Mehr Frust als Lust - der Kunde als gemolkende Testkuh

Stefano,

alles richtig. Von meiner Seite noch folgende Anmerkungen:

1.) Die wenigen HD-Sender "on air" im D'land inkl. Premiere beinhalten nicht wirklich ein üppiges Angebot;

2.) Im TV-/Hifi-Sektor tummeln sich deswegen bzgl. HDTV nicht gerade die "Global Player", sondern eher "Locals" wie TS, Kathrein, Humax...;

3.) Die Einstandspreise sind für Beta-Ware echt heftig.

Meine persönliche Konsequenz: Ich hab den X 301T (ist zwar auch buggy mit besch... Software, kostet aber mit 100 Euronen deutlich weniger als die "üblichen Verdächtigen").

Greets
SupaRichie

Mal ein sinnvoller Thread für Veteranen,
danke Stefan!!!

Ich bin schon zu müde um zu jammern, vielleicht ist dass das Ziel der Hersteller
eine Generation Betatester auszulaugen und danach die nächste Generation heranzuziehen.

Wer liest von den Neueinsteigern schon Seiten vom Humax HD1000,
nicht mehr viele, genauso beim AlphaCrypt Modul, dieses ist für Neueinsteiger in die HDTV Welt schon so normal wie die Butter am Brot.

Wie lange und ärgerlich verbunden mit zertifizierten Boxen war doch der Weg
bis zum OmegaCrypt und später dem AlphaCrypt.

Ich sehe mir den Hype um die PVR's mal gemütlich an.

Grüsse
Pierre - Vienna

Hallo,

stellt Euch vor, Ihr könnt im Laden jedes Gerät kaufen, das Ihr wollt mit allen Funktionen, die man sich nur vorstellen kann - und alles funktioniert fehlerfrei

Was wäre dann hier noch los im Forum? Das wäre doch laaaaangweilig! Worüber sollten wir uns noch austauschen? Darüber das alles funktioniert?!

Ich komme ja nun mehr aus der Mobilfunkecke. Vor 10 Jahren gab es nur recht einfache Geräte und alles funktionierte. Dann kamen die Technikboliden auf und damit auch die Probleme - und die Internetforen. Inzwischen laufen selbst neue Geräte wieder recht problemlos und die Handyseiten und -foren sterben aus. Ist eben nix Neues mehr.

Aber keine Panik, so wie ich den HDTV-Markt einschätze, dauert es hier noch etwas

Viele Grüße
Handymeister

Handymeister schrieb:

stellt Euch vor, Ihr könnt im Laden jedes Gerät kaufen, das Ihr wollt mit allen Funktionen, die man sich nur vorstellen kann - und alles funktioniert fehlerfrei

Es geht um Grundfunktionen. Solange nicht einmal diese funktionieren ist das Gerät Schrott.

Handymeister schrieb:

Was wäre dann hier noch los im Forum? Das wäre doch laaaaangweilig! Worüber sollten wir uns noch austauschen? Darüber das alles funktioniert?!

Es gibt hier auch genug Threads in denen nicht über Betaware und ihre Fehler geschrieben wird. Warum sollte es daher langweilig werden

Wenn Du Dir mal ein neues Auto kaufen solltest, bei dem die Grundfunktionen nicht funktionieren, dann würde ich gerne Deine Reaktion sehen.

Ich kann den Ärger aus Kundensicht zwar verstehen, mir geht es da nicht anders wenn es mich 'erwischt', aber man muß halt auch sehen daß die Technik immer komplexer wird, gerade auch die Wechselwirkungen zwischen Geräten die zusammenspielen müssen, und daß die eher kleineren Firmen im DVD Receiver Bereich nur einen begrenzten Aufwand treiben können in Sachen Fehlersuche bevor sie die Produkte auf den Markt bringen. Wenn sie mehr Aufwand betreiben würden verlören sie Marktanteile an die Konkurrenz welche das nicht macht. Darüber hinaus liegen die Probleme ja auch oft bei den Zulieferern, ein großer Konzern hätte da auch die Möglichkeit eines Custom Chip Designs außerdem kann er viel mehr Druck auf Zulieferer ausüben. Es ist letztlich immer ein Ringen zwischen Marketing- und Technikabteilung und durch die Möglichkeit des Nachbesserns bei Firmwareupdates bekommen die Marketing Leute die Überhand.
Ändern ließe sich das nur wenn die Kunden das weniger hinnehmen, allerdings müßten wir dann auch länger auf unsere Spielzeuge warten.

Roland

Sofasucht schrieb:

... aber man muß halt auch sehen daß die Technik immer komplexer wird ... Wenn sie mehr Aufwand betreiben würden verlören sie Marktanteile

Einen Datenstrom auf Festplatte bannen kann jeder Discountrechner. Auch komplexe Technik kann man funktionstüchtig designen. Wir reden hier von einem modernen Funkwellenempfänger - 38 Jahre nach der Mondlandung ist das eine peinliche Vorstellung.

Dein zweiter zitierter Satz ist wohl ein Witz, mit hochglänzendem Elektronikschrott im Regal verlieren die auch irgendwann alle ihre Jobs.

Stefan

kosikatze schrieb:

Einen Datenstrom auf Festplatte bannen kann jeder Discountrechner. Auch komplexe Technik kann man funktionstüchtig designen. Wir reden hier von einem modernen Funkwellenempfänger - 38 Jahre nach der Mondlandung ist das eine peinliche Vorstellung.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Gruss
allwonder

Hi,

ist mir gerade so in den Sinn gekommen.
Warum gibt es diese Geräte nicht von den Giganten?

Einen HDTV-Festplatten-Receiver von Pana, Pio, Sony usw. würde ich wohl blind kaufen.

Gruss
allwonder

Pioneer hat super Sat Receiver,
da scheint es eine Lobby in Europa zu geben.

Grüsse
Pierre - Vienna

Auch Panasonic hatte eine ganze Reihe von sehr guten Receivern am Markt. Wahrscheinlich ist die Marge für die Etablierten einfach zu klein und man steckt die Entwicklerkapazitäten in bessere Profitbringer.

Stefan

kosikatze schrieb:

Auch Panasonic hatte eine ganze Reihe von sehr guten Receivern am Markt. Wahrscheinlich ist die Marge für die Etablierten einfach zu klein und man steckt die Entwicklerkapazitäten in bessere Profitbringer. Stefan

Ja, das ist die logische Erklärung.

Mit den paar HDTV Geräten auf dem europäischen Markt geben die sich garnicht ab, sind für sie nur Peanuts.

Schade für uns

Gruss
allwonder

Andererseits, wenn nun eine grosse Firma hergehen würde, dann könnten sie den ersten funktionierenden SAT-Receiver auf den Markt bringen.
Dann könnten sie praktisch den ganzen europäischen Markt für sich gewinnen.

Hey Leute hört ihr zu.
Nur einen funktionieren HD-SAT Receiver
Diesen könntet ihr mindestens 10 Millionen Mal in Europa verkaufen.

Es gibt keine Konkurrenz.
Die Konkurrenz produziert nur Baustellen und keine funktionierenden Geräte.

Panasonic, Pioneer

@sundram

sundram schrieb:

Andererseits, wenn nun eine grosse Firma hergehen würde, dann könnten sie den ersten funktionierenden SAT-Receiver auf den Markt bringen. Dann könnten sie praktisch den ganzen europäischen Markt für sich gewinnen. Hey Leute hört ihr zu. Nur einen funktionieren HD-SAT Receiver Diesen könntet ihr mindestens 10 Millionen Mal in Europa verkaufen.

Dein Szenario hat nur einen Haken:
Wie bereits vielfach geposted, gibt es in D'land und den deutschsprachigen Nachbarländern ein in Relation zu USA, Japan nur sehr mäßiges HDTV-Angebot mit entsprechend niedriger Nachfrage (in Frankreich und Großbritanien ist es zwar etwas besser als hier, aber immer noch nicht gut).
Von daher ist es kaum realistisch, dass "Global Player" wie Panasonic oder Pioneer ein mühsam entwickeltes Gerät für den europäischen Markt 10 Millionen Mal absetzen können.
Die PS3 fumktioniert ja auch einwandfrei, wurde aber in der ursprünglichen Version (mit 60 GB Platte, 4 USB-Ports sowie PS2-Abwärtskompatibilität) mangels Nachfrage am europäischen Markt auslaufen gelassen.

sundram schrieb außerdem.

Es gibt keine Konkurrenz. Die Konkurrenz produziert nur Baustellen und keine funktionierenden Geräte.

Volle Zustimmung .

Greets
SupaRichie

kosikatze schrieb:

Sofasucht schrieb: ... aber man muß halt auch sehen daß die Technik immer komplexer wird ... Wenn sie mehr Aufwand betreiben würden verlören sie Marktanteile Einen Datenstrom auf Festplatte bannen kann jeder Discountrechner. Auch komplexe Technik kann man funktionstüchtig designen. Wir reden hier von einem modernen Funkwellenempfänger - 38 Jahre nach der Mondlandung ist das eine peinliche Vorstellung. Dein zweiter zitierter Satz ist wohl ein Witz, mit hochglänzendem Elektronikschrott im Regal verlieren die auch irgendwann alle ihre Jobs. Stefan

Ja komisch, nicht wahr, alle Firmen bestehen nur aus Idioten, die nicht mal 'einfachste' Technik auf die Reihe bringen. Einen Datenstrom auf Festplatte zu bannen ist nur ein Aspekt das kannst du nicht isoliert betrachten. Da ist u.a. ein komplexer single chip am Werk der ein Vielzahl von Funktionen unterstützt und da können sich viele fiese Fehler bzw. undokumentierte Randbedingungen verstecken die viellicht nach Jahren erst gefunden werden.
Man kann nun auch nicht sagen daß die Geräte vorschnell auf den Markt geworfen wurden, zum Teil ziehen sich Verschiebungen ja über viele Monate hin. Viellicht hätte man noch etwas warten sollen, andererseits bringt einem der Verkauf eine weitaus größere Testbasis die hilft die verblieben Fehler schneller zu beseitigen. Bringt einem halt ein paar Rückläufer von den Freaks, dafür ist man früher auf dem Markt und hat auch schneller ein (weitgehend) fehlerfreies Gerät. Wenn du das als Witz bezeichnest dann verstehstdu halt nicht wie das Geschäft funktioniert. Diese Forum und viele andere sind überhaupt kein Maßstab sondern bestenfalls ein Haufen Betatester, für den Erfolg zeichnen sich aber andere Käuferschichten verantwortlich. Und für diese Masse werden die Geräte zufriedenstellen funktionieren, wenn sie es nicht schon tun.

Roland

allwonder schrieb:

kosikatze schrieb: Auch Panasonic hatte eine ganze Reihe von sehr guten Receivern am Markt. Wahrscheinlich ist die Marge für die Etablierten einfach zu klein und man steckt die Entwicklerkapazitäten in bessere Profitbringer. Stefan Ja, das ist die logische Erklärung. Mit den paar HDTV Geräten auf dem europäischen Markt geben die sich garnicht ab, sind für sie nur Peanuts. Schade für uns Gruss allwonder

Es sind aber auch keine SD Festplattenreceiver von den Großen auf dem Markt, dafür unzählige Modelle von Festplatten/DVD Recordern, obwohl die meisten Haushalte Digi-TV per Sat oder Kabel empfangen können. Der Grund für diese Verweigerung will sich mir nicht erschließen.

Roland

sundram schrieb:

Hey Leute hört ihr zu. Nur einen funktionieren HD-SAT Receiver Diesen könntet ihr mindestens 10 Millionen Mal in Europa verkaufen.

Klar, dann stelle doch mal eben einen selbst her. Ist ja alles so einfach.
Du kennst dich doch genau in der Computertechnik in den Bereichen Hardware und Software aus. Demzufolge müsstest du doch wissen, das Hardware und erst recht Software nie 100% fehlerfrei laufen kann!

Es gibt keine fehlerfreien Produkte heutzutage, die von Menschen entwickelt wurden. Viele Fehler der Geräte werden mit Absicht nicht veröffentlicht, erst recht wenn sie harmlos sind. Wir stopfen immer mehr Technik in die Geräte und wundern uns, dass immer mehr Fehler entstehen? Das beste Bsp. sind doch unsere Autos.

Und ob Pioneer oder Panasonic. Bessere Geräte würden da gar nicht bei herauskommen. Schon gar nicht von HiFi-Firmen, die auf diesem Sektor nicht die Bohne oder nur wenig Ahnung haben und sich nicht annähernd mit Sat-Spezialisten wie TechniSat oder Kathrein messen lassen können.

sundram schrieb:

Hey Leute hört ihr zu. Nur einen funktionieren HD-SAT Receiver Diesen könntet ihr mindestens 10 Millionen Mal in Europa verkaufen. Es gibt keine Konkurrenz. Die Konkurrenz produziert nur Baustellen und keine funktionierenden Geräte.

Ich bin froher Hoffnung, dass wenn die "Großen" erkennen, dass ich ihre HD-TV-Geräte nur noch verkaufen lassen, wenn es auch entsprechende Receiver dafür gibt, welche zuverlässig ein feines Bild auf den Schirm zaubern, diese zwangsläufig in das Geschäft einsteigen _müssen_.

Die Hoffnung stirbt bekannlich zuletzt...

Sofasucht schrieb:

Ja komisch, nicht wahr, alle Firmen bestehen nur aus Idioten, die nicht mal 'einfachste' Technik auf die Reihe bringen.

Habe ich nie behauptet, aber ganz pragmantisch gesehen, ist es der Festplatte und der Elektronik doch erst einmal völlig Wurscht, wie der Stream vom Empfänger aussieht. Klappt ja auch bei den SD-Varianten ganz ordentlich. Zum Decodieren braucht man dann eben einen anderen Algorythmus und eine höhere Bandbreite/Rechenleistung. Von mir aus kann das ganze Analoggedöhns rausfliegen, die Meisten werden die HDTV-Kiste sowieso nur digital verbinden.

Sofasucht schrieb:

Da ist u.a. ein komplexer single chip am Werk der ein Vielzahl von Funktionen unterstützt und da können sich viele fiese Fehler ... verstecken ...

Ja und, ist das mein Problem? Soll ich den armen Entwickler dafür bedauern? Er verdient damit sein Geld und soll seine Arbeit machen. Wenn sich das arrogant anhört wird wohl vergessen, dass ich für das Ding bezahlt habe.

redtuxi schrieb:

Es gibt keine fehlerfreien Produkte heutzutage, die von Menschen entwickelt wurden.

Sagen wir so: Man muss sie mit der Lupe suchen. Aber wenn schon die Hauptfunktion ihren Dienst quittiert, ist das kein Bagatellschaden mehr. Ich glaube kaum, dass das nur der "Freak" so sieht.

Stefan

@kosikatze

kosikatze schrieb:

Sagen wir so: Man muss sie mit der Lupe suchen. Aber wenn schon die Hauptfunktion ihren Dienst quittiert, ist das kein Bagatellschaden mehr. Ich glaube kaum, dass das nur der "Freak" so sieht.

Ich gehe da sogar noch weiter. Wenn die Grundfunktionen schon versagen (mein Ex-Humax PR-HD1000 stürzte z. B. zu Anfang beim Aufruf des Videotextes reproduzierbar ab, weil im Rahmen der Speicherverwaltung nicht hinreichend genug Cache adressiert wurde), dann möchte ich schon von einem Kollateralschaden sprechen (das Teil wird trotz Beta-Status immer noch mit über 200,- Euronen gehandelt).
Wenn dann noch bei anderen Herstellern wie TS, Clarke, Pace oder eben auch Humax ständige großspurige Ankündigungen permanent Verzögerungen nach sich ziehen und dann beim Rollout ein Rohrkrepierer den anderen jagt, dann ist imho Schluss mit lustig (so ein halbgarer HDTV-PVR im Beta-Stadium kostet ja auch schon seine 500,- Schleifen).
Aber: den Techie-Freaks (zu denen ich mich auch zähle) ist es mit zu verdanken, dass zumindest immerhin ein paar wenige Hersteller hier überhaupt 'was probieren.
Du erinnerst Dich sicher an das große Geschrei vor der WM, als die FIFA den Beschluss bekannt gab, die Matches im Format 16:9 zu übertragen. "Ach Du jeh," rief damals die Meute mehrheitlich, "da hab' ich ja auf meinem Steinzeit-TV oben und unten schwarze Balken".
Vor dem Hintergrund erscheint mit folgende Kausalkette logisch und folgerichtig:

1.) Die TV-Anstalten agieren äußerst sparsam mit HDTV-Angeboten, so dass

2.) die "Global Player" wie Pio, Panasonic, Sony keine Motivation verspüren, für den eurpäischen Markt etwas brauchbares zu entwickeln und schlussendlich

3.) die Locals für das, was sie versuchen zu produzieren, 'ne Menge Kohle haben wollen für etwas, das nicht wirklich funzt.

Da haben wir ihn wieder, den Vicious Circle.

Greets
SupaRichie

Übertreibt Ihr hier nicht etwas?
Besitze seit zwei Jahren einen Humax 1000 S. Gut, das Teil braucht seine Zeit um hochzufahren wenn es vom Netz getrennt wurde. Auch richtig, es produziert unter ungünstigen Bildverhältnissen ab und an Soli-Effekte und wenn man am Display/Beamer keine entsprechende Umschaltmöglichkeit hat säuft das Bild in dunklen Szenen ab.
Aber ansonsten funktioniert er einwandfrei. Die Bildqualität der ersten HD-Chips ist deutlich besser als der neuen, es gibt keine Abstürze. Vom Beta-Gerät würde ich hier nicht sprechen.

Habe seit August einen Clark Tech 5000. Gut die erste Soft war ne Katastrophe, aber seit Mitte September läuft das Gerät ohne Macken und macht genau das wofür es angeschafft wurde: Es zeichnet HD auf Festplatte auf und gibt es in 1a Qualität wieder.

Viele der angeblichen Geräteprobleme rührt aus Falschbedienung und Unwissenheit her. Daran sind zum Teil die Gerätehersteller schuld, weil entsprechenden Dokumentationen fehlen. Aber das alles den Firmen anzulasten finde ich schon ein starkes Stück.

Juergen

JuergenII schrieb:

Viele der angeblichen Geräteprobleme rührt aus Falschbedienung und Unwissenheit her. Daran sind zum Teil die Gerätehersteller schuld, weil entsprechenden Dokumentationen fehlen. Aber das alles den Firmen anzulasten finde ich schon ein starkes Stück. Juergen

Das ist die Lösung! Nicht den Herstellern alles in die Schuhe schieben.
Wir Konsumenten müssen uns anders verhalten. Wir kaufen die Geräte, stellen sie in den Schrank, verbinden sie erst gar nicht dem Stromnetz damit Falschbedienung und Unwissenheit nicht zum tragen kommen, und alles ist Gut.

Ach wie Blind war ich bisher - Danke für den wertvollen Hinweis.

@Capone_Al

Nicht schlecht, Dein Beitrag .

Greets
SupaRichie

Passt vielleicht nicht ganz hierein, aber das ganze "Übel" scheint doch nur am HDTV selbt zu liegen, dieser neue Standard bereitet doch allerorts Probleme bzw. hat vieles sicherlich nicht einfacher gemacht.

Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, vielleicht hätte es aber schon gereicht, die Übertragungsraten der Pal Sendungen merklich zu erhöhen (siehe ZDF).

Ich weiß, das ist kein HD-Fernsehen und ich liebe HDTV, aber dann wäre der Fernseh"genuß" (?) problemloser möglich und auch der Familienfrieden gwährleistet (Was hast Du denn wieder für einen Sch..ß. gekauft, funktioniert bestimmt wieder nicht).

Aber man braucht ja immer wieder was neues, eine neue Technik kurbelt auch die Wirtschaft an und bringt bestimmt viele Arbeitsplätze.

Schade ist es nur, wenn die neue Technik nicht ganz so gut funktioniert wie erhofft und beworben wird - aber das ist nicht nur bei HDTV-Receivern der Fall.

redtuxi schrieb:

sundram schrieb: Hey Leute hört ihr zu. Nur einen funktionieren HD-SAT Receiver Diesen könntet ihr mindestens 10 Millionen Mal in Europa verkaufen. Klar, dann stelle doch mal eben einen selbst her. Ist ja alles so einfach. Du kennst dich doch genau in der Computertechnik in den Bereichen Hardware und Software aus. Demzufolge müsstest du doch wissen, das Hardware und erst recht Software nie 100% fehlerfrei laufen kann! Es gibt keine fehlerfreien Produkte heutzutage, die von Menschen entwickelt wurden. Viele Fehler der Geräte werden mit Absicht nicht veröffentlicht, erst recht wenn sie harmlos sind. Wir stopfen immer mehr Technik in die Geräte und wundern uns, dass immer mehr Fehler entstehen? Das beste Bsp. sind doch unsere Autos. Und ob Pioneer oder Panasonic. Bessere Geräte würden da gar nicht bei herauskommen. Schon gar nicht von HiFi-Firmen, die auf diesem Sektor nicht die Bohne oder nur wenig Ahnung haben und sich nicht annähernd mit Sat-Spezialisten wie TechniSat oder Kathrein messen lassen können.

Na ja. Aber warum hat z.B. der Spezialist Kathrein es nötig, einen Pace auf Kathrein umzulabeln. Frage über Fragen.

Auch wenn ich nicht in der Lage bin einen Receiver selber zu entwickeln und herzustellen, darf ich doch erwarten, dass wenn ich ein Gerät kaufe, es in den Grundfunktionen einwandfrei funktioniert.

Natürlich passieren, bei von Menschen entwickelten Geräten immer Fehler.
Dafür gibt es in den Herstellerfirmen dann auch eine Qualitätskontrolle und ein Betatest Stadium, wo diese Prototypen von möglichst vielen Testern genau untersucht und getetet werden.

Aber, und hier setzt meine Kritik an, diese Beta-Tester dürfen nicht die Kunden sein.
Ich glaube nicht, dass man zuerst 1000 nicht verkehrstüchtige Autos ausliefert, und dann mal schaut wie es draussen wird. Das wäre kriminell.

Aber im Consumer Elektronik Bereich macht man genau das.
Und nicht nur das es die Kunden sind, die als Betatester missbraucht werden,
• Sie müssen auch noch die Geräte überteuert kaufen.
• Sie erhalten nicht mal in den Grundfunktionen arbeitende Geräte
• Auf Anfragen an den Service erhalten sie entweder gar keine oder falsche Antworten, Vertröstungen und werden auch noch oft lächerlich gemacht.

Das ist ein Verlust an Geschäftskultur, bei dem jeder nur mehr blind um sich schlägt, um so viel wie möglich zu kriegen, bei gleichzeitigem Output an immer schlampiger produzierten Produkten.

Das sollten wir von keiner Firma akzeptieren.
Egal ob aus Fernost oder Europa.

kosikatze schrieb:

Sofasucht schrieb: Ja komisch, nicht wahr, alle Firmen bestehen nur aus Idioten, die nicht mal 'einfachste' Technik auf die Reihe bringen. Habe ich nie behauptet, aber ganz pragmantisch gesehen, ist es der Festplatte und der Elektronik doch erst einmal völlig Wurscht, wie der Stream vom Empfänger aussieht. Klappt ja auch bei den SD-Varianten ganz ordentlich. Zum Decodieren braucht man dann eben einen anderen Algorythmus und eine höhere Bandbreite/Rechenleistung. Von mir aus kann das ganze Analoggedöhns rausfliegen, die Meisten werden die HDTV-Kiste sowieso nur digital verbinden.

Dummerweise wird aber ein neuer Chipsatz verwendet. Mag sein daß die Probleme nicht vorhanden wären wenn man das Design auf 2 diskrete Einheiten, die den gleichen Chipsatz verwenden wie die Single Tuner Geräte, ausgelegt hätte. Der Chipsatz bzw. die vom Hersteller dazu gelieferten Treiber hatten bzw. haben jedenfalls Probleme. Man muß ja nicht gleich kaufen, aber ich z.B. habe halt lieber gleich ein Gerät welches zu 90% funktioniert als in 6 Monaten eines welches zu 99% funktioniert. Und nebenbei, die SD Geräte hatte am Anfang ja auch ihre Probleme.

kosikatze schrieb:

Sofasucht schrieb: Da ist u.a. ein komplexer single chip am Werk der ein Vielzahl von Funktionen unterstützt und da können sich viele fiese Fehler ... verstecken ... Ja und, ist das mein Problem? Soll ich den armen Entwickler dafür bedauern? Er verdient damit sein Geld und soll seine Arbeit machen. Wenn sich das arrogant anhört wird wohl vergessen, dass ich für das Ding bezahlt habe.

Die Frage ist halt immer, läuft das Gerät wirklich so schlecht, oder hast du nur Pech oder bist sehr anspruchsvoll. Für den einen ist ein Ruckler der viellicht eh nur in einer Situation auftritt die sich leicht vermeiden läßt kein Problem, für den anderen schon. Der eine hat ein Tonproblem weil der HD Receiver und der AV Receiver nicht perfekt miteinenander können, der ander hat es nicht. Gerade in hererogenen Umgebungen kann es sehr schwierig sein ein unter allen Aspekten fehlerfreies Gerät zu bauen.

Gebt den Firmen doch ein paar Wochen Zeit um die jetzt deutlich größere Installationsbasis zu nutzen und ihre Firmware zu verbessern, als sofort Weltuntergangsstimmung zu verbreiten und die Geräte zurück zu schicken. Es muß doch gerade Leuten die hier im Forum verkehren klar sein, daß neue Geräte in dem Bereich oft noch ein paar Macken haben. Also warte ich entweder ab bis die weg sind oder ich kaufe sofort weil ich halt schon mal testen und ausprobieren will, aber dann sollte man das IMHO auch etwas relaxt sehen.

Roland

sundram schrieb:

Auch wenn ich nicht in der Lage bin einen Receiver selber zu entwickeln und herzustellen, darf ich doch erwarten, dass wenn ich ein Gerät kaufe, es in den Grundfunktionen einwandfrei funktioniert.

Im prinzip richtig, nur definiert halt jeder 'Grundfunktionen' und 'einwandfrei' etwas anders. Mit welchem Gerät hast du eigentlich Probleme und was geht da nicht (gerne auch einen Link auf einen anderen Beitrag).

sundram schrieb:

Natürlich passieren, bei von Menschen entwickelten Geräten immer Fehler. Dafür gibt es in den Herstellerfirmen dann auch eine Qualitätskontrolle und ein Betatest Stadium, wo diese Prototypen von möglichst vielen Testern genau untersucht und getetet werden.

Das wird ja auch gemacht. Aber gerade als kleinere Firma kannst du nur begrenzt testen, wowohl von Zeit aus auch vom Umfang her. Ich spreche da aus Erfahrung. Und gerade wenn die Probleme komplexer sind oder nur in speziellen Umständen auftreten bleibt das dann halt auch beim Kunden hängen

sundram schrieb:

Ich glaube nicht, dass man zuerst 1000 nicht verkehrstüchtige Autos ausliefert, und dann mal schaut wie es draussen wird. Das wäre kriminell.

Ein Auto hat ganz andere Entwicklunsgzyklen, es stehen große Konzerene dahinter und man erreicht viel höhere Umsätze damit, hat also auch ganz andere Test Budgets. Darüberhinaus ist ein Auto ein autonmes Teil ohne Schnittstellen (wenn man mal von MP3 Player und Handys absieht, wo sie meistens aber auch Jahre hinterherhinken, und welche nicht zuden Grundfunktionen gehören) Wenn man die Entwicklung von Consumer Eleltronik so planen würde wie bei Autos, würde man Pleite gehen

sundram schrieb:

• Sie müssen auch noch die Geräte überteuert kaufen. • Sie erhalten nicht mal in den Grundfunktionen arbeitende Geräte • Auf Anfragen an den Service erhalten sie entweder gar keine oder falsche Antworten, Vertröstungen und werden auch noch oft lächerlich gemacht.

- Niemand MUSS etwas kaufen. Wenn er es tut ist es für ihn (wenn es das tut was es vorgibt zu können) den Preis wert.
- Das ist sicher ein Schwachpunkt bei vielen Firmen, aber Support verkauft heutzutage halt kaum Geräte. Dazu ist es schwierig Call Center mit der komplexen Technik ausreichend vertraut zu machen so daß diese wirkliche Hilfe geben können. Die haben halt eine Checkliste für die sie vorgefertiget Antworten haben. Die Leute die es drauf hätten setzen sich meistens nicht geren ans Telefon bzw. sind zu teuer.

Roland

M:S:T: schrieb:

Aber warum hat z.B. der Spezialist Kathrein es nötig, einen Pace auf Kathrein umzulabeln.

So läuft eben das Geschäft, das ist wie beim Maskenball.

Und wieder ein Gerät "Made in Germany" vom Spezialisten.

Gruss
allwonder

allwonder schrieb:

Hi, ist mir gerade so in den Sinn gekommen. Warum gibt es diese Geräte nicht von den Giganten? Einen HDTV-Festplatten-Receiver von Pana, Pio, Sony usw. würde ich wohl blind kaufen. Gruss allwonder

Die kommen schon noch, die Pioneer Scaler haben bei Arion und Eycos
schon Einzug gehalten.

Grüsse
Pierre - Vienna

@sofasucht

Dein Satz : Gebt den Firmen doch ein paar Wochen Zeit .....
ist im Prinzip gut gemeint, aber es entspricht nicht der Realität.
Ich warte seit einem Jahr auf ein Update einer Firmware, habe direkt mit der Firma über diverse "Probleme" gesprochen/geschrieben. Mir wurde weder direkt noch indirekt(Update) geholfen.

Eine andere Gerätelinie hat in der gleiche Zeit 3 Updates erfahren. Keines zur vollen Zufriedenheit der Kunden. Das weiss ich aus solchen Foren.

Und jetzt gibt es die Nachfolgegeneration(HDTV) die teilweise die gleichen, und natürlich viele neue Mängel aufweisen.

Ich nenne das Ignoranz - ich weiss es ist fehlerhaft - trotzdem raus auf dem Markt - der Kunde zahlt schon.

Ich fühle mich schlicht und ergriffen verarscht und nicht ernst genommen.

Ich will nicht hier im Forum nachlesen müssen welche, vom Marketing angepriesenen Funktionen, eigentlich gar nicht funktionieren. Ich will lieber ehrliche Spezifikationen und bezahle dafür auch.

Aber so funktioniert es nicht mehr. Da hat sundram völlig Recht. Die haben keine Geschäftskultur. Es geht nicht mehr darum Geräte für Kunden zu entwickeln und zu produzieren, sondern nur um den Umsatz/Gewinn und einer 2stelligen Steigerung gegenüber dem Vorjahr.
Wenn interessierts ob ein Kunde mit der Bedienung klar kommt, oder ob alles funktioniert. Der Euro muss stimmen.
Natürlich müssen Gewinne gemacht werden, Löhne/Gehälter bezahlt werden und man muss am Markt bestehen. Aber so ?

Langfristig wird das kaum ein guter Weg sein so zu agieren. Ausser es werden immer ausreichend Kunden trotzdem kaufen.
Mich haben Sie als Kunde bereits verloren. Ich kann mir das einfache, rundum sorglos Gerät, nicht mehr kaufen.
Wenn ich auf den roten Knopf drücke soll das Gerät aufnehmen, ich will nicht hier lesen: mann muss vorher gelb dann grün und nach 3 sek. Pause erst die rote drücken (nur symbolisch gemeint! ist kein Geheimcode).
Das ist nicht Konsumentenfreundlich.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

Hab grad in einem anderen Thread geschrieben, dass ich vorerst mal einen HD-Receiver einem Festplatten-Receiver (SD) vorgeschaltet habe. Das Signal wird einfach durchgeschleift und beide Geräte funktionieren gleichzeitig einwandfrei.
So habe ich HD-Empfang und kann gleichzeitig wie gewohnt die SD - Kanäle mit Timeshift sehen.

Sollte ein überzeugendes Gerät, das beides kann auf dem markt sein steige ich erst um.

Ist ja schon wie eine Selbsthilfegruppe hier!

Grüsse
Pierre - Vienna

Sofasucht schrieb:

Man muß ja nicht gleich kaufen... Also warte ich entweder ab bis die (Macken) weg sind oder ich kaufe sofort weil ich halt schon mal testen und ausprobieren will, aber dann sollte man das IMHO auch etwas relaxt sehen.

Das ist eine Einstellung mit der ich leben kann. Wir reden hier immer noch von Unterhaltesgeräten und nicht vom Weltfrieden. Trotzdem wird meine Relaxedheit schon arg strapaziert, wenn mir mein Kleinhirn beim ausbleibenden Ton und Rucklern die 600,- Euro ins Gedächtnis ruft...

Stefan

reduxi schrieb:

Und ob Pioneer oder Panasonic. Bessere Geräte würden da gar nicht bei herauskommen. Schon gar nicht von HiFi-Firmen, die auf diesem Sektor nicht die Bohne oder nur wenig Ahnung haben und sich nicht annähernd mit Sat-Spezialisten wie TechniSat oder Kathrein messen lassen können.

Hi,

ach so, deshalb hat der Sat-Spezialist Kathrein auch einen maskierten Pace im Programm. Ich will damit aber nichts gegen den Pace sagen.

Ich habe seit vielen Jahren Geräte der Firmen Panasonic, Pioneer, JVC, Sony im Einsatz, darunter 2 DVD Rekorder und sie funzen alle einwandfrei.

Einen HDTV-Receiver von Panasonic mit so vielen Bugs kann ich mir nicht vorstellen.

Gruss
allwonder

Habe bei Technisat ein HDTV gesehen mit Empfänger und Festplatte. Sowas wünsch ich mir für die Zukunft, egal welcher Hersteller. 1 Fernbedienung wäre gut, Weniger Kabel etc pp

SupaRichie schrieb:

... 2.) Im TV-/Hifi-Sektor tummeln sich deswegen bzgl. HDTV nicht gerade die "Global Player", sondern eher "Locals" wie TS, Kathrein, Humax...;

Hm... Kathrein ist zwar kein "Global Player", aber er soll insbesondere in Sachen Receiver kein Hersteller, sondern ein Wiederverkäufer sein. Wenn auch auf hohem Niveau. Angeblich war es immer schon so: von Kathrein kamen die Schüsseln und sonstiges Zubehör, welches zwar teuer, aber wirklich gut war.

Somit ist wohl die Liste der Hersteller, die tatsächlich entwickeln noch überschaubarer, als man denkt. Es hieß mal das der polnische Ferguson und ein "russisches" Gerät, dessen Name mir auf Anhieb nicht einfällt genau so auf ein Produkt aus Südkorea zurückzuführen sind.

Insgesamt habe ich langsam den Eindruck, dass die aktuelle Wirtschaftsstruckturen mit der Einführung von HDTV völlig überfordert sind. Das SW-Fernsehen und danach das Farbfernsehen sind vom Staat eingeführt worden: man kann darüber schmunzeln, aber diese Technologie hat immerhin knapp ein halbes Jahrhundert funktioniert. Entsprechende Gerätschäften wurden meistens wegen Altersschwäche ausgemustert... Das waren noch Zeiten...

sundram schrieb:

Aber, und hier setzt meine Kritik an, diese Beta-Tester dürfen nicht die Kunden sein. Ich glaube nicht, dass man zuerst 1000 nicht verkehrstüchtige Autos ausliefert, und dann mal schaut wie es draussen wird. Das wäre kriminell.

Tja nun. Dann seien wir mal froh, dass sich bei den Autos noch nicht überall die geizgeilinternetshop-Kaufmethode durchgesetzt hat, und unsere Autohersteller weiterhin gut durchgetestete Autos auf den Markt bringen. Allerdings fängt's auch da schon an zu bröckeln, wie sich unschwer an den aktuellen Chinesenautos ("BOAH! DAS GLEICHE AUTO FÜR DIE HÄLFTE!!!") und vor allem deren Crashtests erkennen lässt. Ich habe da ein sehr ungutes Gefühl.

Doch zurück zu den Receivern: Natürlich wünscht man sich bessere Geräte, aber die gibbets nun ja offensichtlich nicht. Es treffen hier scheinbar zwei Faktoren aufeinander, nämlich dass es in Europa nur Kleinklitschenfirmen mit geringen Ressourcen und Budgets gibt, die Receiver auf den Markt bringen und dass HD nach wie vor nur eine Randerscheinung (sprich: noch nicht die große Kohle zu verdienen) ist. Was sollen wir tun? Rumheulen und uns selbst den Spaß an der Freude vermiesen?

Nee, das mag ich nicht. Ich habe zwar auch manchmal einen gehörigen Brass auf meinen Humi, aber alles in allem bin ich doch sehr froh, dass ich überhaupt HD schauen kann.

Zudem: Perfekte Geräte gibt's nicht, HAT's noch nie gegeben (Mann, was habe ich mich schon über diverseste SONY-Teile aufgeregt) und wird's auch nie geben.

Deshalb sollte man lieber auf's Positive schauen und das Negative nicht zu stark auf sich wirken lassen. Seize the day! Peace, mon!

Viele Grüße,
- Don [:-]