LH3000: 5:5 Pulldown bei 50Hz?

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Grumbler2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Nov 2009, 13:31
Moin!
Mal eine Frage zum LH3003 bzw LH3010 (unterscheiden sich ja glaub ich nur durch die Zierleiste):

Auf der HP von LG (und z.B: bei amazon) werden beide Fernseher explizit mit 5:5 Pulldown für 24p Signale beworben. Also nicht allgmein (die LH Baureihe macht 5:5) sondern wirklich genau der 3000 und 3010.

Nun sind die beiden aber die einzigen LHs die nur 50Hz statt 100 Hz haben. Und da verlässt mich dann mein rudimentäres Wissen:

Bedeutet 5:5 Pulldown bei 24p im allgemeinen nicht das jedes Bild 5 mal angezeigt wird? Geht das nicht nur bei "100Hz" Fernsehern (-> 5 mal 24 = 120Hz)?

Ich dachte bei "50Hz" Bildschirmen wäre eigentlich nur 2:2 Pulldown machbar (-> 48Hz)?

Also: Copy&Paste Fehler bei LG oder doch ein heimlicher 100Hz Bildschirm?

Bitte um Erleuchtung
Zyargeikunn
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 03. Dez 2009, 01:06
Diese Frage habe ich mich auch intensiv gestellt, viel geforscht und bis jetzt nur einen Hinweis gefunden:

Wenn man die PDF-Datei auf der LG-Seite anschaut, dann steht da "24p Real Cinema (24p 5:5 / 2:2 Pull Down)". Bei amazon steht wahrscheinlich immer 5:5.

Ich werd ihn (bzw. den 3010) Samstag kaufen.
Zyargeikunn
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 04. Dez 2009, 00:00
Ein Anruf bei LG ergab: 5:5 Pulldown, wie das gehen soll konnte er mir leider nicht erklaeren.
Zyargeikunn
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 17. Dez 2009, 04:55
Hat niemand eine Ahnung?
Ich hab den Fernseher jetzt und kann keinen Unterschied sehen, wenn ich beim Blu-Ray-Player zwischen 60 und 24Hz wechle. Und bei beidem ist da seltsames ruckeln, zumindest Abspaenne sollten doch bei 24p halbwegs ruhig laufen, oder? Ich vermute gerade 3:2 Pulldown.
godquality01
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Dez 2009, 08:24
diese Frage interessiert mich auch.ich überlege entweder die 42LH3800 oder 42LH4000 zu kaufen.An welche die beide geräte am stärktes ruckeln?
bei der 42LH4000 wegen die 100HZ oder 42LH3800(50HZ).
welche soll ich kaufen?
Mcult
Neuling
#6 erstellt: 22. Dez 2009, 17:46
Wir haben den 37 LH4000. Sollte der gleiche wie der 42er sein (nur eben keliener ).

Konnte nur ein Ruckeln bei Blue Ray wiedergabe feststellen,
wenn es ausgeholte schnelle Kameraschwenks gab. Muss aber
sagen, dass es keineswegs störte. Hat man im Kino ja teilweise auch.
Wu
Inventar
#7 erstellt: 23. Dez 2009, 00:29
Er macht ziemlich sicher keinen 5:5-Pulldown, vermutlich ist es 2:2 (48Hz am Panel). Für das Ergebnis ist es bei einem LCD ohne Zwischenbildberechnung sowieso unerheblich.
leckmaul
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Dez 2009, 14:53
doch sollte er tun
also 47lh3010 oder 47lh3000 steht auf dem LG-Produktdaten-pdf

• 47“ (119cm) Bildschirmdiagonale
• 16:9 Format
• Pianolackdesign
• Dual XD Engine™ FullHD Bildoptimierung
• 1.920 x 1.080 Pixel Auflösung, 10 bit Farbauflösung
• Spitzenhelligkeit 500cd/m² / Kontrastverhältnis 50.000:1 (dynamisch)
24p Real Cinema mit 5:5 Pull Down, Just Scan, Eye Care• 1 DVB-T / DVB-C & analoger Hyperband-Tuner mit 8-Tage DVB-T EPG
• Eingangssignale: VGA-SXGA, PAL / SECAM / NTSC, SDTV & HDTV (480i, 480p,
576i, 576p, 720p, 1080i, 1080p mit 30fps, 60fps, 24fps und 50fps• WGC (Wide Gamut Capability), Fresh White
• Experten Modus, ISF ready, AV Mode, Picture Wizard
Wu
Inventar
#9 erstellt: 23. Dez 2009, 15:23
Wenn er 5:5-Pulldown machen würde, müsste er ein 120Hz-fähiges Panel und geeignete Elektronik haben. Da melde ich mal Zweifel an - wäre ja nicht der erste Fehler in einem Produktblatt.

Wie auch immer, ob 5:5 oder 2:2 oder auch 1:1 - bei einem LCD völlig egal.
leckmaul
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Dez 2009, 16:59
jo hauptsache er läuft.

heute kommt von amazon die "Planet ERDE" dvd und
der terminator salvation. da werde ich meinen bd370 mal schööön einweihen

bin echt gespannt ob ich nen unterschied von dem super bild über dvd gegenüber bluray erkenne

info folgt!
Matze782
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Dez 2009, 17:05
Interessant ist auch folgendes auf der LG Seite zum LH3800:

24p Real Cinema

Im Gegensatz zu Fernsehsendungen werden Kinofilme mit 24 Vollbildern pro Sekunde gefilmt. Filme auf Blu-ray und HD-DVD behalten ebenfalls diese ursprünglichen 24 fps. Bei herkömmlichen Fernsehern wird ein Vollbild drei Mal gezeigt, das nächste zwei Mal und dann wieder drei Mal. Dies kann manchmal einen nachteiligen „Flimmereffekt“ verursachen. Mit LG Real Cinema wird jedes Vollbild kontinuierlich fünf Mal in einer Vierundzwanzigstelsekunde verarbeitet. So entstehen 100 fps (oder 100 Hz) und der Flimmereffekt wird vermieden. Jetzt können Sie höchste Bildqualität erleben.


In den Angaben steht allerdings das der LCD 50Hz hat.


Wirbt LG nun mit einem Feature das der LCD / das Panel garnicht kann, oder kann das Panel das, läuft aber im "Normalmodus" nur mit 50Hz?



Mfg Matze



PS: Hatte bei einem auf DVD gebrannten Film heute übrigens im TV wenn man auf Okay drückt die Anzeige 16:9 720p 60Hz
Wie kommt sowas bei nur 50Hz laut Datenblatt?
Mcult
Neuling
#12 erstellt: 23. Dez 2009, 17:10

Matze782 schrieb:
PS: Hatte bei einem auf DVD gebrannten Film heute übrigens im TV wenn man auf Okay drückt die Anzeige 16:9 720p 60Hz Wie kommt sowas bei nur 50Hz laut Datenblatt?


Kann das mit PAL / NTSC Wiedergabe zu tun haben?
Meine das PAl mit 50Hz und NTSC mit 60Hz arbeitet.
Wenn ich mich irre bitte berichtigen.
Wu
Inventar
#13 erstellt: 23. Dez 2009, 17:26

Matze782 schrieb:

Wirbt LG nun mit einem Feature das der LCD / das Panel garnicht kann, oder kann das Panel das, läuft aber im "Normalmodus" nur mit 50Hz?


Die Marketingfritzen werden einfach die Zusammenhänge nicht verstehen. Auch bei anderen Herstellern findet man solche Skurrilitäten
leckmaul
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Dez 2009, 00:45
so hab jetzt
terminator salvation
und "unsere Erde" laufen lassen
super bild auf dem 47lh3010

sogar mit dem bd370 der angeblich microruckler haben sollte...bis jetzt einwandfrei 24hz auf 1080p laufen

bin echt begeistert von "unsere Erde" hammmer Bluray. da will man keine dvd mehr!



jetzt wart ich noch bis die kinder im bett sind u ich mach nen hardcore test, da mich das mit den microruckler echt sensibel macht
jv96
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 24. Dez 2009, 07:31
was ist der Unterschied zwischen LH3000 und 3010, sowie LH4000 und 4010, sowie LH5000 und 5020, sowie LH7000 und 7020? Laut Produktdaten sind die identisch oder?

Danke und frohes Fest
leckmaul
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Dez 2009, 11:00
so lange nacht gehabt.
kinder waren im bett

u ich muss sagen WOW. bluray verwöhnt bin ich jetzt.
keine microruckler. DVD danach geguggt. musst echt grinsen.
h
Wu
Inventar
#17 erstellt: 24. Dez 2009, 14:14

jv96 schrieb:
was ist der Unterschied zwischen LH3000 und 3010, sowie LH4000 und 4010, sowie LH5000 und 5020, sowie LH7000 und 7020? Laut Produktdaten sind die identisch oder?

Danke und frohes Fest


Dann solltest Du Dir die Produktdaten noch mal genauer ansehen. Sie unterscheiden sich u.a. in den Ausstattungsmerkmalen USB-Wiedergabe (beim 3000/4000 freischaltbar), "100Hz/200Hz", Bluetooth,...

Und die Frage gehört nicht in diesen Thread, es gibt einen eigenen zu gesamten LH-Serie.


[Beitrag von Wu am 24. Dez 2009, 14:15 bearbeitet]
godquality01
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 25. Dez 2009, 22:30
ich bin auch erlicht gesagt auch verwirrt mit die 50Hz /100Hz Geschichte bei LG 42LH3800. ich dachte 5:5 pull = 100Hz(120Hz). Bei Discount24 steht bei dem LH3800 aber 100HZ (war sogar bestätigt bei Kunde. Service. Jetzt kommt, auf LG Homepage steht 50HZ. was nun?

wird schon wenn jemand mit das gerate endgültig bestätigt kann.
kro*
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Dez 2009, 12:59
rechne doch selber nach ob es sein kann oder wende dich direkt an LG. etwas nicht zu wissen heißt anderen glauben zu müssen.. und dann würde ich eher auf eine offizielle stellungnahme von LG bauen als auf die aussage eines forummitglieds
godquality01
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 26. Dez 2009, 14:32
Wie gesagt, es ist verwirren. Mit 5:5 pull muss es 120Hz sein oder? Werde am Montag bei LG anrufen.

I´ll keep you guys posted.
leckmaul
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Dez 2009, 10:59
so noch mal

also mit der Einstellung:
"just scan" läuft die bluray wirklich auch mit
dem Problemkind BD370 von lg ohne ruckler.

sehe wirklich null probleme mit dem ding.
bei 16:9 hab ich bei schnell bildläufen ruckler erkennen können. aber bei "just scan" ist das wieder weg.

auf alle fälle ist der lh 3010 / 3000 jeden cent wert.

für 750 euro für einen lg 47 lh 3010 kann man nicht meckern.
Wu
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2010, 20:08

godquality01 schrieb:
Wie gesagt, es ist verwirren. Mit 5:5 pull muss es 120Hz sein oder? Werde am Montag bei LG anrufen.


Die verstehen erfahrungsgemäß am wenigsten von dem Thema. Aber warum ist Dir das so wichtig?

Und ja, 5:5-Pulldown führt zu einer Bildfrequenz von 120Hz. Die könnte das Panel vermutlich sogar verarbeiten (ist ja in fast allen Geräteversionen das gleiche drin), aber bei der Elektronik wäre ich nicht so sicher. Da es, wie gesagt, keinen Effekt hätte bzw. keinen Vorteil ggü. 2:2 ist es aber völlig egal...


[Beitrag von Wu am 02. Jan 2010, 20:10 bearbeitet]
cdewsxyaq
Neuling
#23 erstellt: 18. Jan 2010, 22:58
Hey,
ich habe den 3010 in 32 Zoll.
Diese Mikroruckler habe ich auch die ganze Zeit. Ist der Fernseher nun kaputt oder stimmmt das Datenblatt einfach nicht?
leckmaul
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Jan 2010, 00:37
bei Bluray?

also hab wirklich keine ruckler bei meinen blurays.
musste nur den bluray player auf: 24p 1080p schalten.
null probleme
Wu
Inventar
#25 erstellt: 19. Jan 2010, 00:41
Tja, man müsste schon mal wissen, welcher Player mit welchen Einstellungen verwendet wird. Ich tippe auch auf eine fehlerhafte 24fps-Einstellung - oder einen LG BD 370 als Zuspieler (produziert teilweise unregelmößige Mikroruckler bei 1080p24)


[Beitrag von Wu am 19. Jan 2010, 00:42 bearbeitet]
leckmaul
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Jan 2010, 10:38
genau den hab ich bd370
läuft glücklicherweise ohne probs!
Wu
Inventar
#27 erstellt: 19. Jan 2010, 19:52
Aber welchen hat cdewsxyaq ?
Sparky_OL
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Jan 2010, 01:30
Also wenn ich das richtig verstanden habe ist das so:

Bei 24p und 5:5 Pulldown arbeitet das Panel tatsächlich mit 120HZ. Das sollten moderne Panels übrigens alle können.

Ich rede aber nur vom Panel, nicht vom Bildprozessor. Da bei 5:5 Pulldown die Bilder mehrfach gezeigt werden, sind keine zu berechnenden Zwischenbilder erforderlich.
Also muss der Fernseher(Bildprozessor) gar nicht 100Hz Technik haben um 5:5 Pulldown zu können.

Gruß Sparky
leckmaul
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 21. Jan 2010, 10:46
hört sich logisch an.

so wie beim pc zocken bei 100fps (z.b. counterstrike), wobei der monitor nur 60hz hergibt.
Wu
Inventar
#30 erstellt: 21. Jan 2010, 13:59
Trotzdem muss die Elektronik die 120Hz verarbeiten können. Das mag sogar sein, weil eh fast immer die gleichen Basiskomponenten verwendet werden. Anderseits ergibt sich keinerlei Vorteil der Anzeige mit 5:5 ggü. 2:2, was es fraglich macht, ob die Hersteller die Elektronik bei den Einsteigergeräten so auslegen...
Sparky_OL
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Jan 2010, 19:40

Wu schrieb:
Trotzdem muss die Elektronik die 120Hz verarbeiten können. Das mag sogar sein, weil eh fast immer die gleichen Basiskomponenten verwendet werden. Anderseits ergibt sich keinerlei Vorteil der Anzeige mit 5:5 ggü. 2:2, was es fraglich macht, ob die Hersteller die Elektronik bei den Einsteigergeräten so auslegen...


Dann würde ja wie bei DVD der Film schneller wiedergegeben werden müssen (2*24 = 48HZ auf 50HZ beschleunigt) sonst passen ja die Frequenzen nicht zueinander. Da hätte ich meine Zweifel.
Bei 3:2 Pulldown läuft das Panel auf 60Hz aber da gibts halt die Ruckler.

Ich denke, dass alle Fernseher der Serien 3-5xxx das gleiche 100/120Hz-fähige Panel verbaut haben. Nur der Bildprozessor (Zwischenbildberechnung) ist unterschiedlich.
Das macht auch betriebswirtschaftlich Sinn, da die Panels in großen Stückzahlen gekauft werden können und erst mit der "günstigeren" Elektronik auf die Anforderungen des Marktes reagiert werden kann.
Die unterschiedlichen Kontrastwerte (50 zu 80.000:1) werden ebenfalls mit Elektronik erzeugt. Es gibt noch ein Datenblatt, in dem die 3xxx-Modelle ebenfalls 80.000:1 haben, erst ab Juni ist das Datenblatt von LG geändert worden.

Alles auf Logik und Spekulationen aufgebaut (nur bei Toshiba steht in der Hilfe explizit, dass das Panel mit 120HZ arbeitet) und nur meine Meinung....

Gruß Sparky
Wu
Inventar
#32 erstellt: 21. Jan 2010, 21:39

Sparky_OL schrieb:

Dann würde ja wie bei DVD der Film schneller wiedergegeben werden müssen (2*24 = 48HZ auf 50HZ beschleunigt) sonst passen ja die Frequenzen nicht zueinander. Da hätte ich meine Zweifel.


Nein, dass Panel muss nur 48Hz verarbeiten können - was kein Problem sein sollte. Und sonst gibt es ja noch 3:3 (72Hz) oder 4:4 (96Hz)...
peterpan33
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Feb 2010, 02:03
Hallo,
habe den Lg32lh3010 und frage mich jetzt, ob es schon neue Erkenntnisse dazu gibt, ob es sich hierbei um das gleiche Panel wie das vom Lh4000 handelt. Wenn ja lässt sich der LH3010 im service Menü evtl. auf 100 hz umstellen?
Dank und besten Gruß
Wu
Inventar
#34 erstellt: 13. Feb 2010, 02:22
Nein, das lässt er sich nicht. Dafür fehlt die Bestückung auf der Steuerplatine. Dennoch werden mit hoher Wahrscheinlichkeit die gleichen Panels verwendet.
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