Suche günstigen PA Amp

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Wallo18
Inventar
#1 erstellt: 24. Jan 2009, 01:29
Hi,

Such für mein Zimmer nen günstigen PA amp für
2 15"er. So 400 Watt dürftens schon sein!

Sollten aber leise sein, am besten garkeine Lüfter
Wird im Heimkino verbaut!
-> Davor kommt ne Aktivweiche.
Preis sag ich mal 100 euro gebraucht.
Neu würd ich bis 200 euro ca zahlen.

gruß wallo
terr1ne
Stammgast
#2 erstellt: 24. Jan 2009, 04:32

Wallo18 schrieb:
Hi,

Such für mein Zimmer nen günstigen PA amp für
2 15"er. So 400 Watt dürftens schon sein!

Sollten aber leise sein, am besten garkeine Lüfter
Wird im Heimkino verbaut!
-> Davor kommt ne Aktivweiche.
Preis sag ich mal 100 euro gebraucht.
Neu würd ich bis 200 euro ca zahlen.

gruß wallo


- 400 Watt an was? 2 Ohm? 4 Ohm? 8 Ohm?
- Lüfterlos?
- Bis 200Eur?

Ich sag mal ganz frefelhaft...was neues wirste da nicht finden. Lüfterlos gibt es im PA-Bereich eigentlich garnicht. Die einzige mir bekannte ist die Lab.gruppen iP450. Die anderen Lüfterlosen sind zuhauf für den Studiobetrieb gebaut und haben überschaubare Leistungen.

Ansonsten die üblichen Verdächtigen wie zB eine Hauseigene von Thomann:
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

Falls du auf die Idee kommen solltest einfach die Lüfter bei einer PA-Endstufe abzuklemmen, kann das zu unangenehmen folgen führen. Da sie im "heimbetrieb" lange nicht voll ausgelastet gefahren werden können, produzieren sie eine enorme verlustwärme. Irgendwo muss die Energie ja hin

Gruß,
Moritz
Phil_W
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jan 2009, 11:32

terr1ne schrieb:


Falls du auf die Idee kommen solltest einfach die Lüfter bei einer PA-Endstufe abzuklemmen, kann das zu unangenehmen folgen führen. Da sie im "heimbetrieb" lange nicht voll ausgelastet gefahren werden können, produzieren sie eine enorme verlustwärme. Irgendwo muss die Energie ja hin

Gruß,
Moritz


Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn.
Würde ja bedeuten, dass die Amps im eingeschalteten Zustand ohne eingangssignal ( im falle der ta1050) mal gut 1000Watt in wärme umwandeln...
terr1ne
Stammgast
#4 erstellt: 24. Jan 2009, 12:51

Phil_W schrieb:

terr1ne schrieb:


Falls du auf die Idee kommen solltest einfach die Lüfter bei einer PA-Endstufe abzuklemmen, kann das zu unangenehmen folgen führen. Da sie im "heimbetrieb" lange nicht voll ausgelastet gefahren werden können, produzieren sie eine enorme verlustwärme. Irgendwo muss die Energie ja hin

Gruß,
Moritz


Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn.
Würde ja bedeuten, dass die Amps im eingeschalteten Zustand ohne eingangssignal ( im falle der ta1050) mal gut 1000Watt in wärme umwandeln...


Wieso ergibt das keinen Sinn? Ein Amp muss Leistung vorhalten, damit er auf entsprechende Peaks reagieren kann. Wenn ein Schlagzeuger auf einmal gewalltig in die Bassdrum tritt, was der Amp vorher natürlich nicht wissen kann, muss dieses Signal extrem schnell verarbeitet werden können. Das geht nicht, wenn ein Amp die "Energie" nicht vorhalten kann, sprich die Energie erst aus dem Stromnetz beziehen muss. Die Elkos müssen ständig aufgeladen sein/werden...und produzieren viel Wärme :-)

Gruß,
Moritz
Ralle14
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Jan 2009, 12:55

Die Elkos müssen ständig aufgeladen sein/werden...und produzieren viel Wärme :-)


Wenn sich Elkos aufladen, erhöhen sie aber ihren Widerstand und es fliesst immer weniger Strom. Wo soll sich da was erwärmen (mal Verluste im Trafo aussen vor gelassen)?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 24. Jan 2009, 13:49
Was ihr meint ist der Ruhestrom, der durch die Transistoren fließt...

Ohne Aktive Kühlung geht da nicht viel, PA Amps wurden für den aktiv gekühlten Betrieb entwickelt,
wenn ihr da einfach die Lüfter abklemmt wird das Ding spätestens im Betrieb zu heiss.
terr1ne
Stammgast
#7 erstellt: 24. Jan 2009, 14:08

_Floh_ schrieb:
Was ihr meint ist der Ruhestrom, der durch die Transistoren fließt...

Ohne Aktive Kühlung geht da nicht viel, PA Amps wurden für den aktiv gekühlten Betrieb entwickelt,
wenn ihr da einfach die Lüfter abklemmt wird das Ding spätestens im Betrieb zu heiss.


Danke, das hatte ich verwechselt ...fehler sind bekanntlich menschlich
pp-jan
Stammgast
#8 erstellt: 24. Jan 2009, 16:46
Es gibt Hifi Amps, vielleicht PA auch, glaub aber nicht die man auf Class A stellen/oder nur haben. Da Läuft die Amp immerauf fast 100%. Wenn man Leise hörten, werden 500 Watt in Wärme umgesetzt, bei Lauten halten 300 in Musik und 200 in Wärme.
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 24. Jan 2009, 16:51
Hi

PA-Endstufen sind meist Class AB, Class D oder Class H.

Aber bitte beim Thema bleiben bzw. warten, bis der TE die Fragen beantworten hat.
Wallo18
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2009, 20:22
Hi,
also der sub is jetzt mal eingebaut.
Hört sich aber nich so dolle an.
Der Sub bewegt sich zwar, aber kommt nich wirklich viel raus. Mein Raveland BSW geht besser

Liegts drann, weil er nur 80 Watt bekommt?
Tiefe lange Bässe sind ok. Aber sonst dröhnt er...

gruß
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 24. Jan 2009, 20:28
Pauschal gibt´s darauf keine Antwort

Welcher Sub?
Pitcher90
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2009, 20:33
das liegt wahrscheinlich daran das er sich in deinem zimmer net entfalten kann. pa ist nicht fürs zimmer entwickelt worden. deine raveland hört sich wahrscheinlich in dem fall besserweil er nichct so viel hat was sich entfalten muss. dafür kackt er bei großen räumen schnell ab.
Wallo18
Inventar
#13 erstellt: 24. Jan 2009, 22:18
Is ja kein PA...
Sub steht oben... Atomic Energy 15"er...
Unterum gehts ja geil.
Nur schnelle sachen kann er nich.
Und laut wird er auch nich.
Obenrum dröhnt er.
gruß wallo
_Floh_
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Jan 2009, 22:23
Wie groß ist das Gehäuse?

Ich denke mal das ist Selbstgebaut?

Bassreflex oder geschlossen?

Wo liegt die Tuning Frequenu?


Wo wird der Sub getrennt?
Wallo18
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2009, 13:42
150 Liter BR 30 Hz tuning
Selbstbau
Der Sub läuft jetzt als Aktivsub an mein Sony
Str-485 irgendwas...
Weis nich wo der getrennt wird...
Kann das glaub nich eingstellen.

gruß wallo
_Floh_
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Jan 2009, 14:25
Aus dem recht großen Gehäuse folgere ich, dass der Sub wohl eher für den Heimgebrauch entworfen wurde?

An 80 Watt dürfte der allerdings schon ganz ordentlich Pegel liefern, zu den 400 Watt die du gefordert hast, wären da ca. 6dB um.
Ob der PA Amp da irgendwas durch die Mehleistung richten kann, kann ich nicht sagen, Thomman z.B. hat ein 30 Tage Rückgaberecht.

Eine T.Amp TA-1050 wäre für nicht ganz 200€ im Budget und liefert mehr Leistung als du brauchst.
Die ist allerdings nicht Passiv gekühlt, die Lüfter sollen recht laut sein.
Wallo18
Inventar
#17 erstellt: 25. Jan 2009, 17:40
Ja wird n Heimkino.
Laute lüfter sind da nich so dolle...
Leise Lüfter würden ja noch gehen.

Der Sub kommt mir mechanisch leicht überlastet vor.
Auch bei geringen Pegeln.
Bei langgezogenen tiefen bässen drückt er gut an.
Nur bei hohen schnellen...
Da Ploppt er richtig.

gruß
_Floh_
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 25. Jan 2009, 17:45
Ich hab zwar keine TSP zu dem Treiber gefunden, aber ich würde sagen der gehört eher zu den schwerenötern..., kann gut sein dass der einfach nicht schneller kann, weil die Membran recht schwer ist.

Hast du die Behringer weiche schon drin? ist der Lowcut gesetzt?

Wenn der Amp Passiv gekühlt sein soll, dann wäre wohl eine Alesis RA-500 keine schlechte Wahl.
Kostet allerdings 250€ und bringt auch nur 250 Watt @ 4 Ohm, aber es ist ein solider Amp.
Mehr Leistung passiv gekühlt kostet deutlich mehr Geld.
Wallo18
Inventar
#19 erstellt: 26. Jan 2009, 23:36
Soll ich die TSP´s mal posten?
Sind schon in nem anderen Threat von mir drinn.

Ne Weiche hab ich noch keine drann...
Is keine von Behringer, sondern von InterM!
Aber wie soll ich die jetzt benutzen?
Eingänge sind Cinch, Aber keine Ausgänge da^^

Die Alesis hört sich echt gut an!
Die Subs sind eben D4.
Deswegen entweder 2 Ohm oder 8 Ohm...
gruß wallo
_Floh_
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 26. Jan 2009, 23:45
Wenn das Gehäuse von jemandem hier berechnet wurde, dann wird das schon passen

Wie sieht´s jetzt mit der Impdedanz des Treibers aus?

Hat einer 4 Ohm, 2 Ohm oder doch 8 Ohm? Doppelschwingspule?

2 Ohm wird die Endstufe nicht mögen, 8 Ohm ist ned so prickelnd wegen der Leistung
HenneJonnak
Inventar
#21 erstellt: 27. Jan 2009, 00:35
Hi,

also nochmal zu dem eigendlichen Thema... Ich habs immer so gemacht, dass ich die Endstufe in einen Nebenraum gestellt habe und die Kabel durch die Wand gelegt habe, wenn das eine Option wäre dann denk mal drüber nach .

gruß niggles
Wallo18
Inventar
#22 erstellt: 27. Jan 2009, 19:12
@Floh:
Ja wurde hier berechnet. 150 Liter -> 30 Hz
Sind aber dann doch 157 Liter geworden, aber das sollte ja
nich so schlimm sein oder?

Das is n Doppelschwinger D4.
2 Ohm geht nich das is klar (wegen Amp)
Und jetzt isser grad an 8 Ohm dranne

Aber ich bau grad im moment noch den zweiten Sub.
Dann schalt ich die parallel und bekomm an der Amp wieder
4 Ohm hin -> aber deswegen bekommt ja ein einzelner
Sub auch nich mehr leistung
ABER evtl wird der Bass dann präziser.
Und rein rechnerisch +6 DB lauter...

@HenneJonnak:
Hab ich mir auch schon überlegt!
Nur neben meiner Wohnung, is die meines Bruders...
Und der würde sich darüber bestimmt nich freuen
Nach oben könnt ich noch. Unters Dach.
Aber da hab ich ehrlichgesagt keine Lust drauf wegen
den Kabeln!

gruß wallo
_Floh_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 27. Jan 2009, 22:03
Naja, mit ´nem PA Amp kannst du den bei deinem Budget dann nicht betreiben.

Die Alesis liefert IMHO (zu faul zum nachsehen) ~150Watt an 8 Ohm pro Kanal, was nicht allzu viel ist.
Wallo18
Inventar
#24 erstellt: 27. Jan 2009, 22:26
Sind ja ZWEI Subs.
Das heißt ich wär wieder bei 4 Ohm
-> 125 Watt pro Sub

Jetzt sinds dann pro Sub gerademal 60

gruß
_Floh_
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 27. Jan 2009, 22:28
Dann liegt ein Kanal der Endstufe brach, ist auch scheisse

Google mal nach Reckhorn A-401 oder A-402, ist vielleicht interessant für dich...
Wallo18
Inventar
#26 erstellt: 27. Jan 2009, 22:37
Hmm bei Thomann stehen die Daten drinne:

2 x 150 Watt an 8 Ohm

2 x 250 Watt an 4 Ohm

1 x 500 Watt an 8 Ohm (Bridged)

Ist das jetzt richtig???
Dann müsst ich einfach mit 16 Ohm drann oder?
(Endstufe Brücken)

gruß
_Floh_
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 27. Jan 2009, 22:40
Bei 16 Ohm kannst du dir das Brücken sparen...

Dann kannst du auch gleich einen Sub pro Kanal anschließen, die 150 Watt bekommen die Subs dann so und so.
(Beim Brücken entsprechen 8 Ohm z.B. 4 Ohm pro Kanal, also an 16 Ohm 8 Ohm pro Kanal)
Wallo18
Inventar
#28 erstellt: 27. Jan 2009, 22:47
Joa mein ich ja.
Ich brücke Amps an Subs grundsätzlich.
Dann bekommen wenigstens beide Exakt die selbe Leistung.

125 Watt pro Sub sind nicht viel.
Aber im Moment fällt mir nix besseres ein.
Würd die Weiche halt auch gern benutzen.
Hab ka wo mein Sony zu den Stand-LS trennt

An der Weiche hätt ich eben noch nen Lowcut etc.

gruß
Wallo18
Inventar
#29 erstellt: 27. Jan 2009, 22:51
Ich seh grad das RECKHORN A-402
wäre sogar 2 Ohm Stabil?!
400 Watt schreiben die da. Sind das realistische RMS Werte?

gruß
_Floh_
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 27. Jan 2009, 22:54
Du musst bedenken, dass du beim Reckhorn auch nur auf 4 Ohm kommst, dass wären dann auch keine 400 Watt

Wegen dem Reckhorn einfach mal googeln, die Vorgänger A-400 und A-401 haben hier viele im Forum
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