Suche Endstufe

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Juli1598753
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Sep 2008, 01:35
Hallo,
ich suche eine neue endstufe. sie sollte so etwa 2x1200watt RMS haben. sie kann oder eher muss gebraucht sein, da ich nicht glaube das man für etwa 300€ eine NEU bekommt
also weil die endstufe ja nicht clippen sollte sind es 2x1200watt RMS ca. aber ich nutze eh etwa "nur" ca. 2x900....
dachte da so an Fidek oder Craaft oder so. was meint ihr??

MFG
pützei
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2008, 09:54
T-Amp TA 2400
DaCHRlS
Stammgast
#3 erstellt: 02. Sep 2008, 10:35
Was genau machst Du denn mit der Leistung?
dj_kebbi
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2008, 11:15
wofür 2*1,2kw
Juli1598753
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2008, 16:03
für einen cerwin vega stroker 18''. naja die The amp sind etwas bassschwach un haben einen kleineren trafo drine und so hat man nicht so viel reserven im oberen bereich
ich weiß es hört sich verrückt an....
dj_kebbi
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2008, 16:04
Der Stroker ist ein Geiler woofer , braucht nur imens viel Leistung


LDPA1600

T-AMP PROLINE


guck dich da mal um
Juli1598753
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Sep 2008, 16:48
naja die LDPA un die proline hab ich auch schon gesehen, aber die bleiben nicht im 300€ rahmen....
DaCHRlS
Stammgast
#8 erstellt: 02. Sep 2008, 17:01
Die brechen eh fast ausnahmslos alle im Sub-Bereich mal mehr und mal weniger zusammen

Ist das nen Dual Coil Stroker mit 2 x 8R?
dj_kebbi
Inventar
#9 erstellt: 02. Sep 2008, 19:09
LDPA , PROLINE , DAP (ka) sind BASSSTABILE endstufen !



Oder willst du mir was anderes erzählen ?


Kannst auch en Digiamp nehmen aber der würde sehr über die strenge schlagen


im 300€ rahmen eine endstufen zu finden die den stroker mit ausreichend leistung versorgt ist sehr schwierig
pützei
Inventar
#10 erstellt: 02. Sep 2008, 19:18
Ne Möglichkeit wäre eine Tapco J2500, die sollen doch im Bass ganz in Ordnung sein, kostet neu 360€ !
Bringt in 4Ohm Brücke 2500Watt RMS
dj_kebbi
Inventar
#11 erstellt: 02. Sep 2008, 19:23
Den Stroker 18 gibt es in

2*4ohm

2*8ohm


Vllt wäre eine 2ohm stabile endstufen garnicht schlecht

!2ohm bridge!
DaCHRlS
Stammgast
#12 erstellt: 02. Sep 2008, 21:05
Natürlich gibt es den in verschiedenen Ausführungen, was meinste warum ich gefragt habe welchen er hat?

Eine 2 Ohm "stabile" Endstufe kann im Bridging-Betrieb aber nur 4 Ohm!!!

Somit wäre das nur möglich, wenn er den 2 x 8R hätte, nach dem ich genau deshalb auch gefragt habe, gut ne?

Ob ich Dir was anderes erzählen will? Ja gerne, oder haste Messungen, die die Leistung der genannten Endstufen im Subbereich bestätigen?

Aber mal Spaß beiseite, eigentlich war das nicht an Dich und die von Dir genannten Typen gerichtet, sondern allgemein gemeint. Also nicht immer direkt angegriffen fühlen... Ich habe mich die letzten Tage sehr intensiv mit den "günstigen" Endstufen beschäftigt, nachdem die Tapco Juice J2500 in einem Thread ins Rennen geworfen wurde. Dabei hab ich, leider vorrangig in Amiland, mehrere Foren gefunden, besucht und durchlesen in denen tatsächlich selber Messungen gemacht von den Mitgliedern gemacht wurden - hauptsächlich in 3 unterschiedlichen Frequenzen, um eine objektive Beurteilungsgrundlage zu haben bei was eine Endstufe wie gut geeignet ist, wie sehr der Hersteller lügt und wie stark die Schwankungen (oder besser Leistungsdifferenzen) zwischen 20 Hz, 1 KHz und 20 KHz sind. Ich habe nicht eine bislang finden können, bei der im Subwoofer-Bereich tatsächlich mal die angegebene Leistung der Endstufe raus gekommen ist!!! Und das beschränkt sich nicht auf günstige, auch QSC, Powersoft Digam, EV, Lab.Gruppen, Crown, Crest, Carvin, Chevin, Buttkicker, Inter-M, Behringer, Tapco, Peavey usw. eben alles quer Beet....

Zurzeit, aber ich bin mit noch lange mit dem Lesen nicht fertig und bilde mir auch nicht ein alles finden zu können, kristallisiert sich von der reinen Preis/Leistungsseite die Tapco J2500 (Ableger sind scheinbar Behringer EP2500 und QSC RMX2450) heraus (gemessen mit der Behringer EP2500), da diese zumindest von Usern nachgemessene 2 x 820 Stereo bei 2 Ohm und 20 Hz geschafft hat, knapp 1,4 KW bei 8 Ohm im Monobetrieb und 20 Hz. Den Test mit anliegender Sinuswelle bei 20 Hz und 4 Ohm Mono gebrückt habe ich bislang nicht finden können. Bei 1 KHz und 4 Ohm hat sie immerhin knappe 2 KW raus gedrückt, bei 1 KHz und 2 x 2 Ohm hat sie gut 2 x 1 KW raus gejagt. Daraus abgeleitet würde ich schlußfolgern, dass die Stufe bei gleicher Last, jedoch gebrückt, dann dementsprechend gut 1,6 KW bei 20 Hz und 4 Ohm Mono schaffen sollte. Von der Tapco würde ich an der Stelle vielleicht noch ein wenig mehr erwarten wollen, da der Innenaufbau der Tapco identisch mit dem der QSC ist und diese beiden zumindest dem Auge nach im direkten Vergleich zur Behringer ein wenig massiver aufgebaut wirken.

Naja, lange geschwallert, kurzes Ende, die vom Hersteller angegebenen Leistungen sind entweder gemittelte Angaben über das gesamte Spektrum oder aber bei 1 KHz und sagen leider nicht wirklich aus, ob die Leistung auch für einen Subwoofer im entsprechenden Bereich abgegeben werden kann.

Chris
pützei
Inventar
#13 erstellt: 02. Sep 2008, 21:10
Lange Rede kurzes Fazit: Die Tapco kaufen und glücklich damit werden !!


[Beitrag von pützei am 02. Sep 2008, 21:11 bearbeitet]
Juli1598753
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Sep 2008, 22:56
der stroker ist ein dual 4ohm.
DaCHRlS
Stammgast
#15 erstellt: 02. Sep 2008, 23:20
Dann fällt die Tapco schon mal raus...bleibt noch die T.Amp im Rennen, da kenne ich aber keine Messungen von...ist die baugleich / bauähnlich mit anderen Stufen, die eventuell schon mal gemessen wurden?
metal_drummer
Inventar
#16 erstellt: 02. Sep 2008, 23:37
bei 300€ bleibt ihm doch so wieso nix anderes als ne t.amp.
ansonsten währe da noch redrock modus .. und peavey cs - serie.

die t.amp ta-1050 bringt angeblich 515 watt pro kanal @ 4 ohm, statt 525 watt.
vondaher gehe ich davon aus das alle t.amps ihre angegebene leistung ziemlich genau treffen.
DaCHRlS
Stammgast
#17 erstellt: 02. Sep 2008, 23:50
Hab gerade noch was gefunden, bissel kacke benannt, aber so sind wir in good old Germany nun mal

Unter diesem Link http://www.tools4mus...en1&head=Technisches die 3 Zip-Archive zu den Endstufentests ziehen. Dort gibt es zu jeder Endstufe dann mehrere PDF-Dokumente, eines davon nennt sich "Endstufenname"_Daten.pdf. In diesem ist der Wert mit der Bezeichnung Basstrommel angegeben (rofl) und spiegelt den gemessenen Leistungswert der Endstufe im Bassbereich wieder. Mit guten 1,1 KW pro Kanal an 4 Ohm ist die T.Amp 2400 nicht nur direkt hinter der Dynacord auf Platz 2 von 18 gelandet, sondern auch genau das Mittel Deiner Wahl!

Have Phun
Chris
-Euml-
Inventar
#18 erstellt: 03. Sep 2008, 02:11
zur aufkährung der Wiederstände ein Stroker 18 D hat 2 mal 4 Ohm dann gibt es noch den Stroker 18 D2 der hat 2 mal 2 Ohm
für den nächsten Stroker die 2 merken
pützei
Inventar
#19 erstellt: 03. Sep 2008, 08:29
Also die T-Amp ist fürn Bass mal total ungeeignet, hatte ich selber schon mal getestet, eine LDPA 1000 schiebt im Bass viel bässer an, als eine TA 2400, obwohl diese laut Datenblatt mehr Leistung hat !
Aber im Endeffekt wird dir nichts anderes übrig bleiben, für 300€ bekommt man halt nicht mehr !

Schau das du dir eine dieser Endstufen ersteigerst, auch wenn diese dein Budget etwas sprengen werden!

http://cgi.ebay.de/T..._trksid=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.de/T..._trksid=p3286.c0.m14


[Beitrag von pützei am 03. Sep 2008, 08:31 bearbeitet]
Juli1598753
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Sep 2008, 11:30
wie findet ihr die Behringer Europower EP2500. die wurde mir schon oft geraten von einem kolleg. der hat 4 davon für seine 8 subwoofer....
Juli1598753
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Sep 2008, 11:36
@ -omega-, ich glaube nicht das ich in nächster zeit einen zweiten brauchen werde
die sind ja so HAMMER die teile
DaCHRlS
Stammgast
#22 erstellt: 03. Sep 2008, 12:26
Die fällt raus, hatte ich doch geschrieben, da Du mit Deinem Stroker nicht brücken kannst und die dann nicht in Deiner Leistungsklasse liegen:

EP2500 = RMX2450 = J2500

Mir fallen da neu gekauft in dem Preis nur noch die T.AMP TA2400 und die DAP P2000 ein...oder einen kleinen Preissprung nach oben machen, dann wären die LD PA1600, die Proline 2700 und die American Audio V4001 wohl die nächst teureren heißen Kandidaten für Dich (ab € 500,00).

Ansonsten wie bereits vorgeschlagen gebraucht bei Ebay kaufen, um in dem Preis zu bleiben. Das dürfte IMHO mit nem kleinen Budget auch die cleverste Alternative sein bei der Leistung die Du suchst.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 03. Sep 2008, 13:35

DaCHRlS schrieb:
EP2500 = RMX2450 = J2500


Wohl eher nicht siehe dazu hier (runter scrollen)
DaCHRlS
Stammgast
#24 erstellt: 03. Sep 2008, 13:50

_Floh_ schrieb:

DaCHRlS schrieb:
EP2500 = RMX2450 = J2500


Wohl eher nicht siehe dazu hier (runter scrollen)


Was denn eher nicht?
pützei
Inventar
#25 erstellt: 03. Sep 2008, 13:56
Ich denke auch nicht, dass die QSC und Behringer Baugleich sind !
Und die Tapco geht bestimmt auch besser als die Behringer, im Bass auf jeden Fall !
Warum wird sonst immer statt LDPA, als günstigere Variante die Tapco angeboten und nicht die Behringer !
_Floh_
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 03. Sep 2008, 13:56
Wenn du dir die Bilder angesehen hast, wirst du da einen gewissen Unterschied zwischen den Stufen, speziell zwischen der Behringer und der QSC feststellen.

Gleich sind die Stufen auf keinen fall.
DaCHRlS
Stammgast
#27 erstellt: 03. Sep 2008, 14:19
Ist halt ein Ableger, aber das sieht man doch auch sehr eindeutig... Weiß jetzt nicht wo Dein Problem ist, nahezu identisches Design, wenn auch schlechtere Bauteile und nur ein statt zwei Lüfter. Leistungen und sonstige Daten pi mal Kante im gleichen Bereich usw.

Abgesehen davon geht es gerade um die Impedanz von 4 Ohm Stereo und die entsprechende Leistung dabei pro Kanal, die nicht den Wünschen des Thread-Erstellers entspricht und deshalb gilt:
EP2500 = RMX2450 = J2500

Oki?


[Beitrag von DaCHRlS am 03. Sep 2008, 14:20 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 03. Sep 2008, 14:35
Nahezu identisches Design? Die Behringer hat mit der QSC vor allem die Position des Trafos und des Kühlkörpers gemeinsam.
Die Platine und der Transformator sind beide gut sichtbar kleiner als bei der QSC oder der Tapco.
Auf dem Papier und auch bei der Messung liefern zwar alle drei recht ähnliche Leistungen, aber wenn man sie mal gehört hat...

Daher gilt für mich auf keinen Fall:

EP2500=J2500=RMX2450

Da könnte ich auch gleich behaupten:

10=15=16

Ja wir erinnern uns, irgendwann haben wir mal gelernt, dass nur gleiche Sachen auch wirklich gleich sind
DaCHRlS
Stammgast
#29 erstellt: 03. Sep 2008, 14:44
Wenn Du gerade nicht im Stande bist zu verstehen was Du liest, das antworte doch besser später

Also spreche ich Dich jetzt gar nicht direkt an, sondern noch einmal allgemein für die langsameren Leser:

Alle drei fallen raus, da sie ähnliche Leistungen bei gleicher Impedanz haben und deshalb mit dem Subwoofer des Threaderstellers nicht zusammen passen. Punkt.

Ist das so schwer zu kapieren? Naja, gibt halt bessere und schlechter Schulen, ne? Da resch isch misch gleisch was uff doohhhh


[Beitrag von DaCHRlS am 03. Sep 2008, 14:44 bearbeitet]
pützei
Inventar
#30 erstellt: 03. Sep 2008, 14:47
Und wann kommt der ?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 03. Sep 2008, 14:54
Lassen wir die Langsameren Leser doch einfach selbst ein Urteil darüber fällen, ob meine Antworten auf deine Postings korrekt bzw. gerechtfertigt waren oder nicht. EDIT:


[Beitrag von _Floh_ am 03. Sep 2008, 14:55 bearbeitet]
DaCHRlS
Stammgast
#32 erstellt: 03. Sep 2008, 14:55

pützei schrieb:
Ich denke auch nicht, dass die QSC und Behringer Baugleich sind !
Und die Tapco geht bestimmt auch besser als die Behringer, im Bass auf jeden Fall !
Warum wird sonst immer statt LDPA, als günstigere Variante die Tapco angeboten und nicht die Behringer !


Keine Ahnung. In einem der Amiforen empfiehlt ein Techniker von Crown vor Allem die Behringer für Subs, hat er auch selber mit besseren Werten als die Tapco gemessen und 4 Stück davon bei sich privat im Einsatz. Das er ausgerechnet stark mit Crown zu tun hat ist natürlich dabei ein wenig subtil...grins...

Aber wie gesagt, die Frage stellt sich eigentlich nicht, da der Sub 2 x 4 Ohm hat...



Und wann kommt der ?


Du meinst den Bus?
aleisterc
Stammgast
#33 erstellt: 03. Sep 2008, 14:57

Daher gilt für mich auf keinen Fall:

EP2500=J2500=RMX2450
stimmt, warum das gerücht immer mal wieder auftaucht entzieht sich meiner kenntniss. und eine (neue)ordentliche endstufe mit 2x 1,2kw für 300€ gibts auch nicht...dann lieber einen gebrauchten älteren amp(leider dann mit ordentlich gewicht)
DaCHRlS
Stammgast
#34 erstellt: 03. Sep 2008, 14:59


und die dann nicht in Deiner Leistungsklasse liegen:

EP2500 = RMX2450 = J2500



...also bitte, ich finde das schon sehr eindeutig! Aber entscheide da gerne selber drüber, das steht Dir selbstverständlich zu
Juli1598753
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 03. Sep 2008, 15:40

und eine (neue)ordentliche endstufe mit 2x 1,2kw für 300€ gibts auch nicht...dann lieber einen gebrauchten älteren amp(leider dann mit ordentlich gewicht)


das ist mir klar. ich habe gewusst das ich keine neue finde...
deshalb dachte ich auch an eine Fidek endstufe. die sind auch relativ billig, trotz enormer leistung...
die die Fidek FPA-12A hat sogar mehr ich brauche und kostet gerademal so 320€ gebraucht
die sind halt auch so billig wegen dem sehr hohen gewicht(45kg).
das ist richtig schwer sich zu entscheiden.
un wie siehts mit ner Craaft C1600N aus? ist aber irgendwie doof, weil die "nur" 2x800watt RMS hat....
man man man, eine endstufe ist zu schwach, bei der anderen stimmt des ned, die nächste isch zu teuer


hmm....muss ich mir die ganze geschichte mal durch n kopf sausen lassen xD


[Beitrag von Juli1598753 am 03. Sep 2008, 15:41 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#36 erstellt: 03. Sep 2008, 16:18

Juli1598753 schrieb:

und eine (neue)ordentliche endstufe mit 2x 1,2kw für 300€ gibts auch nicht...dann lieber einen gebrauchten älteren amp(leider dann mit ordentlich gewicht)


das ist richtig schwer sich zu entscheiden.
un wie siehts mit ner Craaft C1600N aus? ist aber irgendwie doof, weil die "nur" 2x800watt RMS hat....
man man man, eine endstufe ist zu schwach, bei der anderen stimmt des ned, die nächste isch zu teuer



Sagt ja auch niemand, dass es billig ist, sowas kostet nunmal Geld und wenn mans nicht hat muss man eben sparen!
Zaubern können auch die kleinen Chinesen nicht

Sonst wie Julu schon sagte was gutes altes gebrauchtes kaufen...


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Sep 2008, 16:19 bearbeitet]
aleisterc
Stammgast
#37 erstellt: 03. Sep 2008, 16:23

die nächste isch zu teuer
der preis ist der knackpunkt-pse, crest, qsc uva. gehen gebraucht erst ab 600€ über den ladentisch.....und uralt schnäppchen amps wie die qsc mx3000a sind nur noch recht selten zu finden.
vielleicht auch mal beim party pa bzw. pa forum suchen.
DaCHRlS
Stammgast
#38 erstellt: 03. Sep 2008, 17:09

aleisterc schrieb:

Daher gilt für mich auf keinen Fall:

EP2500=J2500=RMX2450
stimmt, warum das gerücht immer mal wieder auftaucht entzieht sich meiner kenntniss.


Kann ich auch nicht verstehen wie sich das Gerücht hält, dabei benutzen die armen zu unrecht beschuldigten Firmen doch lediglich viele ähnliche bunte Bauteile und stammen aus der gleichen China-Fabrik


[Beitrag von DaCHRlS am 03. Sep 2008, 17:11 bearbeitet]
HenneJonnak
Inventar
#39 erstellt: 05. Sep 2008, 20:38
Hi Leuts,

also Behringer kann ich nicht emfehlen, die würgen im Tieftonbereich erbärmlich ab, dann lieber ne T.amp, die geht vl. nicht so tief (was meistens eigendlich eh nich gebraucht wird), aber sie packt es wenigstens, ohne den Geist aufzugeben...


gruß niggles
Ralle14
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 05. Sep 2008, 23:02

also Behringer kann ich nicht emfehlen, die würgen im Tieftonbereich erbärmlich ab,


Ach wirklich? Würde da gerne mal eine Messung sehn, oder haste dir mit 120Hz LowCut gehört?


dann lieber ne T.amp, die geht vl. nicht so tief (was meistens eigendlich eh nich gebraucht wird), aber sie packt es wenigstens, ohne den Geist aufzugeben...


Eine lineare Endstufe überträgt von 20-20000Hz alle Frequenzen -> Schwachsinn.
HenneJonnak
Inventar
#41 erstellt: 06. Sep 2008, 10:19
Also der Sub war bei 80 Herz oda so getrennt.

gruß niggles
dj_kebbi
Inventar
#42 erstellt: 06. Sep 2008, 10:23
Die endstufe wird bei 80hz noch nicht VOLL belastet d.h der trafo wird nicht immmer komplett leergesaugt

Lass mal einen sub bei 30hz spielen und das auf vollast dann wird der amp mächtig heiß......

Desto höher die frequenz desto niedrgier ist die belastung für den amp.....
HenneJonnak
Inventar
#43 erstellt: 06. Sep 2008, 10:25
Det is mia uch kla .

wollt domit nua sagn, det ick die net nehmen würd.

gruß niggles


[Beitrag von HenneJonnak am 06. Sep 2008, 10:26 bearbeitet]
Juli1598753
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 06. Sep 2008, 16:33
also im ebay ist eine gebrauchte proline 3000 für 345€ weg. die hat aber auch etwas mehr leistung wie ich brauche
es gibt ja noch ne proline 2700. die hat 2x1345watt an 4ohm oder so ähnlich. vll 50 mehr oder weniger weiß ich nicht mehr genau. denke so eine wird für etwa 320€ rausgehen. mit dem preis bin ich auch noch zufrieden
pützei
Inventar
#45 erstellt: 06. Sep 2008, 16:50
345€ für die Proline !! Zuviel Leistung gibts nicht, dann hast du eben mehr Headroom !!
dj_kebbi
Inventar
#46 erstellt: 07. Sep 2008, 02:59
proline ist schon ne feine endstufe
DaCHRlS
Stammgast
#47 erstellt: 07. Sep 2008, 12:43
Schlecht sind die zumindest nicht, aber deshalb leider auch nicht ganz so oft gebraucht zu bekommen, da muss man sich schon ran halten...
Juli1598753
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 07. Sep 2008, 14:15
ich weiß, die gibts nicht oft.....
ich könnte ja ne 3000W hollywood endstufe für 120€ nehmen....


SCHERZ wer kauft schon so ne scheiße
HenneJonnak
Inventar
#49 erstellt: 07. Sep 2008, 14:44
Ich hab mir mal eine gekauft, aber die hat ziemlich schnell den Geist aufgegeben (nach der zweiten party), die Hifi Boxen, die da dran hingen ham allerdings durchgehalten und das waren welche für 50 euro das paar .



gruß niggles
DaCHRlS
Stammgast
#50 erstellt: 07. Sep 2008, 15:13

HenneJonnak schrieb:
Ich hab mir mal eine gekauft, aber die hat ziemlich schnell den Geist aufgegeben (nach der zweiten party), die Hifi Boxen, die da dran hingen ham allerdings durchgehalten und das waren welche für 50 euro das paar .



gruß niggles :prost


grins...naja, da sieht man die beeindruckende Qualität der billig Amps

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