig sind, wenn sich das ganze Bild bewegt...im Kino ruckelts genauso!
Aber das unregelmässige 3:2 Pulldown ruckeln ist weg...
abhilfe schafft hier nur die zwischenbildberechnung...dann sind insgesammt genügend Bilder für eine flüssige Wiedergabe vorhanden...

Retrofanboy
Neuling

#6 erstellt: 28. Aug 2007, 13:25

ForceUser schrieb:

Aber das unregelmässige 3:2 Pulldown ruckeln ist weg...

Unregelmässig ruckelt es mit 24p auch: superweiche Kameraschwenks werden (bedingt durch den lahmen Alghoritmus) von rucklern abgelöst! Das kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein...

Flatscreenkasper
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 28. Aug 2007, 18:20

Na das hat sich ja richtig gelohnt einen Flat mit 24Hz Unterstützung zu kaufen.
Jetzt nur noch gleichmässiges ruckeln statt unregelmässiges ruckeln - einfach klasse!
Ich halte den ganzen 24Hz Quatsch für masslos überzogen. Alle warten nun auf den X3500 wegen 24Hz und müssen dann auch feststellen dass es immer noch ruckelt. Da hätten sie sich auch den X2000 kaufen können so wie ich.
Regelmässiges Ruckeln gegen unregelmässiges Ruckeln - was für ein Blödsinn.

chwallner
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Aug 2007, 18:40

Habe vielleicht nicht so genau darauf geachtet aber mit ist beim Ansehen von Blu-Ray Filmen auf dem D3000 mit der PS3 kein Ruckeln aufgefallen.

gS32tom
Stammgast

#9 erstellt: 29. Aug 2007, 09:16

Bei normalen Filmen, ist das auch mit auto 2 Modus nicht zusehen. Nur bei schnellen Bewegungen, da Bewegen sich die Objekte von Bild zu Bild um 1-2cm, und dass sieht man dann als Ruckeln. Beim fehlen von 24hz ist es aber wesentlich schlimmer, da läuft es mal schneller mal langsamer, und es ruckelt halt ständig, besonders gut zu sehen bei gleichmäßigen
Bewegungen (Kannst ja mal bei deinem BluRay Player die 24hz Ausgabe deaktivieren, und dann mal den Abspann angucken, und nein man sieht das nicht nur im Abspann, aber da sieht man es immer).

dasto75
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Aug 2007, 09:30

Der Sinn an der 24p-Unterstützung ist ja, dass es nicht mehr ungleichmässig ruckelt, sondern halt gleichmässig.

Schon klar, dass 24 Bilder pro Sekunde sicher nicht ausreichen für fliessende Bewegegungen... (aber im Kino störts ja auch keinen, ausserdem Flimmert ja zusätzlich das Bild noch)

Ich denke, dass 24p für Leute ist, die mit dem meiner Meinung nach besch....eidenen Soap-Opera-Effekt solcher *Optimierer* Magenkrämpfe bekommen und lieber das Original sehen wollen.

Diese ganzen Algos sind nicht ausgereift.
Mag ja schön sein, dass zig Zwischenbilder eingefügt werden können um in 95% aller Fälle fliessende Bilder anzuzeigen, aber mir wird schlecht wenn ich dann dafür bei komplexen Szenen irgendwelche Artefakte und sonstigen Bilderschluckauf ertragen muss...

Ich warte sicher bis zum release von der X- und W-Serie und entscheide mich dann.

Gruss aus der Schweiz

[Beitrag von dasto75 am 29. Aug 2007, 11:43 bearbeitet]

mw83
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2007, 11:49

Sorry ihr schreibt da immer 24Hz, dieses Signal wird zwar zugeführt, aber wiedergegeben wird es mit mindestens 72Hz bzw. 96Hz, also hat das nichts mit der Bildwiederholrate zu tun, sondern einzig mit den falschen Einstellungen im TV.

gS32tom
Stammgast

#12 erstellt: 29. Aug 2007, 12:33

Ja das ist klar dass das in 96hz wiedergegeben wird, aber der einzige unterschied ist dann halt das der Frame nicht einmal angezeigt wird, sondern drei mal, das hilft zwar mehr oder weniger schlieren zu entfernen, aber flüssiger wird das dadurch nicht. Dazu müsste man dann pseudo Frames berechnen, was ja dann aber nicht mehr dem original entspricht.