Humax PR-HD 1000 und seine Solarisationseffekte

könnten diese Effekte vielleicht an deiner TV/Reciever Kombination liegen?
Ich bemühe mich schon länger, sowohl vor als auch nach dem Update die viel beschriebenen Solis zu finden, bislang allerdings ohne Erfolg.
Mein vorheriger Reciever: DBox2 / Neutrino über Scart/RGB
TV: PV60E

gruß
Michael

Hi,

kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass dieser Effekt an meiner Kombi liegt. Bei meinem Humax FTV 5600 gibt es definitiv keine Solis.

liegt nicht an der kombi. bei mir tritt mit dem pio 436xde dieser effekt auch auf. mit einem philips 2010 sat rec. nicht!!!

Amok4All schrieb:

liegt nicht an der kombi. bei mir tritt mit dem pio 436xde dieser effekt auch auf. mit einem philips 2010 sat rec. nicht!!!

Hallo,
warum sollte es nicht an der Kombi liegen. Mir fällt in den verschiedenen Threads auf, dass es sich sehr oft um Pio Geräte handelt, die diese Soli Effekte haben.

Ich weiß nun allerdings nicht, ob die bei HDMI oder Scart auftreten, wobei Scart ja eigentlich keinen Sinn macht, wenn ein HDMI Anschluß vorhanden ist.

Allerdings denke ich eher dass sie am Scart auftreten, da ihr ja immer mit anderen Receiver vergleicht und die haben ja kein HDMI.

Ich frage mich, ob es nicht irgendwas mit bestimmten Kombinationen der Hersteller zu tun hat, da ich gelesen habe, dass Philips bei der Entwicklung des DSR9005 den Receiver erst an allen Display´s testen will und ihn erst dann auf den Markt bringt, wenn die Kombinationen problemlos laufen.

Gott sei Dank läuft mein Humi auch nach dem Update absolut problemlos. Man könnte ihn jetzt sogar als ein SEGR GUTES Gerät bezeichnen.

Gruß Horst

Also an der Kombi liegt´s sicher nicht.

Soli ist nach wie vor vorhanden...leider..

Habe festgestellt dass Solis bei mir nur in Farbverläufen vorkommen, die relat wenig Leuchtdichte haben, also in dunklen Farbflächen.Wenn sich diese Farbverläude auf dem Schirm bewegen werden die Effekte auch deutlicher.

Speziell Panasonic und Pioneer haben mehr Farbdifferenzierungsmöglichkeiten im geringen Leuchtdichtebereich, als viele andere Geräte am derzeitigen Markt (Mehr Farben im Dunklen bereich)
Vielleicht ein Fluch der guten Tat.

Ein Billigdisplay, das im Gezeigten Bereich nicht differenziern kann, zeigt dann auch keine Solis, sondern eine geschlossene Farbfläche, allerdings ohne die im Signal enthaltenen Differenzierungen!!

Denke daher nicht, dass der Humax alleine schuld ist, sondern bestimmte Geräteeigenschaften aufeinander treffen müssen, dass Solis deutlicher sichtbar werden können.

wie seht Ihr das?

mfg pspierre

Hallo pspierre,

genau das wollte ich mit meiner Antwort andeuten. Es scheint Displays zu geben, die so gut sind, dass sie sich mit dem Humi nicht vertragen. Und es sieht wirklich so aus, als ob es genau die besten betrifft.

Das einzige was mich dabei wundert ist, dass die Unterschiede, die ich bei den Displays in den Ausstellungsräumen gesehen habe, so gering waren, dass sie mir nicht 1000-1500 € Mehrpreis wert waren. Jetzt wirken sich diese geringen Vorteile aber sehr negativ aus.

Damit sieht es so aus, als hätte ich durch meine Preis/Leistungs Entscheidung, die nur für mich gilt, mir die Soli Effekte erspart.
Gruß Horst

@ mystica

Ggf. definiert der Humax im unteren Leuchtdichtebereich zu wenig Farb und Helligkeitsabstufungen, und produziert dadurch diese Solis, die nat. nur auf Geräten sichtbar werden, die in diesem Definitionsbereich überhaupt arbeiten, selber aber wahrscheinlich mehr Differenzierungen (= weniger Solieffekte) darstellen könnten.

Wenns so ist wirds uns aber sicher kein Humax-Techniker verraten.

Panasonic hat zum Beispiel von G8 auf G9 Panel noch mal kräftig von 8,6 Mrd Farben auf 29,0 !! Mrd Farben nachgelegt.

Ein Feld Wald und Wiesen Plasma oder LCD begnügt sich mit 1 Mrd Farben, Billigstgeräte älterer Bauart sogar mit Weniger, wobei 1 Mrd heute Minimalstandard ist.

mfg pspierre

Ich habe auch einen Pio 436 FDE und die Solis sind wenn man sie erstmal entteckt hat echt nervig. Am anfang hab ich da gar nicht drauf geachtet.. aber nun.. also auf Dauer echt nervend. Da gibt man schon übermäßig viel Geld vür ein guten TV aus und dann sowas.

Habe gestern leider auch wieder ein verunstaltetes Bild auf Premiere 1 festgestellt. In den dunklen Bereichen waren die Solarisationseffekte wirklich schlimm.

Also, meinen Zweitreceiver angestellt und dort ohne Soli´s weiter geschaut.

Irgendwie widerspricht das aber der Theorie mit der Kombination Monitor/Receiver, zumal mein Zweitreceiver auch ein Humax ist.

Was noch interessanter ist, dass an manchen Tagen keine Solis auftreten und dann wieder extrem.

Ich vermute die Ursache für die Solis immer noch beim HD1000 und nicht beim LCD.

Gruß John-Boy

pspierre schrieb

Ein Feld Wald und Wiesen Plasma oder LCD begnügt sich mit 1 Mrd Farben, Billigstgeräte älterer Bauart sogar mit Weniger, wobei 1 Mrd heute Minimalstandard ist.

Alles klar, da kann meiner nicht mithalten.
- Und deshalb keine Solis? -
Ich sollte wohl beim Plasmakauf entweder meine Brille aufsetzen, oder so viel Geld verdienen, dass ich immer das teuerste kaufen kann um mich dann auch über die Solis aufregen zu können.

Aber im Kehrschluß heisst das doch ich habe ein schlechteres Bild, was mir in den Studios kaum auffiel, aber dadurch ein besseres Bild beim Humax, weil mein Plasma nicht in der Lage ist diese Solis darzustellen.

Ich denke mal ich kann damit leben.
Gruß Horst

@ mystica
@ all

Der Gedankengang ist zumindest schlüssig, da du Ihn ja auch richtig nachvollzogen hast.
Klingt paradox, könnte aber so sein!

Ich sehe die Solis i.d.R nur wenn ich sie sehen will, dh mich dafür sensibilisiere.Solis werden auch technisch bedingt immer da sein! Die Frage ist nur bei welcher Intensität man sagt, sie stören im normalen Betrieb nicht mehr, bzw.ab wann fallen sie beim unsensibilisierten Fernsehen bewusst einfach nicht mehr auf.

Auch ich denke, damit kann ich leben.

Hat wer was neues vom Update gehört?????

mfg pspierre

Ich habe auch z.T. gravierende Probleme mit den Solis. Vor dem Update hatte ich sie vor allem im SD-Bereich. Da hat das jetzt nachgelassen.

Dafür sieht man sie aber sehr häufig auf Discovery HD. Das hängt aber vielleicht auch vom Ausgangsmaterial ab. "Feuerkugel aus dem All" konnte ich nicht lange ertragen, da war kaum eine Einstellungen ohne diese Effekte. Lost kam hingegen trotz der vielen dunklen Bildbereiche ganz ohne aus. Beim Fußball gibt's auch keine, bis auf dieses eine Spiel, wo das halbe Spielfeld im Schatten lag (Stuttgart?). Da war das Bild im Schatten sehr schlecht.

Da muss auf jeden Fall was getan werden. Das ist der erste und teuerste Receiver, be dem ich das hab.

@ pspierre
Das ist wirklich so! Man achtet z.T. so starr darauf, ob es die Effekte gibt, dass man den Inhalt der Sendung gar nicht mehr mitbekommt.

Hallo
Nur mal kurz zur Info, ich habe die Solis auch und das nicht zu knapp , sie sind bei mir hauptsächlich in dunklen und in hellen bildern zu sehen, ich kann sie sowohl in SD Programmen wie auch unter HD Programmen sehen hier jedoch am besten unter HD Discovery,
zum Fernseh sei gesagt ich habe nur einen normalen 80 Röhrenfernseher !! denn über scart angeschlossen habe
& meinen nicht HD Ready Beamer der über den Componenten eingang angeschlossen ist.
Hier ist es auch sehr Deutlich zu sehen !! aber nicht immer !!!Auf HD Film ist das Bild meisten Super !!
und damit dieses so bleibt werde ich das update NICHT instalieren !!!
Die SD Programme schaue ich lieber mit meiner Dreambox die kennt keine Solis !!!!
MFG
Manni

manni schrieb

und damit dieses so bleibt werde ich das update NICHT instalieren !!!

Hallo, DKV - des kannste vergessen

der Humax zwingt dich nach mehreren Ablehnungen zum Updaten. Siehe Bedienungsanleitung!

Gruß Horst

bis jetzt hat er mich noch nicht einmal gefragt
denke da ich ihn nicht übernetz abschalte, wird er dieses auch nicht machen.
Aber was solls denke es kommt die nächste Dreambox mit HD und dann werde ich den Humax wieder verkaufen.

Gruß Manni

Ich habe schon x Zuspieler am Pioneer 506 laufen lassen und bis jetzt ausschliesslich mit dem Humax Soli´s zu sehen bekommen.

Gruss
Alvir

Manni2006 schrieb:

bis jetzt hat er mich noch nicht einmal gefragt denke da ich ihn nicht übernetz abschalte, wird er dieses auch nicht machen. Aber was solls denke es kommt die nächste Dreambox mit HD und dann werde ich den Humax wieder verkaufen. Gruß Manni

Er wird es tun, sobald das Update ständig OTA ist.
Dreambox? wo wird die gebaut? Made in ? Schick lieber ne PM, ist OT.
Habe viel gutes darüber gehört, aber noch nie eine gehabt.
Ich warte eigentlich auf TS.
Gruß Horst

Ich habe seit einer guten Woche einen HD 1000, eigentlich den zweiten, der erste ging immer nach 3 Minuten immer aus und erst nach 30 weiteren Minuten wieder an....Eigentlich bin ich mit derm Receiver recht zufrieden, bis auf diese Soli Effekte, das hat mich wahnsinnig gemacht, mein alter TV-Pilot 100 über Scart machte das nicht. Der Humax ist über HDMI an meine PIO PDP-434 angeschlossen, ich hatte vor 2 Jahren eine Menge für den PIO ausgegeben, weil der die False Contour Effekte meiner Meinung nach am besten unterdrückte. Ich hatte damals schon einen LG 42 Zoll irgendwas, bei dem der FC Effekt extrem war, MM hat mir das dann gegen den PIO umgetauscht (wir sind eh nicht Europameister geworden). Nun dass....

Nun habe ich heute nochmal an den Einstellungen des PIO rumprobiert, und siehe da, mit DNR auf Mittel oder hoch sind die Soli Effekte ruhig gestellt und fallen somit so gut wie gar nicht mehr auf! Ich bin echt happy!

Was mich noch geärgert hatte, war dass der PIO über HDMI das Format nicht richtig erkennt und das Zoomen am PIO nur bei der geringsten Auflösung des Humax geht. Zusätzlich ärgert vor allem, dass man Pro7 und Sat1 HD nur in der kleinen Kiste sieht. Ich habe nun am Humax als Bildschirm 4:3 eingestellt, und siehe das, nun lässt sich bei den meissten Programmen mit dem View Schalter an der Humax Fernbedienung von Letterbox-Pan&Scan und Auto toggeln, damit bekommt man Pro7 und Sat1 bildschirmfüllend, in einer wesentlich besseren Qualität als den SD Varianten hin. Nachteile durch die 4:3 Einstellung konnte ich bisher nicht feststellen.

Vielleicht nützt die Info dem einen oder anderen PIO Besitzer. Bisher wusste ich gar nicht für was das DNR da war, bzw. habe ich nie einen Unterschied beim rumprobieren mit dem alten Receiver entdeckt.

Das Update habe ich noch nicht, werde auch erstmal abwarten wie das nächste läuft...

@ manni2006

tsachuldigung, aber du redest irre?!!!!!

Ein Röhrenfernseher kennt keine Solis, denn er hat als analoges Endgerät einen unendlich grossen Farbraum.....
obwohl.....denk...denk
Ja, du könntest Effekte die wie Solis aussehen sehen(aber physikalisch keine sind), wenn sie während der digitalen Übertragung oder in der digital-analog-Umwandlung des Reveivers entstanden sind.------
Das spräche dafür,dass der Humax ev. doch seine Schwächen in der Interpretation bzw Umsetzung der Farbinformationen hat, die sich nat als Farbflächen unterschiedl.Rarbe und inteensität auch bei analoger Darstellung zeigen können.

Ja, das ist sogar ein richtig guter Indikator!!!

Wenn man auf einem Röhrengerät (analog, unendlich grosser Farbraum) Solarisationseffekte sieht, wenn sie aus einem digitalen Empfangsgerät wie dem HD1000 auf dem analogen Scart-Ausgang ausgegeben wurden, kann man schliessen, dass die Soli-Effekte entweder schon mit dem digitalen Sendesignal übertragen wurden, oder erst bei der digital-analog-Decodierung im Receiver wegen zu geringer Interpretationsfähigkeit im Farbraum entstehen.(Der Röhrenfernseher kann sie nicht produzieren)

Beide Fehlermöglichkeeiten könnten sich natürlich auch überlagern.

Dafür spräche das deutlicherer Auftreten von Solis bei digitaler Übertragung mir zu kleinen Datenraten.

Selbst wenn die Datenrate sehr hoch wäre, könten immer noch die Mangelhafte Umsetzung der Farbsignale des Receivers (hier HD1000) Solis entstehen lassen, die dann auch nach analoger Umwandlung für Scart oder YUV sichtbar werden.

Daraus folgt: Wer wissen will, ob die Solis schon digital implementiert im Signal vorliegen oder erst im Digitalen Display (Plasma LCD)entstehen schliesse mal einen Röhrenfernseher an !!!!

Sind beim Röhren-Fernseher die Solis weg liegts am Display

Bleiben Solis sichtbar, liegen sie entweder schon im Sendesignal zu deutlich vor, oder entstehen bei der digitalen Auswertung des Signals im Receiver!

Eine weiter Differenzierung der Ursache gestaltet sich in einfachen Versuchen schwierig.

Werde morgen mal ne Röhre neben den Plasma stellen, um das im simultanen Scartbetrieb zu testen!

----Konnte das hier einer mental nachvollziehen???

Was denkt Ihr??

erwarte eure posts

mfg pspierre

Hallo pspierre,
absolut nachvollziehbar und schlüssig, für den der weiß, dass die Röhre im Gegensatz zu den Plasma und LCD unendlich viele Farben darstellen kann.

Leider kann ich es nicht testen, habe zwar noch sehr gute Röhrengeräte aber keine Solis auf dem Plasma.

Gruß Horst

Hi,

Soli-Effekte habe ich besonders mit meiner alten Nokia
D-Box immer als sehr störend empfunden. Bei meinem ersten
Humax sind sie wesentlich seltener aufgetreten. Und bei meinem heute gelieferten Humax habe ich sie noch nicht feststellen können. Hoffe, dass es so bleibt. Wenn ich meine
HD Camera anschließe, treten sie nie auf. Müsste dann ja
logischer Weise am Receiver liegen, oder doch am Quell - Material. Oder sogar an der Übertragungs - Qualität. Habe
Signalstärke 52% und Qualität 100%.

Was meint ihr dazu?

@ mystica

"Keine Solis auf dem Plasma"

Gar keine ????? auch nicht bei Extrembildern die bewegt werden?????

mfg pspierre

Ich kann das mit den Solis bestätigen und die Schuld dem Humax zuweisen. Hatte Samsung LE32R51B (32" LCD) und Soli-Effekte. Dann übergangsweise das selbe mit meiner Aushilfs-Röhre. Dann wieder auf dem Toshiba LCD und jetzt wieder auf der Röhre, da Toshiba zurückgeschikt und warte auf Panasonic.

Überall Solis vorhanden, allerdings auf der Röhre in schwächerer Form.

Bei DVD hatte ich nie wirklich Solis, außer viellicht mit ganz viel Phantasie bei X-Files Season 1, aber die hat ja auch unterirdische Bildquali.

pspierre schrieb:

@ mystica "Keine Solis auf dem Plasma" Gar keine ????? auch nicht bei Extrembildern die bewegt werden????? mfg pspierre

Ich kann nichts dergleichen erkennen. Meine Frau und mein Sohn auch nicht.

Gruß Horst

Komisch das ganze...

@Horst

Schalte mal auf die AnixeHD Demo und warte auf den Kinotrailer von "Da Vinci Code". Wenn du da nichts siehst, hast du auch keine Soli´s. Im Gegensatz zu mir... ich hätte gestern schreien können. Das war kein Bild mehr, sondern ein Ölgemälde.


Zu der ganzen Ursachendiskussion. Ich persönlich kenne den Soli-Effekt erst seitdem ich den Humi habe. Davor kannte ich diesen Effekt schlichtweg nicht. Hatte davor die D-Box2 von Sagem. Obwohl die Bildqualität bei dieser Box bestimmt genug Stoff für Beanstandungen gab... Soli´s waren nie dabei.
Habe gestern mal meinen Zweitreceiver von Philips (Philips DSR 2010) an meinen TV angeschlossen. Halbe Stunde getestet und auch bewußt nach dunklem Material gesucht. Habe absolut keine Soli´s entdeckt.

Heute Abend bekomme ich meinen Panasonic 42PV60E (Toshiba geht zurück zum Hädler). Mal sehen was ich dann zum Thema Soli-Effekte berichten kann.

Gruß, Adon0604

rasenmaeher schrieb:

Ich habe seit einer guten Woche einen HD 1000, eigentlich den zweiten, der erste ging immer nach 3 Minuten immer aus und erst nach 30 weiteren Minuten wieder an....Eigentlich bin ich mit derm Receiver recht zufrieden, bis auf diese Soli Effekte, das hat mich wahnsinnig gemacht, mein alter TV-Pilot 100 über Scart machte das nicht. Der Humax ist über HDMI an meine PIO PDP-434 angeschlossen, ich hatte vor 2 Jahren eine Menge für den PIO ausgegeben, weil der die False Contour Effekte meiner Meinung nach am besten unterdrückte. Ich hatte damals schon einen LG 42 Zoll irgendwas, bei dem der FC Effekt extrem war, MM hat mir das dann gegen den PIO umgetauscht (wir sind eh nicht Europameister geworden). Nun dass.... Nun habe ich heute nochmal an den Einstellungen des PIO rumprobiert, und siehe da, mit DNR auf Mittel oder hoch sind die Soli Effekte ruhig gestellt und fallen somit so gut wie gar nicht mehr auf! Ich bin echt happy! Was mich noch geärgert hatte, war dass der PIO über HDMI das Format nicht richtig erkennt und das Zoomen am PIO nur bei der geringsten Auflösung des Humax geht. Zusätzlich ärgert vor allem, dass man Pro7 und Sat1 HD nur in der kleinen Kiste sieht. Ich habe nun am Humax als Bildschirm 4:3 eingestellt, und siehe das, nun lässt sich bei den meissten Programmen mit dem View Schalter an der Humax Fernbedienung von Letterbox-Pan&Scan und Auto toggeln, damit bekommt man Pro7 und Sat1 bildschirmfüllend, in einer wesentlich besseren Qualität als den SD Varianten hin. Nachteile durch die 4:3 Einstellung konnte ich bisher nicht feststellen. Vielleicht nützt die Info dem einen oder anderen PIO Besitzer. Bisher wusste ich gar nicht für was das DNR da war, bzw. habe ich nie einen Unterschied beim rumprobieren mit dem alten Receiver entdeckt. Das Update habe ich noch nicht, werde auch erstmal abwarten wie das nächste läuft...

Danke für Deinen Beitrag, rasenmaeher!

Ich habe einen Pio 436 FDE und verfolge die verschiedenen Threads über den Humax PR-HD 1000 schon eine Weile in Hinblick auf die WM natürlich. Oberster Grund, warum ich mir den Humi noch nicht zugelegt habe, waren die vielen Unmutsäußerungen über die Soli-Effekte hier. Wenn Du jetzt schreibst, dass das DNR da einiges "wieder gut machen" kann, beruhigt mich das schon etwas.

Kann mir übrigens jemand sagen, ob die Humis, die man JETZT im Handel kaufen kann, schon die NEUE Software drauf haben? Und wenn ja, wie kann ich das erkennen? ... von außen ja wohl kaum ... Wäre ja schon ärgerlich jetzt nach dem Software-Update noch ein Gerät mit der alten Software zu erwerben, dann das Update selbst starten zu müssen und dann wohlmöglich noch einen Fehler drin zu haben - liest man hier ja alles

Gruß
Jens

glaube nicht dass die Geräte im Handel die neue SW oben haben, so schnell dreht sich das Lager nicht

@ all

Giebts eigenlich ne seriöse Angabe, wie viele Humax und Pace eigenlich verkauft wurden, also eben definitif bei Endkunden im Gebrauch sind ??????

Würde mich mal interessieren!

erwarte eure posts

mfg pspierre

@ andon 0604

Na dann bin ich mal auf deine Aussage zum pv60 bezügl. Solis am HD1000 gespannt.

Der hat ja schon 29 MRD Farben, während ich mich beim 42pv500 noch mit "Nur" ca 9 Mrd begnüge.

Die Geräte können aber nur einen Farbraum abbilden, den sie in Signal auch angeboten bekommen.

Und wie viele Farben (im relevanten dunkleren Berich) der Humax rüber zu bringen im Stande ist, weiss der Geier, und wird uns wahrscheinlich auch keiner verraten!

mfg pspierre

Adon0604 schrieb:

Komisch das ganze... @Horst Schalte mal auf die AnixeHD Demo und warte auf den Kinotrailer von "Da Vinci Code". Wenn du da nichts siehst, hast du auch keine Soli´s. Im Gegensatz zu mir... ich hätte gestern schreien können. Das war kein Bild mehr, sondern ein Ölgemälde. Zu der ganzen Ursachendiskussion. Ich persönlich kenne den Soli-Effekt erst seitdem ich den Humi habe. Davor kannte ich diesen Effekt schlichtweg nicht. Hatte davor die D-Box2 von Sagem. Obwohl die Bildqualität bei dieser Box bestimmt genug Stoff für Beanstandungen gab... Soli´s waren nie dabei. Habe gestern mal meinen Zweitreceiver von Philips (Philips DSR 2010) an meinen TV angeschlossen. Halbe Stunde getestet und auch bewußt nach dunklem Material gesucht. Habe absolut keine Soli´s entdeckt. Heute Abend bekomme ich meinen Panasonic 42PV60E (Toshiba geht zurück zum Hädler). Mal sehen was ich dann zum Thema Soli-Effekte berichten kann. Gruß, Adon0604 :prost

So bin jetzt ca. 1,5 Stunden im Abstand vonknapp 2m vor der anixe Demo gesessen zeitweise mit Sohn und Tochter, wir können einfach nicht´s unregelmäßiges in den Bildern finden. Weder bei schwarz noch bei rot, dunkel- oder hellblau alles astrein gestochen scharf, selbst Pickel und Poren sind bestens zu erkennen. Hatte sogar extra noch meine Brille auf, obwohl ich mir extra den 40 zöller gekauft habe um sie nicht zu brauchen.

Gruß Horst

Adon0604 schrieb:

Schalte mal auf die AnixeHD Demo und warte auf den Kinotrailer von "Da Vinci Code". Wenn du da nichts siehst, hast du auch keine Soli´s.

Wie viel Soli's sollen denn da vorkommen? Mir ist nur einer aufgefallen und zwar am Schluss als der Titel eingeblendet wurde.

Im laufenden Programm (seit Februar) ist er mir erst viermal aufgefallen (2x HD-TV 2x ST-TV). Also nicht der Rede wert.

Leider fallen mir die Solis ständig auf. Meiner Frau überhaupt nicht. Ich hatte mir gestern mal den Receiver von meinem Nachbarn ausgeliehen, irgentein Topfield, keine aber überhauptkeine Solis.

Ich habe jetzt mal eine Mail an Humax geschrieben. Falls ich eine Antwort bekomme werde ich diese hier einstellen. Wenn die Antwort nicht positiv ist werde ich den Humi zurückschicken da ich diese Fehler bei einem >€300 Receiver einfach nicht akzeptieren will.

Schönen Abend noch

Hi,

pspierre fragte:

Und wie viele Farben (im relevanten dunkleren Bereich) der Humax rüber zu bringen im Stande ist, weiss der Geier, und wird uns wahrscheinlich auch keiner verraten!

doch die Antwort darauf lautet:

max. 8 Bit pro Farbe, also max. 16,8 Mill. Farben
das reicht normalerweise aus, wenn das MPEG gut gemastert ist bzw. Real-Film vorliegt.
Bei einwandfreier Qualität ist keine Graustufenabstufung bei 256 Stufen mit dem Auge erkennbar.

Aber gerade bei billigen Computeranimationen (Sonnen, Explosionen) kann man die "Soli's" oft erkennen, genauso bei Auf-Abblendungen von Filmvorspännen.

Dabei spielt es keine Rolle ob HD oder SD, die Farbbereich-Codierung (Subsampling)= 4:2:0.

Auch die DVI (HDMI) ist für 8 Bit ausgelegt.
siehe auch z.B. -> http://www.tu-ilmena...otechnik_2/vt201.pdf unter DVI.

Eins darf man bei der ganzen Geschichte auch nicht vergessen, analoge Signale sehen immer weicher aus als rein Digitale.
Das könnte ein Grund für "mehr Solis" beim Humax sein.

Gruß Jan

@Juergenll

Relativ am Anfang, wenn die Kamera durch die computergenerierte Schlucht (Graben, Schlucht, Spalte, was auch immer...) fährt. Ein größer Teil des Bildes ist dann relativ dunkel gehalten. Da gibt es ein paar Sekunden, in denen es regelrecht von Soli´s wimmelt (ich meine, rechte Bildhälfte).

@mystica

Dann mal herzlichen Glückwunsch. Du scheinst tatsächlich den einzigen Soli-freien Humax zu haben...

@pspierre

Habe den Pana PV60 zwar seit heute Abend, jedoch ist es noch zu früh, irgendwelche Aussagen zu treffen. Muß erst noch die Bildparameter richtig einstellen (morgen müßte die Finzel-Test-DVD kommen ).
Mein erster Eindruck: Soli´s noch vorhanden, jdoch nicht mehr so häufig und so stark. Aber das ist -wie gesagt- nur ein gefühlter, spontaner Eindruck. Morgen gibts dann mehr...

Gruß, Adon0604

Bufobufo schrieb:

Hi, pspierre fragte: Und wie viele Farben (im relevanten dunkleren Bereich) der Humax rüber zu bringen im Stande ist, weiss der Geier, und wird uns wahrscheinlich auch keiner verraten! doch die Antwort darauf lautet: max. 8 Bit pro Farbe, also max. 16,8 Mill. Farben das reicht normalerweise aus, wenn das MPEG gut gemastert ist bzw. Real-Film vorliegt. Bei einwandfreier Qualität ist keine Graustufenabstufung bei 256 Stufen mit dem Auge erkennbar. Aber gerade bei billigen Computeranimationen (Sonnen, Explosionen) kann man die "Soli's" oft erkennen, genauso bei Auf-Abblendungen von Filmvorspännen. Dabei spielt es keine Rolle ob HD oder SD, die Farbbereich-Codierung (Subsampling)= 4:2:0. Auch die DVI (HDMI) ist für 8 Bit ausgelegt. siehe auch z.B. -> http://www.tu-ilmena...otechnik_2/vt201.pdf unter DVI. Eins darf man bei der ganzen Geschichte auch nicht vergessen, analoge Signale sehen immer weicher aus als rein Digitale. Das könnte ein Grund für "mehr Solis" beim Humax sein. Gruß Jan

Ganz ehrlich, klingt für mich SEHR plausibel und nachvollziehbar. Die Schlussfolgerung ist allerdings weniger schön - denn was ist heutzutage in Blockbuster-Produktionen denn NICHT mehr Computer-animiert ...

@ bufobufo
(@ all)
Hey endlich mal jemand der offensichtlich echtes Hintergrundwissen hat (beanspruche ich für mich nicht)

Das hiesse dann im Klartext, dass Solis schon bei der Produktion des Materials entstehen---sehe ich das richtig?--und somit bei digitaler Wiedergabekette deutlich sichtbar werden, und anloge Wiedergabeketten die Effekte eher glätten???

Wäre dankbar f. eine Antwort

mfg pspierre

Solis entstehen definitiv im HD1000. Hab einen TF5000PVR davor geschalten, der diese "Effekte" fast gar nicht zeigt.
Wenn ich z. B. einen Film auf Platte aufnehme und dann "digital" direkt via USB auf eine DVD brenne, dann hat dieser Film am DVD Player so gut wie keine Soli-Effekte. Die Bildualität entspricht z.B. bei 16:9 Filmen in etwa der einer Kauf-DVD.
Ergo liegen dies Soli-Effekte eindeutig am Receiver.
Hier, im Receiver, wird ein minderwertiger Decoder bzw schwachbrüstiger Chip-Satz verwendet.
LG
HH.

@ humax hasser

Wie ist dein DVD-Player am Display angeschlossen?

FBAS S-Video über Scart, YUV, ? alles analog und somit in deiner Logik nicht schlüssig!

HDMI oder DVI wäre digital, aber wenn auch nur von 576i hochskaliert mit Dreck und ggf. Glättungseffekten.

Deine Schlussfolgerungen sind , na ja , tschuldigung eigentlich so, wie du sie belegst unbrauchbar.

Sorry, lass mich gerne von einem belehren, der es noch besser weiss!

mfg pspierre

pspierre schrieb:

@ humax hasser Wie ist dein DVD-Player am Display angeschlossen? FBAS S-Video über Scart, YUV, ? alles analog und somit in deiner Logik nicht schlüssig! HDMI oder DVI wäre digital, aber wenn auch nur von 576i hochskaliert mit Dreck und ggf. Glättungseffekten. Deine Schlussfolgerungen sind , na ja , tschuldigung eigentlich so, wie du sie belegst unbrauchbar. Sorry, lass mich gerne von einem belehren, der es noch besser weiss! mfg pspierre

@ pspierre + humaxhasser:

So ganz unbrauchbar finde ich die Äußerungen von Humaxhasser nicht. Habe selbst auch den TF 5000 und der liefert über Scart keine Solis. Der Humax liefert aber sowohl über Scart, Yuv und HDMI Solis, die sich in meinen Augen auch von der Stärke her nicht unterscheiden. Insofern liegt schon die Vermutung nahe, dass hier ein qualitativ schlechterer Chipsatz verbaut ist. Was anderes wäre es, wenn die Solis nur bei HDMI aufträten, dann könnte man das evtl. noch auf die digitale Verbindung schieben, aber da die Solis ja bei Scart auch auftreten, spricht das schon für eher schlechte Qualität des entsprechenden Chips.

pspierre schrieb:

@ humax hasser Wie ist dein DVD-Player am Display angeschlossen? Deine Schlussfolgerungen sind , na ja , tschuldigung eigentlich so, wie du sie belegst unbrauchbar. Sorry, lass mich gerne von einem belehren, der es noch besser weiss!

Was stört Dich? Fakt ist, dass vom TF5000PVR die Bilder fast ohne Solis angliefert werden.
Übrigens, mein DVD-Player ist via HDMI-DVI und 720p oder 1080i am TV (LG32LX2R) angeschlossen.
Ob HDMI, YUV oder FBAS ist völlig irrelevant, da die Solis beim HD1000 in allen Anschlussarten völlig identisch sind.

Bei der Wiedergabe von TV-AUfzeichnungen auf DVD habe ich keinerlei "Solis"!!! Ergo ist für mich somit der im HD1000 verwendete CHIP-Satz "erste Kagge"!
HH.

@ real
@ humax hasser

Klingt nun soweit alles nachvollziehbarer!

Aber ich weiss, es ist schwer nachvollziebare Argumentationsketten in kurzen Worten darzustellen (man denkt sich ja beim schreiben selbst mehr,als andere hinterher erst mal lesen können-also Danke f. die Erläuterungen!

Dass die Solis aber nicht ständig da sind, sonder auch offensichtlich abhängig sind von der Qualität/Eigenschaft des angelieferten Bildmaterials, lässt jedoch noch eine Interpretationslücke, die die finale Abklärung dennoch offen lässt.

Lassen wir uns überraschen, ob das endgültige Update hier nachvollziebare Unterschiede erkennen lässt, sonst beibt der Humax ohne Hardwareverbesserungen nur eine Übergangslösung!

Was denkt Ihr?

mfg pspierrew

Die "Solis" treten häufig bei "nieder-bitratigen" Stationen wie Premiere Thema und P5-P7 auf.
Bei ORF und ARD z.B fast gar nicht.
Grund: Auf Grund der Bandbreitenlimits wird in den dunklen und weniger strukturierten Bildern mehr komprimiert als in hellen.
Die setzt auch in den Decodern hohe Qualität voraus um diese Helligkeitsstufen zu unterdücken.

Was für mich weiterhin völlig unklar ist, warum von der DVD (vom selben Ausgangsmaterial) diese Solis nicht vorhanden sind. Offenbar gibts doch gravierende Unterschiede bei der MPEG-Dekodierung.
Schaue mir die Filme in Premiere jetzt zumeist von der DVD an!
LG
HH.

humax-hasser schrieb:

Schaue mir die Filme in Premiere jetzt zumeist von der DVD an!

Und warum hast du dann Premiere, wenn du die Filme sowieso auf DVD guckst?

Für die meistn gilt ja: Premiere oder DVD. Für mich ganz klar ersteres. Ich habe vielleicht 7 DVDs im Schrank und der DVD-Player ist auch schon seit Monaten vom Netz...

Kofler schrieb:

humax-hasser schrieb: Schaue mir die Filme in Premiere jetzt zumeist von der DVD an! Und warum hast du dann Premiere, wenn du die Filme sowieso auf DVD guckst? Für die meistn gilt ja: Premiere oder DVD. Für mich ganz klar ersteres. Ich habe vielleicht 7 DVDs im Schrank und der DVD-Player ist auch schon seit Monaten vom Netz... :)

Kopiere die Premiere-Filme zuerst auf DVD und schaue sie dann irgendwann an.
LG
HH.

@ Kofler

Frage von nem noch nicht upgedateten an "Kofler"

Wie beurteilst du die Bildverbesserungen bezügl. Helligkeit bei HD-Content und Sollarisationseffekten, bzw giebt es überhaupt spürbare Verbesserungen seit dem Update die einer Erwähnung bei diesen Aspekten Wert sind?

mfg pspierre

Hi,
habe mal wieder meinen Beamer aktiviert, für heute abend
CL auf Sat1. Kommt ja auch auf PR, aber nicht in HD.
Den Beamer und den Plasma habe ich parallel laufen lassen um direkt zu vergleichen und erstaunliches festgestellt.
Premiere Film auf dem Plasma mit den bekannten Dunkel - Problemen. Über Beamer aber nicht, selbst wenn ich die
Helligkeit weit runter regel, sind die dunklen Bereiche voll
da und gut durchgezeichnet. Beim Plasma ist da nur noch schwarz zu sehen. An der Einstellung kann es nicht liegen, habe alles probiert.

Der wahre HDTV Genuss kommt aber erst über einen Beamer auf,
dass hat der direkte Vergleich gezeigt.

allwonder

pspierre schrieb:

Wie beurteilst du die Bildverbesserungen bezügl. Helligkeit bei HD-Content und Sollarisationseffekten, bzw giebt es überhaupt spürbare Verbesserungen seit dem Update die einer Erwähnung bei diesen Aspekten Wert sind? mfg pspierre

Die Verbesserung bei HD Film deutlich sichtbar. Die Helligket entspricht nun den anderen Sendern. Bisher hatte ich noch Solarisationseffekte bei HD Film.

Subjektiv ist das Bild bei SD-Sendern auch deutlich besser geworden. Da sehe ich eigentlich keinen Unterschied mehr zu meinem TechniSat.

Verschlechterungen kann ich bei manchen Dokus auf Discovery HD feststellen. "Feuerkugel aus dem All" bestand nur aus Solarisationseffekten. Das war kein schönes Gucken meh, ließ sich auc nicht lange aushalten.

Das hängt aber wohl auch von der Quelle ab. Als ich kurz bei "Saurier hautnah" reingeschaut hatte, war wieder nichts zu sehen.

Gruß, der Kofler Schorsch