PA-Anlage für den Partykeller (Richtige Auswahl oder fehlende bzw. falsche Komponenten?)

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Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Jun 2015, 16:59

Hallo zusammen,

meine alte Anlage ist inzwischen überholt. Deshalb habe ich mich auf die Suche gemacht nach einer Neuen.
Nach Erkundigungen im Internet habe ich folgende Zusammenstellung gefunden bzw. persönlich zusammengestellt:

1) The Box pro Achat Mini Bundle: (444€)
a) the box pro Achat 108 Sub A Aktiver 8" Subwoofer

Leistung: 220 W - 100 W SUB, 2x 60 W Topteile
Schalldruck max. 116 dB
Frequenzbereich: 40 - 125 Hz
XLR/Klinke (Kombibuchse) und Cinch Eingang
Speakon Ausgang für Top - je 60 Watt, Trennfrequenz 120 Hz
Maße: 360 x 300 x 435 mm
Gewicht 11,5 kg
in Deutschland entwickelt

b) 2x the box pro Achat 204 Kleinlautsprecher
2x 4” Bass und 1” Gewebehochtöner
80 W RMS / 320 W Peak
4 Ohm
112 dB Max
Frequenzbereich 90 Hz - 20 kHz
Abstrahlverhalten 90° x 90°
Anschlüsse 2 x NL4 und Schraubklemmen
Strukturlack Schwarz
3/8” Gewinde an der Unterseite
Maße: 172 x 142 x 360 mm
Gewicht 3 kg
Passender Wandhalter 251424(optional)
in Deutschland entwickelt

c) 2x K&M 260/1 Mikrofonstativ mit Rundsockel
Trittschall dämpfender Guss-Rundsockel
Sockel-Durchmesser: Ø 250 mm
höhenverstellbare Rohrkombination
Höhe von 87 - 157 cm
Gewicht: 3,6 kg
Farbe: Schwarz
d) 2x Cordial CTL 5 LL - 2 Vollprof. Lautsprecherkabel
Querschnitt 2x 2,5 qmm
Länge 500cm
Speakon/Speakon
NEUTRIK 2 Pol Speakon Stecker
nicht für Aktivlautsprecher

inkl. 3 Jahre Thomann-Garantie
inkl. 30 Tage Money Back Garantie

2) Endstufe the t.amp S-100 MKII (139€)

2 x 100 W an 4 Ohm
2 x 65 W an 8 Ohm
symmetrische Inputs mit XLR und Klinke
Brückenbetrieb möglich Speakon und thomann Klemmanschlüsse für Speaker Out
alle Schutzschaltungen inkl. Softstart
Eingangspegel von -0 auf +4 db schaltbar
Dämpfungsfaktor > 150
ohne Lüfter
Eingangsempfindlichkeit von 0,775Vrms auf 1,4 Vrms umschaltbar, bzw. auf 26 dB Gain schaltbar
1 HE, 33cm tief
Slew Rate 35 V/us
Gewicht: 7,5 kg

3) Mixer Nunmark M2 Black (99€)
2-Kanal Battlemixer
3 Band EQ
Mikrofonkanal mit 2-Band EQ
inkl. Netzteil 10V AC 0,5A mit 2,5 mm Kleingerätestecker

--> Fragen:

a) Ist die Endstufe richtig ausgelegt? Ich habe den RMS Leistungswert der Boxen (80W) als Referenz genommen und nicht den Peak (300W), sowie Abgleich der Impedanz von 4 Ohm.

b) Der Mixer besitzt Eingänge für ein normales Cinchkabel, sollte ich einen verwenden, der mit den Verkabelungen der Anlage übereinstimmt oder macht das wenig an der Qualität aus?

c) Wäre ein Vollverstärker besser, als eine Endstufe und den Mixer? Beziehungsweise benötige ich noch einen Vorverstärker? Wenn ja, wie wird dieser ausgelegt?

d) Wie Verhält es sich mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis der von mir ausgewählten Anlage? Der Budgetbereich liegt ca. bei 700 €.

Schon mal im voraus Vielen Dank für eure Bemühungen

Ich habe versucht mich so weit es geht selbst zu informieren. Bloß die genannten Fragen konnte ich ohne tiefes Fachwissen nicht mehr beantworten.

Gruss,

Fabian

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2015, 17:38

Der Achat hat schon eine Endstufe für die Tops.

Speakon Ausgang für Top - je 60 Watt, Trennfrequenz 120 Hz

Greif lieber zu den größeren 10" oder gar 12" und größere Tops 6,5" oder 8"

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 01. Jun 2015, 21:28

Hallo und willkommen im Forum,

Wie groß ist denn der Partyraum (Bilder und Skizzen wären sehr hilfreich), wie viele Leute feiern darin, wie laut soll es werden, wie viel Bass ist gewünscht und welche Quellen sollen denn angeschlossen werden?

Gruß
Jan

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Jun 2015, 21:22

Vielen Dank für die nette Begrüßung und schnelle Antwort.

Erstmal Danke für die Info Scauter2008

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Jan zu deinen Fragen habe ich den Raum vermessen und dir eine 2D-Zeichnung mit den Maßen, sowie Ausstattung des Party-Kellerraums.

Des Weiteren habe ich mir ein die Anlage neu zusammen gestellt, aufgrund von eueren Infos:
1) The Box pro Achat Mini Bundle: (444€)
a) the box pro Achat 108 Sub A Aktiver 8" Subwoofer

Leistung: 220 W - 100 W SUB, 2x 60 W Topteile
Schalldruck max. 116 dB
Frequenzbereich: 40 - 125 Hz
XLR/Klinke (Kombibuchse) und Cinch Eingang
Speakon Ausgang für Top - je 60 Watt, Trennfrequenz 120 Hz
Maße: 360 x 300 x 435 mm
Gewicht 11,5 kg
in Deutschland entwickelt

b) 2x the box pro Achat 204 Kleinlautsprecher
2x 4” Bass und 1” Gewebehochtöner
80 W RMS / 320 W Peak
4 Ohm
112 dB Max
Frequenzbereich 90 Hz - 20 kHz
Abstrahlverhalten 90° x 90°
Anschlüsse 2 x NL4 und Schraubklemmen
Strukturlack Schwarz
3/8” Gewinde an der Unterseite
Maße: 172 x 142 x 360 mm
Gewicht 3 kg
Passender Wandhalter 251424(optional)
in Deutschland entwickelt

c) 2x K&M 260/1 Mikrofonstativ mit Rundsockel
Trittschall dämpfender Guss-Rundsockel
Sockel-Durchmesser: Ø 250 mm
höhenverstellbare Rohrkombination
Höhe von 87 - 157 cm
Gewicht: 3,6 kg
Farbe: Schwarz
d) 2x Cordial CTL 5 LL - 2 Vollprof. Lautsprecherkabel
Querschnitt 2x 2,5 qmm
Länge 500cm
Speakon/Speakon
NEUTRIK 2 Pol Speakon Stecker
nicht für Aktivlautsprecher

inkl. 3 Jahre Thomann-Garantie
inkl. 30 Tage Money Back Garantie

2) Behringer Xenyx 802 Mixer
8-Kanal Mischpult
2 Mikrofon-Eingänge mit 3 Band EQ
2 Stereo Line Eingänge mit 3-Band EQ
48 V Phantompower
1 x FX Send CTRL out Master-Ausgang; Klinke
2-track thomann In/Out Kopfhörer-Ausgang
externes Netzteil
Abmessungen (H x B x T): 47/37 x 189 x 220 mm
Gewicht: 1 kg

Die dafür benötigten Kabel:
Cordial CCM 10 MP
XLR male auf Klinke male
2x 0,2mm²
with Neutrik/Rean plugs (Rean is a registered Trademark of Neutrik AG)
handgelötet
angespritzte Knickschutztülle
Codierring mit eingelegtem Beschriftungsfeld
Länge: 10m
Sowie das Verbindungskabel für den Laptop:
Cordial CFY 1,5 WPP Long
Y-Audio-Kabel
von 2x Monoklinke male auf Miniklinke stereo male
Querschnitt: 2x 0,18mm²
mit Neutrik/Rean-Stecker (Rean is a registered Trademark of Neutrik AG)
langer Spliss thomann mit 1,5 m
handgelötet
mit vergoldeten Kontakten
Länge: 1,5 m

Des Weiteren benötige ich noch ein Mikro, dass habe ich noch nicht ausgesucht.
Jan, was meinst du dazu? Du kennst jetzt ja auch die Raummaße.

Preislich liege ich jetzt ca bei 550 €. Bekomme ich da noch etwas besseres?

Vielen Dank für deine Bemühungen

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 02. Jun 2015, 21:50

Hallo Fabilicous,

wie laut es werden soll und wie viel Bass benötigt ist, hast du leider noch nicht beantwortet.
Angeschlossen soll, wenn ich das richtig herauslese, ein Mikrofon und ein Laptop?
Wenn ja, ist das Mischpult fast richtig. Ich würde dann das Behringer Xenyx 802 USB wählen.
Als Mikrofon ist das T.bone Beta 85 für Ansprachen etc. gut geeignet.

Das von dir ausgewählte Set wäre mir in einem Partyraum zu klein. Ein 8" Tieftöner ist nicht gerade die Wucht.
(Für die weitere Auswahl bräuchten wir Antworten auf diese Fragen:

wie viele Leute feiern darin, wie laut soll es werden, wie viel Bass ist gewünscht

)

Die Lautsprecher würde ich auf der linken Seite nahe den Ecken mit Wandhalterungen anbringen, damit niemand gegen die Stative läuft. Zudem hast du so eine gleichmäßige Lautstärke auf der Tanzfläche und an den Tischen ist es ein wenig leiser (und auch gleichmäßiger).

Gruß
Jan

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 02. Jun 2015, 22:08

Das sind ~20m²
Da könnte man das Cl112 Set nehmen.

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basic_bundle.htm
Was willst du den nur für die Anlage ausgeben ? (ohne Mischpult und Mikrofon)

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Jun 2015, 23:31

Hey Jan und Scouter,
ich bin übrigens Fabian

Erstens zu Jan:
[quote="Donsiox (Beitrag #5)"]Hallo Fabilicous,

wie laut es werden soll und wie viel Bass benötigt ist, hast du leider noch nicht beantwortet.
Angeschlossen soll, wenn ich das richtig herauslese, ein Mikrofon und ein Laptop?

Also es feiern ca. 30-50 Personen. In dem Raum läuft hauptsächlich die Musik, es gibt noch die Diele, welche als Vorraum dient. Von der Musik her wird bunt durchgemischt. Das heißt, von Hip Hop bis Rock ist eigentlich alles mal dabei. Von daher wäre für manche Lieder ein mächtiger Sub auch nicht schlecht

Also ich will die Anlage über einen Mixer mit dem Laptop verbinden, Zusätzlich wollte ich an den Mixer ein Mikrofon anschließen.
Von der Lautstärke her kann es schon 95 db erreichen. Das sollte in etwa der Diskolautstärke entsprechen.

Zu Scauter:
Die Raumfläche sind ca. 26 m² ohne die Ecke, mit dieser ca. 30 m². Reicht dann die von dir ausgewählt Anlage auch aus?
Für die Anlage würde ich ca. 600 € ausgeben, das heißt, wenn es jetzt an ein bisschen liegt, dass eine andere vorteilhafter wäre, dann würde ich noch etwas drauf legen.
Sind generell Anlagen von Thomann geeignet für mein Budget oder gibt es auch andere Anbieter, mit einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis. Also ich konnte ansonsten recht viele Anbieter finden, die zwar sehr günstige Anlagen verkaufen, die Klangqualität jedoch enorm an Harmonie verliert?

Vielen Dank für eure schnellen Informationen und Bemühungen

Gruss
Fabian

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 03. Jun 2015, 00:03

Das heißt, von Hip Hop bis Rock ist eigentlich alles mal dabei. Von daher wäre für manche Lieder ein mächtiger Sub auch nicht schlecht

Bei Hip Hop wird der 8" untergehen.

Die Raumfläche sind ca. 26 m² ohne die Ecke, mit dieser ca. 30 m². Reicht dann die von dir ausgewählt Anlage auch aus?

Wen die Leute und Tische/Möbel drinnen sind, sind es weniger m².
Das Set reicht locker dafür.
Wen du noch alte HiFi Lautsprecher hast,kannst auch nur den Sub Kaufen.

Also ich konnte ansonsten recht viele Anbieter finden, die zwar sehr günstige Anlagen verkaufen, die Klangqualität jedoch enorm an Harmonie verliert?

Müll ist:
Was von E-Star und ähnlichen Shops vertrieben wird.
"Marken" wie Skytec, MC Krüppel, Raveland, u.s.w (mir fallen keine schlechten mehr ein)
"Marken" die sich nach Inseln anhören.

Hausmarken wie The Box,Pronomic,u.s.w sind generell brauchbar.
Für 600Euro darfst halt nicht den klang einer Teuren HiFi Anlage oder den Druck eines Konzerts erwarten.
Da muss man einfach Abstriche machen.

Mischpult kannst irgend eins nehmen ob DJ Mixer (finde ich da besser da Fader zum Hochziehen, das haben die Kleinen PA Mischen meist nur Potis zum drehen) oder eben PA Kleinmixer.
Behringer sind für den Preis "Konkurrenzlos"

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 03. Jun 2015, 09:44

ich bin übrigens Fabian

Hallo Fabian

Von daher wäre für manche Lieder ein mächtiger Sub auch nicht schlecht
Also ich will die Anlage über einen Mixer mit dem Laptop verbinden, Zusätzlich wollte ich an den Mixer ein Mikrofon anschließen.
Von der Lautstärke her kann es schon 95 db erreichen. Das sollte in etwa der Diskolautstärke entsprechen.

Gut, aufgrund von diesen Aussagen stellte ich eine Auswahl für dich zusammen, welche ich gleich verlinken werde.
In Diskotheken sind 100 dB Dauerpegel zwar wünschenswert, doch in Realität bewegen wir uns hier meist bei 110 dB oder gar darüber. Zudem sind Spitzen von 120 dB keine Seltenheit.

das heißt, wenn es jetzt an ein bisschen liegt, dass eine andere vorteilhafter wäre, dann würde ich noch etwas drauf legen.

Das ist gut, denn ich würde ungern etwas unpassendes empfehlen.

Wie weit läge diese Anlage für dich außer Reichweite oder wäre das machbar?

1x

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3_b_stock.htm
1x

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q802_usb.htm
1x

http://www.thomann.de/de/the_tbone_mb85_beta.htm
1x

http://www.thomann.de/de/millenium_ms2003.htm
2x

http://www.thomann.d...r_wallmount_msw1.htm
2x

http://www.thomann.d...ef=prod_rel_301129_1

dazu ein Miniklinke -> 2x Klinke Kabel, um einen weiteren MP3-Player anzuschließen (der Laptop wird über USB verbunden), ein 6 oder 10m XLR-Kabel von pro snake oder Cordial und zwei Klinke -> XLR 10m Kabel vom Pult zum Subwoofer des Bundles.

Gruß
Jan

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 03. Jun 2015, 16:51

Hallo zusammen,

ich habe eure beiden Angebote bezüglich der Anlagen durchgeschaut.
Jetzt stellt sich für mich die Frage: Das Angebot von Scauter2008 handelt sich um eine PA-Anlage von the box in der Preisregion von 500 €. Bei der ausgewählten Anlage von Jan, handelt es sich um eine PA-Anlage von LD Systems in der Preisregion von 700 €.
Wenn mein Anfängerauge darauf blickt, dann sehe ich, dass die LD Systems mehr Leistung zur Verfügung stellt, jedoch momentan nur als B Ware vorhanden ist? Das wäre für mich grundsätzlich aber kein Problem

Des Weiteren sind bei der PA Anlage von the box RMS Werte, welche bei der von LD Systems fehlen.
Kann ich als Fazit sehen, dass ich mit der ca. 200 € teuren Anlage eine bessere Soundqualität, stärken Bass und letztendlich mehr Leistung abverlangen kann? Und diese sich wohl auf Dauer doch eher lohnen würde, da ich damit eine Langzeitanschaffung machen werde?
Oder kann ich die beiden Anlagen eigentlich gar nicht vergleichen und müsste eher dieses The Box set mit dem LD Systems vergleichen:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_110_118_mkii_basis_bundle.htm ?
Ich habe mich mal nach LD Systems und the box erkundigt. Die Meinung von Usern hat eine leichte Tendenz zu dem LD System. Was sagt euer Fachwissen dazu?

Ansonsten mit den Mixern und Mikrofonen, sowie Wandhalterungen bin ich sehr zufrieden. Dies würde sich dann von der Akkustik her gut anbieten. Denn die Gefahr ist mir dann doch zu groß, dass jemand unbeabsichtigt den Ständer umwirft. Da es sich ja um ein Partykeller handelt, sollten die Boxen auch nicht im Weg stehn.

Entschuldigung, falls ich euch beiden so langsam auf den Geist gehe. Ich versuche mich nur gründlich über etwas zu informieren, bevor ich es kaufe. Und der Bereich Anlagentechnik kann leider nicht in absehbarer und geraumer Zeit von mir auf weiteres durchdrungen werden ^^

Vielen Dank nochmals

Gruss Fabian

[Beitrag von Fabilicous am 03. Jun 2015, 17:06 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2015, 17:31

Das Dave ist etwas hochwertiger, wen du das Geld ausgeben kannst spricht nichts dagegen.
Ist auch als nicht B Wahre lieferbar.

http://www.thomann.d...c0503a9d1ce93dd287d7

Die Leitung müsste RMS sein.
Damit ein unterschied hörbar wäre ,müssten mindestens das Doppelte an Leitung anliegen.
Zwischen 300W und z.b 400W hört man fast keinen unterschied.
Ab 100-200W macht sich die Leitung immer weniger bemerkbar.
Doppelte Leitung sind 3dB z.b von 150W auf 300W kommen 3dB hinzu.
Von 20W auf 80W( das liefern ungefähr die meisten HiFi Verstärker) sind es schon 6dB, die sind schon eher wahrnehmbar.
Es ist aber auch so um so lauter um so mehr fällt jedes dB mehr auf.
Zwischen 80dB und 85dB werden die meisten keinen unterschied hören
Von 130dB auf 132dB fällt es schon eher auf.
Bei doppelter Entfernung werden es 6dB weniger

Du kannst mal einen Radio voll aufdrehen gehst einen 1m davor und dann 2m = 6dB leiser.
Dann bekommt man ein gefüllt dafür wie laut der unterschied ist.

Ein Lautsprecher Hat einen Wirkungsgrad, der wird bei 1W und 1 Meter Entfernung gemessen.
Der liegt bei PA Chassis ~94dB-98dB, bei HiFi sind es meist 88dB-90dB.
Der PA Lautsprecher ist bei 1W schon so laut wie der HiFi Lautsprecher bei knapp 8W.
PA 1W 96dB
HiFi 1W 88dB, 2W 91dB, 4W, 94dB, 8W 97dB

Jeder Weiter Lautsprecher bringt wieder 6dB wen er die gleiche Leitung bekommt
1 Lautsprecher 96dB 1W
2 Lautsprecher mit je 1W 102dB
4 Lautsprecher mit je 1W ergeben dann schon 108dB und das bei insgesamt 4W.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Jun 2015, 17:35

Fabilicous (Beitrag #10) schrieb:

Wenn mein Anfängerauge darauf blickt, dann sehe ich, dass die LD Systems mehr Leistung zur Verfügung stellt, jedoch momentan nur als B Ware vorhanden ist? Das wäre für mich grundsätzlich aber kein Problem

"Beim Golf geht der Tacho aber bis 220!"

Die Leistung ist erstmal uninteressant, das bewegt sich sowieso in ähnlichen Dimensionen, 50W hin oder her machen eh weniger als 1,5dB aus, das hört man nicht. Ein wichtigerer Anhaltspunkt ist die Angabe für Dauerpegel, die fällt mit 113dB zu 119dB bei den Tops klar zugunsten der LD aus. Den Bass kann man nicht so einfach vergleichen wegen möglicherweise unterschiedlicher Meßmethoden, die LD sind aber potenter und klingen IMO auch besser, besonders bei höheren Pegeln.

Wenn Du mehr Angaben nachlesen möchtest, kannst Du bei

Adam Hall mal nachschauen.

Fabilicous (Beitrag #10) schrieb:

Ansonsten mit den Mixern und Mikrofonen, [...]

Wenn Du mit Mikrofonen arbeiten willst, ist die Aufstellung und Mikrofonposition sehr wichtig um Rückkopplungen zu vermeiden, die die Hochtöner sehr schnell killen können. Außerdem sollte das MIschpult dann einen Lowcut für die Mic-Eingänge mitbringen.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 03. Jun 2015, 17:54

Da es beim Mikrofon wohl nur um ein paar Ansagen oder ein wenig Karaoke geht, sollte das kein Problem sein.

Und mit dem genannten t.bone muss man sich schon anstrengen, um Feedbacks zu erzeugen.

Zum Rest:
"You get what you pay for"

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Jun 2015, 18:33

Jetzt habt ihr mir genügend Input geliefert. Vielen Dank für die verständlichen Erklärungen. Ich hatte schon etwas im Kopf von 3 db Abnahme bei Verdopplung des Abstandes im Raum und 6 db Abnahme im Freien. jetzt habt ihr mich wirklich einen großen Schritt Richtung PA Anlagenkauf gebracht.

Ich werde alles noch einmal sitzen lassen und darüber schlafen.

Ich hätte noch eine letzte Frage, bezüglich des Mikrofons hinsichtlich des Feedbacks. Kann ich mit dem Mikro vom ganzen Raum aus sprechen oder sollte ich das eher hinter dem Mischpult tun, sodass ich hinter meinen Satelliten stehe?

Ein besonderer Dank geht an Scauter2008 und Donsiox, die nie mit mir die Nerven verloren haben und mein "gefährliches Halbwissen" richtig stellen konnten

Gruss
Fabian

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 03. Jun 2015, 18:41

Hallo Fabian,

ich rate dir zu dem von mir geposteten Bundle.
Doch bei der Aufstellung hast du mich missverstanden.
Ich schlage vor, die Lautsprecher auf der linken Seite des Raumes nahe den Raumecken aufzuhängen.

Mit dem Mikrofon kannst du im ganzen Raum sprechen.
Direkt vor den Lautsprechern solltest du es allerdings vermeiden.

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 03. Jun 2015, 21:28

Asoo...stimmt. Dann hast nen besseren Abstand zu den Tischen. Das habe ich wohl nicht deutlich genug gelesen :/
Und den Subwoofer stelle ich aber schon an die platzierte Stelle der Anlage oder?

Das von dir vorgeschlagene Bundle hat mich auch für meine Anwendung sehr überzeugt

Und wenn ich die Boxen dann in die beiden Ecken der linken Wand hänge, dann sollte ich den Strahler für die Diskokugel in das rechte, hintere eck hängen oder?

Vielen Dank

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Jun 2015, 22:24

Du solltest sie nicht ganz in die Ecke stellen/hängen. Die haben eine Abstrahlung von 90x60°, da geht sonst sehr viel direkt in die erste Wand, die kurzen Reflektionen sind recht störend. Du gibst eine Deckenhöhe von 2,40m an und da kommt Dir dann die Tür in die Quere, die wird ja auch so ~2m hoch sein, die Tops sind 40cm hoch, die sollte auf keinen Fall die Box abdecken, egal ob die normalerweise zugemacht wird. Du wirst die Boxen auch besser etwas nach unten anwinkeln, die Unterkante der Box wird also auf ca. 1,90m oder weniger landen. Auch wenn Du die Thomann nehmen solltest, ändert das nicht viel, die sind nur 2,5cm niedriger.

Die Discokugel hat übrigens noch einen schöneren Effekt, der sich nicht ganz so schnell totläuft, wenn man sie auch noch von einer 2. Seite anstrahlt. Der Effekt ist ja in ca. 1/3 vom Raum nicht vorhanden (abgeschattet durch die Kugel selber bzw. das Reflektions-'Loch' ist ja weitaus größer als der eigentliche Schatten).

Fabilicous (Beitrag #14) schrieb:

Ich hatte schon etwas im Kopf von 3 db Abnahme bei Verdopplung des Abstandes im Raum und 6 db Abnahme im Freien. jetzt habt ihr mich wirklich einen großen Schritt Richtung PA Anlagenkauf gebracht. :)

Das ist falsch. Es sind 3dB Abnahme pro Entfernungsverdopplung im Nahbereich und darüber sind es 6dB.

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 03. Jun 2015, 22:45

Danke für die Belehrung Dosenfutter, dann habe ich das wohl falsch verstanden. Aber klingt logisch

Das heißt, ich hänge die Top in der Türnähe so weit von der Tür entfernt auf, dass ich diese ohne Probleme öffnen und schließen könnte, auch mit der Top?
Und von der höhe her platziere ich sie generell so weit wie möglich Richtung Decke?

Prinzipiell könnte ich den Raum auch umgestalten. Aber ich glaube von der Optik her wirkt es so am Besten. Wenn die Leute reinkommen, erst mal die "Tanzfläche" sehen und dann die Tische rechts. Die Anlage beziehungsweise der Sub lasse ich dann in dem Absatz stehen oder?

Die Idee mit dem 2. Strahler ist super.

Prinzipiell habe ich auch mal in Betracht gezogen eine Nebelmaschine in den Raum zu stellen, verträgt die sich mit der Anlage unproblematisch oder ratet ihr generell von so etwas in der Art ab?

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 03. Jun 2015, 23:15

In deiner Skizze sollte ein Lautsprecher "vor" die Türe, also so weit von der Wand mit der Türe weg, dass jene problemlos geöffnet werden kann.
Den Lautsprecher im linken oberen Eck dann genauso weit von der Wand entfernen wie den unteren.
Direkt an die Decke muss der Lautsprecher nicht, doch über Kopfhöhe ist ratsam.

Dann etwas nach unten an- und ein wenig in Richtung Raummitte einwinkeln.

Den Subwoofer kannst du an verschiedenen Orten versuchen zu betreiben.
Meist hat man mit dem Sub zwischen den Tops Erfolg.

Je nach Nabel kann das ganz schön in der Lunge kratzen...
In geschlossenen Räumen ist das vllt. nicht die beste Idee.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Jun 2015, 23:28

Fabilicous (Beitrag #18) schrieb:

Ja, so weit, daß die Tür nichts abdeckt. So wird außerdem verhindert, daß die Tür gegen die Box knallen kann. Die Höhe sollt schon hoch sein, aber nicht ganz an die Decke klatschen, die Hochtöner strahlen ja auch nach oben, auch beim Anwinkeln. Das widerspricht ein wenig dem, daß man die Tops über Kopfhöhe haben sollte (ist dann nur knapp drüber), der Kompromiß oben etwas Luft zu lassen ist aber durchaus praktikabel. Viele Wandmontagefllansche brauchen auch sowieso Luft nach oben über der Box, sonst kann man sie nicht aufsetzen bzw. muß hinter der Box die Konsole mit einer Winkelratsche lösen und festschrauben - nach einmal Montage hat man davon die Schnauze voll.

Es gibt auch noch andere Montagevorrichtungen, die verlangen aber in der Regel daß man in die Box schraubt - und genau davon würde ich abraten, zugunsten Werterhalt, Dichtigkeit der Box (vor allem, wenn man die mal anders aufstellen will/muß) und Servicefreundlichkeit, daß man jederzeit die Tops runterholen kann um an Kabel/Stecker und auch bei einem Defekt schneller wieder zum laufen zu bekommen oder sei es, daß man schlicht auf andere Tops aufrüsten will oder einfach mal was anderes ausprobieren kann.

Fabilicous (Beitrag #18) schrieb:

Prinzipiell könnte ich den Raum auch umgestalten. Aber ich glaube von der Optik her wirkt es so am Besten. Wenn die Leute reinkommen, erst mal die "Tanzfläche" sehen und dann die Tische rechts.

Das ist schon das beste so wie es Donsiox beschrieben hat, das würde ich auch so machen, das ist das sinnvollste.

Fabilicous (Beitrag #18) schrieb:

Die Anlage beziehungsweise der Sub lasse ich dann in dem Absatz stehen oder?

Nein, der sollte auf einer Linie zwischen den Tops stehen. Das nimmt viel von der Tanzfläche, der beste Kompromiß wäre dann, den Sub etwa unter den rechten Sat zu stellen, nicht ganz in die Ecke quetschen. Ich würde auch etwas auf den Sub draufstellen, damit garnicht erst jemand auf die Idee kommt, da sein Bier abzustellen, die Elektronik steht nicht so auf Feuchtigkeit.

Man kann so alternativ auch erstmal das eine Top per Gewindestange auf dem Sub montieren.

Fabilicous (Beitrag #18) schrieb:

Die Idee mit dem 2. Strahler ist super. :)

Danke

Fabilicous (Beitrag #18) schrieb:

Prinzipiell habe ich auch mal in Betracht gezogen eine Nebelmaschine in den Raum zu stellen, verträgt die sich mit der Anlage unproblematisch oder ratet ihr generell von so etwas in der Art ab?

Ist unproblematisch, wenn Du kein harzende oder ölige Nebelflüssigkeit benutzt. Bei dem Billigkrempel weiß man das nicht, lieber etwas mehr ausgeben und keine Probleme haben. Ich kann Dir leider keine empfehlen, ich bin kein Lichtmensch bzw. kaufe sowas nicht selber.

Bei Nebel sind Flower-Effekte oder Sundancer usw. sehr effektvoll und sehen sehr gut aus. Moving Heads mit Wechsel-Gobos wären dabei das Nonplusultra, aber wohl klar zu teuer. Generell solltest Du das aber bereits mit DMX Lichtpult steuern.

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Jun 2015, 00:57

Vielen Dank Jan und Dosenfutter

Jetzt weiß ich, wie ich die Anlage optimal positionieren kann.

Eine vielleicht etwas doofe Frage...aber könnte ich den Subwoofer theoretisch nicht auch aufhängen oder erzeugt dieser den Klang durch Schwingungen über den Boden?

Also prinzipiell habt ihr mir jetzt so viel Input gegeben, dass ich die Anlage kaufen, aufbauen und so installieren könnte, dass sie optimal platziert ist, oder habe ich bzw. ihr etwas noch nicht in Betracht gezogen, was beachtet werden sollte?

Vielleicht noch hinsichtlich der Musik, welche über den Laptop eingespeist wird. Ist es notwendig, dass ich mir eine externe Soundkarte anschaffe oder reicht die standardmäßig verbaute (Laptopmodell: Lenovo Y580 mit Soundprozessor)?

Bei Nebel sind Flower-Effekte oder Sundancer usw. sehr effektvoll und sehen sehr gut aus. Moving Heads mit Wechsel-Gobos wären dabei das Nonplusultra, aber wohl klar zu teuer. Generell solltest Du das aber bereits mit DMX Lichtpult steuern.

Das hört sich genau nach dem an, was ich mir in der Art vorgestellt habe.

Aber ich denke, dass ich erst mal die Anlage inklusive Komponenten anschaffen werden. Die Nebelmaschine wäre dann quasi das nächste Upgrade

Nochmals vielen Dank für eure Bemühungen, ihr seid ja schneller als die Feuerwehr und noch nicht am Verzweifeln mit mir

[Beitrag von Fabilicous am 04. Jun 2015, 00:59 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 04. Jun 2015, 01:05

Eine vielleicht etwas doofe Frage...aber könnte ich den Subwoofer theoretisch nicht auch aufhängen oder erzeugt dieser den Klang durch Schwingungen über den Boden?

Das ist keine gute IDE.
So was Schweres kann ganz schnell einen auf dem Kopf fallen.
Der Sub muss dafür eine extra Vorrichtung haben.

Am Boden ist er natürlich lauter, müssten 6dB sein.

@Dosen

Das ist falsch. Es sind 3dB Abnahme pro Entfernungsverdopplung im Nahbereich und darüber sind es 6dB.

Das mit dem Nahbereich wusste ich nicht.
Wie weit geht der Nahbereich ?

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 04. Jun 2015, 01:10

Noch eine weitere Frage die mir irgendwie keine Ruhe lässt,. Mir ist eben zufällig bei das Set von HK Audio ins Sichtfeld gerutscht:

http://www.thomann.de/de/hk_audio_soundhouse_onelucas01.htm
Preislage 777€.
Wenn ich dieses nun mit dem LD Systems Dave 12 G3 vergleiche Preislage (749€):

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm
Würdet ihr mir das weiterhin empfehlen? Prinzipiell klingt das Dave System für mich schon super

Aber ich bin ja kein Fachmann. Die Preislage bei HK ist lediglich 27€ höher. Von den Leistungsdaten her kann ich leider recht wenig herauslesen, als Laie.

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 04. Jun 2015, 01:17

Kenne das HK nicht.
Bei den Herstellern die eigentlich Teure hochwertige Sachen verkaufen, zahlt man viel für den nahmen.
Für die Eigentliche PA bleibt dann meist nicht mehr viel übrig.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 04. Jun 2015, 01:33

scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:

Am Boden ist er natürlich lauter, müssten 6dB sein.

Die Raummoden werden oben in der Ecke genauso angeregt wie unten. Neben störenden Kabeln, den (absolut berechtigten, damit ist nicht zu spaßen!!) Sicherheitsbedenken gibt es aber auch andere Gründe, die Subs nicht zu fliegen. Wärme steigt nach oben, die Endstufen laufen also heißer, der Kamineffekt für Wärmeabfuhr kann nicht genutzt werden und mechanische Geräusche, Strömungsgeräusche vom Port, Oberwellen usw. sind sehr viel deutlicher zu hören (Sichtlinie) als auf Bodenhöhe, ein umstellen gegen dröhnende Raumresonanzen ist nicht möglich, es sei denn, daß man aus der Wand einen schweizer Käse macht oder eine Truss aufstellt (die noch viel mehr Platz wegnimmt). Daß man den Sub dort nicht mehr einstellen kann, sei nur am Rande noch erwähnt.

scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:

@Dosen
[...]
Das mit dem Nahbereich wusste ich nicht.
Wie weit geht der Nahbereich ?

Das hängt vom Lautsprecher, Chassis und der Anordnung ab und natürlich einer WG oder Horn. Ein LA hat einen sehr großen Nahbereich, aber das ist abhängig von der Größe, bei 300Hz ist der Nahbereich/Zylinderwelle einer 2m. langen LA z.B. ca. 2m, bei 4m LA ca. 8m, danach geht es in eine kugelförmige/punktförmige Abstrahlung über. Ungünstigerweise ist das abhänig von der Frequenz, hohe Frequenzen werden weiter als Zylinderwelle abgestrahlt, kann man die Elemente nicht separat ansteuern, bekommt man also mit zunehmender Entfernung eine andere (höhenlastigere) Klangwiedergabe. Daraus ergibt sich, daß die meisten Mini-Arrays ziemlicher Unsinn sind, wenn man nicht die einzelnen Elemente getrennt per DSP programmieren und ansteuern kann und selbst dann ist meist eine andere Lösung mit weitaus weniger Kompromissen behaftet.

Donsiox
Moderator

#26 erstellt: 04. Jun 2015, 09:42

Keine Sorge Fabian, mit dem Powerworks/Soundhouse-Bundle entgeht dir nichts.
Das ist die Billigmarke von HK.
Ich hörte von dieser Marke erst einen Lautsprecher, welcher nicht unbedingt glänzen konnte.

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 04. Jun 2015, 21:46

Super, vielen Dank an euch alle zusammen

Gut, Donsiox, jetzt hast mich endgültig zur Ruhe gebracht und auch von dem LD Systems Dave überzeugt

Danke eurer tollen und sehr schnellen Hilfsbereitschaft stehe ich nun bereits vor dem Kauf einer vollständigen PA-Anlage inklusive Mikrofon, Mixer und Kabel.

Falls ich bei dem Aufbau Probleme haben sollte, würde ich mich gerne wieder an euch wenden, insofern das für euch in Ordnung geht?

Aufjedenfall wünsche ich euch, Donsiox, Dosenfutter und Scauter2008, einen schönen Sommer und viel Erfolg bei euren Zielen

Grüssle aus dem sonnigen Baden,

Fabian

Donsiox
Moderator

#28 erstellt: 04. Jun 2015, 22:03

Hallo Fabian,

poste deinen Warenkorb vor dem Kauf am Besten noch einmal, damit nichts vergessen wird.

Gruß aus... Baden

(du kannst mir ja mal per PM schreiben, woher du kommst. Vielleicht ist dein Wohnort ja nicht weit entfernt)
Jan

Fabilicous
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 07. Jun 2015, 22:24

Hallo zusammen,

ich habe nun meinen Warenkorb erstellt. Siehe Anhang.
Ist alles notwendige dabei, damit ich die Anlage betreiben kann?

Das Stromkabel für den Sub und das Mischpult sind dabei?
Ich habe Verbindungskabel von verschiedenen Herstellern ausgewählt, sollte ich bei dem gleichen bleiben? Und passen die auch vom Preis-Leistungsverhältnis oder gibt es da günstigere bzw. deutlich bessere?

Gruss,
Fabian