120db laute kickbässe

schlafsäckchen schrieb:

... nur um die 120db laute kickbässe haben für 250€

Entschuldige die Frage aber für was brauch man denn 120db Kickbass?
reichen denn nicht auch 100db?

cu

egal.
Ein paar Kleinpappen oder leichte 12" in CB und ab gehts.

Oh 100db sind echt wenig,brauche diese kickbässe um mein Zimmer mit 14 m hoch 2 zu beschallen.Ist verückt ich weis aber
ich komme jetzt schon an die 100 db dranne und das knalt schon mächtig aber trotsdem möchte ich noch mehr
Gruß,Marc

schlafsäckchen schrieb:

Oh 100db sind echt wenig,...

Hey, ich glaube du hast noch nie echte 100db gehört.
Wie oder mit welchem Meßgerät hast du gemessen?

Naja mein erster Sub ereicht 98db 1w/1w und die anderen zwei subs ereichen 94 db 1w/1m und ich war schon oft genug auf festivals. Und aus reiner neugiere habe ich mal gefragt wie viel db die im augenblick ereichen dann habe ich antworten bekommen wie 125db,128db und das lauteste war stoltze 131db,also weis ich ca. wie laut 120 db sind ars..laut

Gruß,Marc

Hmm, 4x Delta12LF in je 40 Liter sollten schon ganz ordentlich kicken ;-).
Wenns auch noch Tiefbass machen soll, BR-Abstimmung auf ca. 30 Hz und dann am EQ um 40Hz boosten.

Du weißt ja schon, dass selbst die 100dB auf Dauer reichen, um dein Gehör irreparabel zu schädigen?

jaja aber ich mein ich werde so oder so in 60 jaren wegen mein vortgeschrittenen alters nichts mehr höhren können


Nein ich werde aj nicht die ganze zeit auf volle pulle stellen...............meine armen Nachbarn.........

4*Delta12LF meinst du das ernst? 1.zu klein min.15"-18"
2. 4 stück sind zu viele
3.habe nicht genügend AMPs
4.die ergeben keine Kickbässe
5.zu teuer
6.neee
Gruß,Marc

Ähm, weiß du überhaupt, wovon du redest, wenn du "Kickbässe" sagst?
Ich glaube nicht.
Überlege noch mal und schreib dann, was du wirklich willst.
Kickbass ist der Bereich ab ca. 80Hz aufwärts, wos aufs Brustbein geht, und da nimmt man besser kleinere Pappen für. 15" oder gar 18" drücken zwar sehr schön, machen aber kaum Kick.
Du kannst alle 4 Deltas an einen Amp hängen. Und grade die "kleinen" Deltas machen einen mordsmäßigen Kick.

schlafsäckchen schrieb:

Naja mein erster Sub ereicht 98db 1w/1w und die anderen zwei subs ereichen 94 db 1w/1m und ich war schon oft genug auf festivals. Und aus reiner neugiere habe ich mal gefragt wie viel db die im augenblick ereichen dann habe ich antworten bekommen wie 125db,128db und das lauteste war stoltze 131db,also weis ich ca. wie laut 120 db sind ars..laut Gruß,Marc

Hi Marc,
bitte nimm mir das jetzt nicht krumm, aber mit diesen Fähigkeiten solltest du dich bei "Wetten Das" anmelden.
Der erste Mensch mit eingebautem Schalldruckmessgerät.
Kannst du auch die Frequenzen passend durchsagen?
Außerdem vergleichst du den Wirkungsgrad deiner Subs mit Lautstärke Peaks aller Lautsprecher beim Konzert.
Ich frage mich auch wo deine Konzertangaben gemessen wurden?
Im Publikum? Am Mischpult? Am Lautsprecher? (wenn ja an welchem)
Oder waren diese Angaben auch nur geschätzt?
80db Dauerbelastung sind im übrigen auch schon ars..laut, und reichen aus deine Nachbarn zur Weißglut zu bringen.

Gruß Rolf

Hallo ich weis es nicht wo gemessen wurde,kein Plan, aber es ist keine schätzung das steht fest.
Woher bekommt man solche Grafiken die du da hast?weil links sind ja nur diese normalen zum anklicken.

Kann mir nicht vorstellen das 12"er kickbässe machen habe nämlich ein 12"er und der macht keine kickbässe im gegenteil da machen schon meine Hochtöner mer bass

Gruß,Marc

Liegt wahrscheinlich dran, das du irgendwelche Schwabbel 12er hast. 12 sind generell besser im Kick als 15er oder 18, denk mal ne Runde nach, ist doch logisch.
Und nochmal:
Was willst du?
Willst du wirklich knallharten trockenen Kick oder doch eher drückenden Bass in den unteren Lagen?

Hallo
Ich will.......kein plan.......knall hart, trocken und und drückend das will ich.
Ist warscheinlich schwer machbar oder?
Gruß,Marc

Was du für gnadenlosen Kickbass brauchst:

1. Fläche (kann auch nen großer Hornmund sein )
2. Leichte, stabile!! Membran
3. Viel Antrieb im verhältnis zur Fläche

Also Preisleistungsmäßig bieten da 4 Deltas nen guten Kompromiss um die Forderungen zu erfüllen, und außerdem gibts die mit nem bisschen suchen für unter 60 Euro das Stück. Mit BR und entzerrung kommst auch locker auf 37 Hz runter, mit kleinen einschränkungen im Max-Pegel wegen Hubproblemen.

Gruß Florian

freeraider schrieb:

Was du für gnadenlosen Kickbass brauchst: 1. Fläche (kann auch nen großer Hornmund sein ) 2. Leichte, stabile!! Membran 3. Viel Antrieb im verhältnis zur Fläche

Das sehe ich aber anders!
Das ist imho die Beschreibung für Tiefbass

technicsteufel schrieb:

freeraider schrieb: Was du für gnadenlosen Kickbass brauchst: 1. Fläche (kann auch nen großer Hornmund sein ) 2. Leichte, stabile!! Membran 3. Viel Antrieb im verhältnis zur Fläche Das sehe ich aber anders! Das ist imho die Beschreibung für Tiefbass :)

Und wie sehen deiner Meinung nach die Anforderungen aus? Für Tiefbass brauchst keine leichte Membran, da tuts auch nen 15er mit ner 150gramm Membran um dem Signal zu folgen. Denn leichte Membran+Tiefbass erfordert ein riesiges Volumen.

Was haste denn eigentlich gegen das Viech
Wenn du die nur bis 2kHz laufen lässt und unterhalb von 80Hz abriegelst kannste locker 2 Stück nebeneinanderstellen... je Seite...

120dB steht dann gar nichts mehr im Wege! Günstiger geht's net...

ansonsten schau dir mal die SELENIUM-Teile an oder Bässe von BEYMA.

Im übrigen Kickt auch ein 15Zoll-PA-Bass, wenn die Membran leicht genug ist.
Ich denke da an nen Beyma 15K200... 2 Je Seite und sowohl dem kickbassfanatiker als auch dem Tiefbassfanatiker dürften in 14m² genüge getan werden.

Ich hatte ja früher acuh ne PA im Zimmer... wenn man die LCD-Anzeige nicht mehr lesen kann, sollte man leiser drehen...
zum Glück hab ich keine Hörschäden abbekommen...

Wenn du die nur bis 2kHz laufen lässt

Schlechter Scherz?

zum Glück hab ich keine Hörschäden abbekommen...

Bist du dir da sicher? Die folgen bemerkt man nich sofort.

ne kein schlechter scherz das ist tatsache,habe auch schon oft genug so laut aufgederht das ich problemme hatte was auf meinen monitor zu erkennen,das bild geht dann nur noch hin und her

Gruß,Marc

@PA-Meister

Wenn man 2 Viecher je Seite nebeneinanderstellt, hat man ganz schnell Inteferenzprobleme, wenn ma nzu hoch trennt. Deswegen nur bis 2kHz und dann einen Ordentlich lauten Hochtöner dran.
Der Kennschalldruck durch das Horn ist saumäßig hoch, was ihm dann nur noch fehlt ist bissl Tiefbass - aber den sucht er ja anscheinend nicht...

Und ich denke, ich weiß, ob ich nen Hörschaden habe oder nicht
Es gibt Leute die verdinene Geld mit ihren Ohren und sollten das wissen...

Bitte ich möchte doch nur um die 120db laute kickbässe haben für 250

Lustig dass,


Werd erwachsen!

Gruß, Michel

Also manchmal frag ich mich echt, ob manche sich irgendwo ganz "stark" finden wenn sie große Kisten mit großen Lautsprechern irgendwo im viel zu kleinen Kinderzimmer stehn haben, man muss ja auch angeben, vor den Kumpels, und dem Nachbarn es mal richtig zeigen, viell. auch irgendetwas kompensieren, naja aber ich willja mal nichtso sein...

1. Schalldruckangaben ohne irgendwo auf A,B,C Wertung einzugehen, bzw. womit gemessen, in welcher Entfernung etc. sind sowieso nichtig.

2. Könntest du uns auch mal verraten was du momentan überhaupt für Bässe besitzt (Hersteller...Chassis...) bzw. welche Endstufe (Hersteller...Serie...). Ich mutmaße nämlich das du nur Billiges-Pseudo-PA-Ebay-Chinagerümpel bei dir stehen hast, welches mit wirklichem PA Material in keinster Weise was zu tun hat.

3. Ordentliche 12" Chassis kicken definitiv besser als 15" oder gar 18", bitte verabschiede dich von dem Mythos, "je größer desto besser"! (!!!) Große 18" Wabbelpappen sind nämlich viel zu träge und langsam um ansatzweise schnellen Kickbässen zu folgen. Natürlich gibt es auch (einige wenige) 18" Chassis die Kick können, die sind aber auch teuerer als 250 Euro, und würden sich auch eher über Leistungen > 1 KW freuen.

4. Bedenke auch bitte das Pa Bässe in mikrigen 14m² ziemlich bescheiden Klingen und nie ihr wirkliches Potential "entfalten" können, im Vergleich dazu, wenn man sie in entsprechend Großen Räumlichkeiten einsetzt, denn dafür sind sie nunmal entwickelt.

5. Der Idee mit den Deltas für Kick in deinem kleinenen Budget-Bereich würde ich so auch zustimmen, event. reichen auch 2. Jedoch mangelnd es bei dir imho eh schon an einer ordentlichen Endstufe.

6. Wie **** muss man eigentlich sein, sein Gehör so leichtsinnig zu zerstören, wenn du mit 25..30 Jahren einen Tinitus hast, und nur noch schwer hörst, wirst du dich schon daran erinnern, was wir hier geschrieben haben, es gibt genug denen das so geht.

C.Smaart schrieb:

Werd erwachsen!

wär nicht schlecht

keine worte............

Gruß,Marc

Hi,

vielleicht habe ich noch 2 Pa Speaker fur dich in meiner Garage die schaffen locker 120 DB .
Beide haben ein 15er Bass und ner 8er fur Mitte ( Eminence )
Stehen da jetzt schon 1 Jahr und mussen weg.....

marcel.brouwers@t-online.de

Hallo,


naja, irgendwie komisches und auch lustiges Thema


also so wie ich es es sehr geht es nicht um Klang sondern einfach nur um " laut"



Aber ich bezweifle sehr dass du 120DB erreichen wirst ohne entsprechnde Endstufe, da selbst ein wirkunsstarker Sub oder kickbass ohne die nötige Leistung auf 120Db kommt !!

Lies mal folgenden Artikel nach !!!

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-schallpegel.htm




2. Es wird der zu 90% nicht möglich sein für 200€ derartige Lautsprcher zu erwerben.



3. was Konzerte und Festivals angeht, werden dort sehr sehr selten 120-130DB gefahren.


Geh mal auf Auto Hifi Messen ( z.b nach Sinsheim) dort kannst du bei einigen Ausstellern in solche showfahrzeuge sitzen, da im Bass und kickbass Bereich 120- 140Db erreichen.



Ich selbst bin dort in einem SPL Fahrzeug gesessen das im 155 DB erreicht hat, nur ich hab keinen gesehen der länger als 10 Sekunden drin war, und keinen der nicht die Ohren zu gehalten hat.


Ist ist schlichtweg nicht auszuhalten


Ich denke 120 höchstens 130DB sind kurzzeitig vertretbar



Im Pa Bereich fällt mit die marke Turbosound und syrincs ein , die DB zahlen in die Richtung 120 DB machen , allerdinges net für 200€ und da brauchst du dann auch ca 300-1000Watt Sinus Leistung

wenn ich hier diese dB zahlen lese wird mir schlecht... bitte leute benutzt google um etwas über die Messverfahren zu erfahren!!!

Im gleichen zuge bitte auch schauen ab wieviel dB man tot ist.

PS: Das Betthorn wäre etwas. nur ist der billig-china-0815Amp viel zu schlecht für sowas. (davon abgesehen das dann immernoch eine aktive Trennung und ein passendes Topteil fehlt...



Kinderkrams...


greetz Malte

Hallo,

habe selten solchen Stuss gelesen.
Bei 120db ist die Schmergrenze schon knapp überschritten. Bei 14m2 umbauter Fläche dürfte die gehörschädigende Wirkung mehr als enorm sein. Das ist irreversibel. Später dürfen dann andere für deine Selbstverstümmelung per Krankenkasse zahlen.
Zudem werden (bin für Mitarbeiter und deren Sicherheit verantwortlich) bei tatsächlichem Erreichen dieses Schalldrucks spätestens nach einigen Minuten Übelkeit, Kopfschmerz und Desorientierung eintreten, gefolgt von schlimmerem.
Ich finde solche Anfragen sollte man hier gar nicht mit Hardwaretipps beantworten, das ist Kindergarten auf Suizidkurs.

MfG
HB

Fhtagn! schrieb:

habe selten solchen Stuss gelesen. Bei 120db ist die Schmergrenze schon knapp überschritten.

hier sollten auch einige erstmal lesen, in welchem Bereich die 120dB erreicht werden sollen. denn 120dB sind NICHT immer Schmerzgrenze.

In diesem Thread geht es um Kickbass. Und beim Bass ist die Schmerzgrenze erst bei 140-150dB erreicht.

Wenn man hingegen bei 4kHz 120dB Pegel hat, dann dauert es wirklich nicht lange, bis die Ohren auf Nimmerwiedersehen sagen.


Ich selbst hab hier einen Subwoofer, der locker 120dB schafft, gemessen hab ich bei 50Hz sogar schon ~140dB(C)
Schmerzhaft ist da noch gar nix. Fühlt sich nur interessant an
Ergo bitte bei Lautstärkeangaben also mit auf den Frequenzbereich achten

Und wenn er es so macht wie ich früher, also Bassregler voll auf, Höhenregler voll runter, dann kann man extrem leicht 90dB(A) messen und bei der (C) bewerteten Messung sinds aufeinmal 120dB. Weil warum muss man alle anderen Frequenzen genausolaut hören, wenn es einem nur um den Kick geht

Hast ja recht. Nur: Dat Jungchen redet von 14m2!
Im tiefen Frequenzbereich 120dB - macht das die Inneneinrichtung mit? Die Fenster? Und letztendlich: Musikwiedergabe so auszusteuern, dass wirklich nur alles unter 1khz auf die Pegel kommt sollte bei billig Public Adress schon schwer werden. Zudem dürfte das grauenhaft klingen. Aber um Klang scheint es hier ja nicht zu gehen.
Mach dich man taub, mien Jung! Meinen Segen hast du.


MfG
HB

also bei mir auf knapp 30m² hab ich schon über 140dB um 50Hz als Sinus laufen lassen, heftiger geht es nicht mehr. Und noch is nix futsch. Da sind Infraschallanteile unter 18Hz deutlich schlimmer. Wenn ich z.B. 16Hz als Sinus mit 120dB laufen lasse, dann wird einem schon Angst und Bange um das Haus, weil vorallem die Fenster SICHTBARE Bewegungen machen und noch viele andere Gegenstände.

Aber hier geht es ja um laute Kickbässe, da braucht man sich um Infraschall ja die geringsten Sorgen zu machen


Achja, mit Klangreglern hab ich es früher auch mal geschafft, dass der Bereich unter 200Hz um 25dB lauter war als der HT Bereich ab 3kHz, ist also mit ein paar EQs nicht so schwer (wobei ich nur immer die Höhen abgesenkt habe und den Bass eigentlich fast gar nicht angehoben hab, zwecks Clipping.

Nur mal so gefragt: Was für Musik hörst du denn so?

bis auf HipHop alles. Meistens sogar gar nicht so basslastiges wie Mike Oldfield, Enya uvm.

Wenn ich aber gute Laune habe dann hör ich häufiger sowas wie Future Trance, und wenn ich noch besser drauf bin, dann auch versch. Hardstyle und Hardcore Sache8)
Und da kann dann nie genug Bass kommen

Hi,
Wenn du selbstbau nicht scheust schau doch mal nach dem BB12/4 von Visaton =)!
Da 4 Eminence Kappa 12 rein und du weißt direkt bescheid!
Hab mir das ding mal mit noName chassis berechnen lassen und kam bei 100Watt sinus schon auf knapp 130 dB SPL!
Und 12" LS kicken =)

Also wenn dich der Holzpreis ned abeschreckt und das selbstbauen und natürlich dir größe =)

MfG
DJKasitsch


Ach ja Passendes Amping nich vergessen =)

Hi, Wenn du selbstbau nicht scheust schau doch mal nach dem BB12/4 von Visaton =)! Da 4 Eminence Kappa 12 rein und du weißt direkt bescheid! Hab mir das ding mal mit noName chassis berechnen lassen und kam bei 100Watt sinus schon auf knapp 130 dB SPL! Und 12" LS kicken =) Also wenn dich der Holzpreis ned abeschreckt und das selbstbauen und natürlich dir größe =) MfG DJKasitsch

Wie auch beites dir mitgeteilt; Für solche Konstruktionen gibt es eigens entwickelte Hornchassis; alles andere bringt kein akzeptables Ergebniss.

Billigchassis sind hier völlig fehl am Platz.
Übrigens hat ja dein Informant etwas völlig falsch gemacht.
bei 100W sind keine 130db drinnen; schon garnicht bei Fernostware.

Trotzdem gehen richtig dimesionierte Hörner wesentlich lauter und dynamischer als andere Konstruktionsarten.
Sinnigerweise wird normalerweise das Gehäuse extra für einen Treiber berechnet um max. Performance zu erzielen.

Vorschläge von Visaton sind ja bekanntlich nur mittelmäßig.

hi,
http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm
lies dir mal die Seite durch. sind dir deine ohren wirklich so scheissegal?sry aber ich finde das unverwantwortlich obwohl ich selbst 17 bin und laute Musik auch geil finde.

Hast du schonmal über die Folgen nachgedacht?Willst du bald mit nem Hörgerät rumlaufen oder evtl. sogar bestimmte jobs nicht mehr ausüben können nur weil du unbedingt 120db laut hören willst?

für dich auch nochmal:

Poison_Nuke schrieb:

Fhtagn! schrieb: habe selten solchen Stuss gelesen. Bei 120db ist die Schmergrenze schon knapp überschritten. hier sollten auch einige erstmal lesen, in welchem Bereich die 120dB erreicht werden sollen. denn 120dB sind NICHT immer Schmerzgrenze. In diesem Thread geht es um Kickbass. Und beim Bass ist die Schmerzgrenze erst bei 140-150dB erreicht. Wenn man hingegen bei 4kHz 120dB Pegel hat, dann dauert es wirklich nicht lange, bis die Ohren auf Nimmerwiedersehen sagen. Ich selbst hab hier einen Subwoofer, der locker 120dB schafft, gemessen hab ich bei 50Hz sogar schon ~140dB(C) Schmerzhaft ist da noch gar nix. Fühlt sich nur interessant an Ergo bitte bei Lautstärkeangaben also mit auf den Frequenzbereich achten Und wenn er es so macht wie ich früher, also Bassregler voll auf, Höhenregler voll runter, dann kann man extrem leicht 90dB(A) messen und bei der (C) bewerteten Messung sinds aufeinmal 120dB. Weil warum muss man alle anderen Frequenzen genausolaut hören, wenn es einem nur um den Kick geht :prost

Und woher entnimmst du das?
http://members.chell...ll-Einwirkzeiten.gif Hier ist noch einmal eine Grafik die beschreibt,wie lange welche Pegel in Ordnung sind.

erstmal sinkt die Empfindlichkeit des Gehörs, je tiefer die Frequenzen sind. Desweiteren schaut man einfach, was denn das gefährliche am Schall ist:

es ist die transportierte Energie in Form von Schwingungen. Diese Schwingung versetzt bestimmte Häärchen im Gehör in Schwingung, je größer die Amplitude ist, desto eher die Gefahr dass diese Häärchen brechen, desweiteren spielt auch die Anzahl der Schwingungen eine Rolle:
es ist ein Unterschied, ob man 20mal in der Sekunde eine Bewegung ausführt, oder 20.000mal in einer Sekunde. Bei letzterem ist die mechanische Belastung um das tausendfache höher.

D.h. wenn man 100dB bei 20Hz hat und 100dB bei 20.000kHz, dann ist es so, dass man die 20Hz tausendmal länger hören kann, eh sie den gleichen Schaden anrichten. Da das Ohr innen auch logarithmisch aufgeteilt ist, gibt es immer mehr Häärchen, je tiefer die Frequenz ist. Deshalb lässt unser Gehör auch unweigerlich von oben herab nach. Weil die hohen Frequenzen nur wenige Häärchen haben, die tiefen hingegen extrem viele. Aus diesem Grund wird man auch bei einem Gehörschaden immer noch tiefe Frequenzen hören.

Insgesamt kann man sagen, dass das Gehör bei 20Hz ca. 100.000 mal belastbarer ist wie bei 20.000Hz.

Natürlich bei extremen Basspegeln ist es so, dass alle Häärchen im Ohr belastet werden, aber das ist dann wohl erst so ab 130-150dB der Fall.


120dB nur im Bassbereich sind daher wirklich als vollkommen harmlos anzusehen.
In dieser "Experimentreihe" auf MTV gab es ja auch mal ein Experiement zu Infraschall, und zum Test wurden da auch mal 50Hz mit 160dB auf einige Testpersonen losgelassen. Die hatten aber außer Atemproblemen keine weiteren Beschwerden.
Und 145dB bei 50Hz empfinde ich selbst auch noch unter der Schmerzgrenze der Ohren (mal abgesehen davon das es wirklich arg unangenehm ist, 100dB bei 1kHz ist da schon deutlich schmerzhafter).