Beschallung für gastronomisch genutzte Räume

Autor

Beitrag

Audio-Video-Disco
Stammgast

#1 erstellt: 12. Apr 2022, 14:14

Guten Tag,

mein Bauprojekt befindet sich auf der Zielgeraden und nun geht es an die Kleinigkeiten.
Ich habe ein altes Gebäude umgebaut und möchte dieses in Zukunft für gastronomische Zwecke Nutzen.
Jetzt fehlt es mir noch am entsprechenden Sound.

Angehängt findet ihr einen Plan der Gästeräume.
Das Ganze ist nicht so klein, auch die Räume sind hoch. Ich müsste nochmal nachmessen aber es bewegt sich sicher im Bereich von 3,50 Meter.
Die Decke ist komplett aus Altholz, Boden ebenso aus Holz.
Räumlich getrennt sind die Räume nur durch eine halbhohe Mauer mit ungefähr 1,10 Meter und vom Größeren in den Kleineren führen 2 Stufen abwärts. Decke bleibt am gleichen Niveau somit ist sie im unteren Raum noch etwas höher.

Die roten Kreise sind Punkte an denen mein Elektriker mir Strom und Netzwerk vorgerichtet hat. Etwa auf einer Höhe von 2,20 Meter.
Netzwerk kommt mir im Nachhinein fast hinfällig vor da ich eher auf eine drahtlose Lösung aus bin.
Bin aber auch offen und warte erstmal auf eure Vorschläge.

Wie am Foto ersichtlich würden sich im größeren Raum drei Punkte befinden die in den Raum strahlen sollen und im unteren Raum zwei.

Ich kenne mich in dem Bereich ehrlich gesagt nicht besonders aus und kann nur einmal erklären was ich gerne hätte.

Lautsprecher, wenn möglich nicht all zu groß und unauffällig die für Hintergrundbeschallung sorgen sollen.
Eher leise nicht störend.
Sollte zu späterer Stunde Bedarf sein möchte ich aber auch etwas lauter drehen können ohne das der Saft gleich ausgeht.
Auf Disco oder Konzert Niveau muss das natürlich bei weitem nicht sein.

Gibt es hierfür auch die Möglichkeit Lautsprecher nur mit Strom zu versorgen und sie über beispielsweise ein Tablet per Bluetooth anzusteuern und zu bespielen? Bzw. hätte ich eben auch ein Netzwerkkabel an den Punkten.
Als Quelle würde ich definitiv gerne ein Smartphone oder Tablet nutzen ohne zusätzlichen Verstärker oder Tuner anzuschaffen.

Schon vorab vielen Dank für Ratschläge
Grüße

[Beitrag von Audio-Video-Disco am 12. Apr 2022, 14:20 bearbeitet]

Siegfried_Kohlmayer
Stammgast

#2 erstellt: 12. Apr 2022, 15:41

Grüße,

Audio-Video-Disco (Beitrag #1) schrieb:

Ich kenne mich in dem Bereich ehrlich gesagt nicht besonders aus und kann nur einmal erklären was ich gerne hätte.

Und das fällt dir ein nachdem dein Elektriker Kabel gelegt hat, na herzlichen Glückwunsch. Nach meinem Dafürhalten wären da ein paar Lautsprecherkabel nötig gewesen, wo ein paar ordentliche Passiv-Systeme dran gehört hätten. Die gesamte aktive Elektronik gehört zentral an einen zur Wartung zugänglich Ort - abschaltbar zum Strom sparen. Zuspieltechnik und Signalverwaltung ebenfalls.

Ich sage das was immer hier als Tipp kommt wenn es um kommerzielle Anwendung geht - such dir ne Fachfirma in deiner Nähe. Vielleicht kann man die verlegeten Stromkabel noch als Lautsprecherleitung hernehmen - je nach dem wo die enden.

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 12. Apr 2022, 15:55

Servus zusammen,

Und das fällt dir ein nachdem dein Elektriker Kabel gelegt hat, na herzlichen Glückwunsch.

Das finde ich auch sehr schade. Kabelgebundene Systeme sind i.d.R. langlebiger, ausfallsicherer und günstiger.

Netzwerk kommt mir im Nachhinein fast hinfällig vor da ich eher auf eine drahtlose Lösung aus bin.

Du denkst hier vielleicht an ein Multiroom System a la Sonos.
Das wird in der Gastronomie zwar oft eingesetzt - ich bin allerdings nicht der größte Fan.
Vielleicht altmodisch, aber ich bevorzuge persönlich weiterhin klassische Lautsprecher mit kabelgebundener Ansteuerung (der Lautsprecher selbst kann natürlich aktiv sein, also einen eigenen Verstärker besitzen). Die Gefahr von WLAN abhängig zu sein und bei einer Störung ohne Musik zu sein oder gar Laufzeitprobleme zu bekommen (also dass alle Lautsprecher leicht versetzt spielen) wäre mir zu hoch.

Gerade bei einer etwas größeren Lokalität und wenn es etwas lauter werden soll landen wir hier schnell bei recht teuren Anschaffungsprojekten.
Ein vergleichbares System wie Sonos für den gewerblichen Bereich ist mir nicht bekannt.

Ich hätte jetzt mit acht Lautsprechern geplant. Ein Lautsprecher je Ecke und in die Raummitte ausrichten (die halbhohe Wand hätte ich hier als Raumtrenner verstanden).

Das wäre möglich z.B. mit vier Paaren hiervon

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm oder acht Einzellautsprecher hiervon, wenn etwas mehr Pegel/Bass gewünscht wäre:

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm

Dazu einmal diese Endstufe

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_250.htm
Ein kleines Pult und ein Tablet/PC per Kabel ran:

https://www.thomann.de/de/mackie_mix8.htm

Dazu eine große Rolle Lautsprecherkabel und ein Elektriker zur Installation.

LG
Jan

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 13. Apr 2022, 13:46

Ebenfalls Zustimmung.

Die Kabel sind hoffentlich in Rohren verlegt...
Da könnte man also noch Lautsprecherkabel mit reinziehen...

Wo käme denn die Technik hin?
Die Bedienung über Tablet via BT bzw. WLAN Streaming ist kein Problem, das ist nur von deinem Quellgerät abhängig.
Dennoch würde ich ein Backup wie z.B. einen kleinen Mediaplayer mit DAB und SD Karte oder so vorsehen.

Und wie groß ist das Budget?
500€ / 2.000€ / 5.000€ / ... ?

Audio-Video-Disco
Stammgast

#5 erstellt: 15. Apr 2022, 17:15

Vielen Dank für eure Antworten.

Ich glaube mein Elektriker ist hier selber kein Experte und hat mir die Punkte samt Vorrichtung Netzwerk und Strom vorgeschlagen und ich war in diesem Abschnitt der Bauphase mit meinen Gedanken woanders..

Zu den Lautsprechern selber, diese sollten nicht all zu groß sein.
Größen die gerade noch an der Grenze wären:

https://www.thomann.de/at/ld_systems_sat_42_g2_pair.htm

https://www.thomann.de/at/behringer_monitor_1c.htm

https://www.thomann.de/at/jbl_control_1pro_paar.htm

Größer sollte es nicht werden, eher kleiner aber dann ist der Sound wohl etwas mau nehme ich an..

Zum Problem Lautsprecherkabel und Verstärker.
Angehängt noch einmal ein Bild.
Im Bereich des roten Rechtecks befindet sich der Hauptstromkasten, hier läuft der Strom von den Lautsprecherpunkten zusammen. Hier ein Lautsprecherkabel einzuziehen würde wohl keinen Sinn machen.
Im Bereich des grünen Rechtecks kommen die Netzwerkkabel aus dem Boden.
Der ganze Raum wird als Art Technikraum genutzt, die Netzwerkkabel müssen auch noch über einen Kanal weitergeleitet werden. Mehr Sinn würde es wohl machen hier zusätzlich Lautsprecherkabel miteinzuziehen,

Die Kabel werde ich in einem kleinen Technikschrank zusammenfassen.
Macht es Sinn hier auch den Verstärker zu positionieren?
Viel mehr Spielraum habe ich leider nicht.

Die Frage die dann offen bleibt ist wie ich die Endstufe dann ansteuere. Bluetooth oder Netzwerk haut bei der verlinkten ja nicht hin.
Quellgerät soll wie gesagt ein Tablet oder Smartphone sein das im Schankbereich liegt.
Ein Kabelverbindung vom Technikraum in den Schankbereich wäre nur über ein Rohr möglich in dem auch Datenkabel verlegt sind, dort befinden sich nämlich auch zwei Lan Buchsen die für die Kassa gedacht sind.

Entschuldigt mein Unwissen aber ich habe in dem Bereich echt wenig Erfahrung.
Budget möchte ich wenn möglich unter 1000 € bleiben.
Die meiste Zeit sollen die Lautsprecher wie gesagt nur als leise Hintergrundbeschallung dienen.
Wenn es dann zu späteren Stunde etwas lustiger wird und der Kreis schon eher privater ist möchte ich eben etwas Luft nach oben haben.

[Beitrag von Audio-Video-Disco am 15. Apr 2022, 17:18 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#6 erstellt: 15. Apr 2022, 18:10

Moin
50 m2 mit 2 Stück 4-5 Zoll grossen Lautsprechern zu beschallen halte ich für Unfug. Selbst leise ist da kaum möglich, denn bei voller Bude 20 -30 Personen, kommt da gar nix mehr, da die Membranfläche gar nicht gegen die sprechenden Personen ankommt. Ich habs mal Laienhaft ausgedrückt

Bei kleinem Budget würde ich hier auf aktive LS umschwenken, dann kannst du die Kohle für den Amp in die LS stecken.
Bei Thomann bist du an sich schon richtig aber in der falschen Abteilung

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 15. Apr 2022, 22:10

Größen die gerade noch an der Grenze wären:

Gerade so JBL C1 sind eher für sehr kleine Räume geeignet - im Nahfeld an der Bar, für die Umkleidekabine im Sportverein o.ä.
Für 50m² wird das, wie mein Vorredner schon sagte, nicht ganz so einfach.

Möglich wäre z.B. eine Kombination aus einem aktiven Subwoofer mit integrierten Endstufen für weitere Lautsprecher.
Dann hast du den Subwoofer als Schaltzentrale (für den allerdings ein geeigneter Aufstellungsort gesucht werden müsste) und vier Lautsprecher, die dann nur noch den Mittel- und Hochton übertragen müssen.

Beispiel:

https://www.thomann.de/at/turbosound_ip12b.htm
2x

https://www.thomann.de/at/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm

Vielleicht gingen sogar die 4" LD Systems - dafür würde ich meine Hand aber nicht ins Feuer legen.
Der Subwoofer hätte sogar Bluetooth-Streaming.

Gurke28
Stammgast

#8 erstellt: 17. Apr 2022, 13:59

Hallo,

also als erstes solltest du den Budget noch mal überdenken. Ich würde dir raten eher richtung 2,5 fache zu investieren . Einfach um einen ordentlichen runden Klang zu bekommen.

Kleine günstige sind die oft sehr dünn im Klang was schnell nervt.

Ich würde dir empfehlen das ganze über ein zentrales Pult zu steuern.Eventuell einzelne Zonen einzurichten. So hast du die Möglichkeit das geziehlt anzupassen ja nach Event.

Ja das kostet bissl Geld. Aber du hast Ruhe danach.