PA-Lautsprechern für Electro-Musik

Bei elektronische Musik wirst du mit einem oder zwei potenten 15er am meisten Spaß haben.
Bei den Tops solltest du mit 15er Bässen dann 12er Tops drüberstellen.

also sind deiner meinung nach 12" doch besser für die kickbässe?

ich habe schon eine kleine (pa nenne ich es nicht)-anlage, hier sind schon 2 18" und 2 15" subs vorhanden, aber ich würde gerne noch gute tops haben, die richtig dampf obenrum haben und machen.

danke

Kommt darauf an, was du ausgeben willst. Im Low-Budget bereich klingen 15er fast immer scheiße. Egal ob es nun auf den Kickbass ankommt oder nicht.
Ich würde ganz klar 12er-Tops nehmen. Evtl. sogar 10er.

Welche Subs stehen zur verfügung?
Sind die 15er und die 18er aktiv getrennt (2-Wege-Bass?)
Wieviel magst du für die Tops ausgeben? Für wie viele Leute soll das ganze am Ende ausreichen?

also generell sind 12er tops besser , also ich hatte vorkurzem etwas billigere 18er , aber das ist bei electro überhaupt nicht zu empfehlen , ich find 15er besser , kommt auch immer auf die preisklasse an , ich denke potente 18er packen das auch , aber ich steh mehr auf 15er ,

alles klar, dann werde ich zu 12" tops hingehen.
das sind alles getrennte kisten, also 2 18" kisten und 2 mal 15".
die tops sollten pro stück nicht über 300 euro gehen.
das sollte für kleinere privatpartys sein und vielleicht auch mal auf einem zeltplatz o.ä. 40 50 leute max 100qm.

ich habe ja gedacht die 15" tops würden besser gehen.

haben die 12" denn genug schub?

also ich hab 4 von denen hier , und damit mach ich 300 pax (mit sub) Hier und das mit extremen pegel

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

also ich hab 4 von denen hier , und damit mach ich 300 pax (mit sub) Hier und das mit extremen pegel

Träum weiter.

@ralle14
das ist ja kein sehr produktiver kommentar.
was meinst du denn, was ich für meine anforderungen benötige und was besser ist? 12" oder 15"?
ich tendiere ja nun richtung 12", jedoch welche?

Ralle14 schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: also ich hab 4 von denen hier , und damit mach ich 300 pax (mit sub) Hier und das mit extremen pegel Träum weiter. ;)

das ist kein traum , es ist realität , hörs dir doch an ..

Träum weiter

kurz, knapp- aber wahr!

eure träume= meine realität

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

eure träume= meine realität ;)

Dann solltest du dir neue Ohren kaufen. *

und das mit extremen pegel

Ersetze Pegel durch Klirr und dann passts. Deine Tops spielen in der Klasse von meinen Soltons und egal ob 2 oder 4 Stück - ich würde mich an 300 Leute niemals rantrauen.

Aber das tut ja nichts zur Sache - B2T!

Für 300€ kann man sich fast eine LMT-121 bauen, womit dann Outdoor Partys mit ansprechendem Pegel gehen sollten.




* Nein kein Behringer!

Deine Tops spielen in der Klasse von meinen Soltons

träum weiter , B2T

Könntet ihr euch mal auf das Thema konzentrieren !


Wer hier den "längsten hat oder nicht" hat nichts mit dem Thema zu tun !



Also !

ein 15er im Top , kann die Mitten nicht so gut übertragen !

Ein 12er kann das um einiges besser !
(man kann sich ja mal den frequenzgang anschauen bei jobst-audio von LMT151N und MT1214 , dient nur als vergleich)



Dieser Schub den du meinst , der kommt von den Subs

Auch für House kann man 18er gut gebrauchen ! Aber das übersteigt das Budget



Wenn es wirklich nur 40-50pax werden , Bauste dir 2 LMT151N , und wenns mehr Pax werden (pax=personen) leihst du dir einfach einen Sub dazu

hi, vielen dank.
endlich mal eine ansage.

wie vorher schon beschrieben habe ich schon subs, die auch genug schub bei hiphop rnb etc bringen.

ich habe 2 12" tops die jeweils 100eu gekostet habe, also nichts mittelmäßiges. aber die sind bei außreichender lautstärke noch gut anhörbar und die bringen auch diesen kickbass, zumindest für 20 personen und 30qm. jetzt habe ich gedacht: 2 gute 2-Wege 15"-tops kicken mehr.

vielen dank für eure antworten. 12" kickt

noch ne kleine zusatzfrage:

man hört ja immer dass omnitronic nichts sei. es bestreitet ja glaube ich keiner, dass das kein pa ist. aber die PAS-212 II sind doch für z. b. meinen zweck ausreichend oder nicht?

dj_kebbi schrieb:

ein 15er im Top , kann die Mitten nicht so gut übertragen ! Ein 12er kann das um einiges besser !

Zu verallgemeinern bis sich die Balken biegen bingt auch nichts.

Was du da schreibst, kann zutreffen, muss aber nicht.

Es gibt durchaus 15er, die einem 12er in nichts nachstehen bzw. sogar besser gehen.

dj_kebbi schrieb:

(man kann sich ja mal den frequenzgang anschauen bei jobst-audio von LMT151N und MT1214 , dient nur als vergleich)

Der Vergleich an sich ist so eigentlich schwachsinnig.

Das LMT-151 spielt in ´ner ganz anderen Preisklasse als das MT-1214, das MT-1514 wäre hier der passende Gegenspieler aus dem 15" Lager.

Aber wo du da ´nen großen Unterschied im Freqeunzgang siehst, musst du mir mal erklären...

...das MT-1214 ist im Bereich um 2 kHz etwas glatter, aber ein Mittenloch oder einen Abfall im Allgemeinen sehe ich nicht.

Mit etwas Phantasie kann man vielleicht noch eine Verengung der Abstrahlung im Bereich der Übernahme erkennen, aber sonst ist da nichts.

Und jetzt?

Das diente auch nur als Vergleich ! BEIDE AUSSAGEN !


Die PAS müssten für deine Zwecke vollkommen ausreichen !

dj_kebbi schrieb:

Das diente auch nur als Vergleich ! BEIDE AUSSAGEN !

Gut und schön...aber was willst du vergleichen? Mal abgesehen von einer höheren Welligkeit gibt´s da nichts zu vergleichen.

muss ich dir recht geben !


vllt hinkt der Vergleich etwas stark.

um die diskussion aufgrund des vergleichs jetzt wieder zu entzerren, frage ich nochmals dazwischen:

also da diese anlage überwiegend techno speilen soll:

sollte ich die 2 18" subs rausholen, die beiden 15" subs behalten und dazu noch 2 12" subs kaufen und 2 12" tops?

dann wären das 2 türme, a ein 15" sub, ein 12" sub und ein 12" top.
wäre diese lösung gut, oder ist es unsinnig einen 18" gegen einen 12" auszutauschen?

Wenn, dann sollte man eh nur gleiche Subwoofer verwenden.

Ansosnten steigt der Aufwand, diese sinvoll zu betreiben massiv, da man entweder die Phase angleichen muss,
was sich als sehr unschön erweißen kann, oder die Subs in unterscheidlichen Frequnzbereichen trennen muss.
Also z.B. ´nen 18er von 35 bis 60 Hz, von 60 bis 90 Hz dann ´nen 15er und von 90 bis 120 Hz einen 12er.

Wenn man das nicht macht, gibt´s Auslöschungen, die nicht unbedingt zu einer guten Bassperformance führen.

Egal ob man die Phase angleicht oder mehrere Wege im Bass fährt, man braucht dafür schonmal einen Controller mit vielen Kanälen.
Genauer gesagt mit 4 Kanälen pro Seite (3x Sub + Top), was entweder teuer wird oder mehrere Controller erforderlicht macht.

Außerdem braucht man auch noch das Wissen und das Equipment, das ganze korrekt einzustellen, denn ohne Messen geht da leider nichts.

Daher würde ich sagen, das ganze fällt für dich eher aus.

Zumal ein guter 15" oder 18" Subwoofer auch ohne Bedenken von 40 Hz bis 120 Hz eingesetzt werden kann, also warum unnötig viel Aufwand betreiben?
18" Subwoofer sind vielleicht etwas grenzwertig, da einige im obreren Frequenzbereicht Probleme haben, aber auch hier gibt´s Ausnahmen.


In deinem Fall würde ich einfach ein ganz normales Top mit einem 10" oder 12" Tiefmitteltöner und dazu entweder 15" oder 18" Subwoofer nehmen.

_Floh_ schrieb:

... In deinem Fall würde ich einfach ein ganz normales Top mit einem 10" oder 12" Tiefmitteltöner und dazu entweder 15" oder 18" Subwoofer nehmen.

So sehe ich das auch.

Erzähl uns doch erst mal was du schon für Subwoofer und Tops hast

Tut mir Leid aber das hört sich bis jetzt nach Pappkarton Raveland Millionen Subwoofer an

hi,
ja ist es auch.
raveland ist es nicht aber, das sind die 18" und 15" aus der Omnitronic az serie. also az-115 und az-118.
und wie gesagt sind die tops nichts mittelmäßiges. also müssen neue her die mehr kick haben.

habe ich damit geholfen?

Ok...

Ganz ehrlich, mit den Subs lässt sich nichts Anfangen, ist zwar kein Elektronikschrott mehr, aber von tauglich eben auch weit entfernt.

Welche Tops hast du genau? Mit "nichts mittelmäßiges" kann man herzlich wenig anfangen

Aber fangen wir mal ganz von vorne an, wie viel willst dü für die Topteile ausgeben?

Für 100m² und ~50 Leute braucht man nicht soviel Dampf im Bass, daher würde ich die Subs verkaufen und mir für das gewonne Geld lieber 2 taugliche 15er zulegen.

Wenn du das ganze selbst bauen könntest, wäre für´s Geld auch noch einiges mehr drin
Im Endeffekt musst du da nur einen Bauplan umsetzen, was nicht allzu schwierig ist.
Jobsti hat da ein paar ganz nette Sachen ( www.jobst-audio.de ).
Die Pläne sind erprobt und bis zur mittleren Preisklasse kostenlos.

Was steht an Amping zur Verfügung, bzw. wieviel willst du insgesamt für Boxen und Amping ausgeben?

Vielleicht verkaufst du auch alles was du bisher da hast und holst dir dafür 2 RCF Art 310A. Sind aktiv, d.h. keine Endstufe notwendig. Kosten allerdings 500€/Stück
Ich schätze, die würden das was du bisher verwendest locker toppen.
Ansonsten, für 260€/Stück, Mackie C 300Z, passiv + entspr. Amping.
Die Subs würde ich wahrscheinlich eher weglassen. Die bremsen die Performence von ordentlichen Tops eher ein al sdas sie nützen.

wie schon geschrieben wollte ich nicht mehr als 300 eu ausgeben pro top.

und selber bauen geht garnicht. erstens keine ahnung und zweitens keine zeit für mich da noch reinzusetzen.

ich weiß ja, dass die subs nicht besonders gut sind, aber die werden doch wohl reichen, oder?
ob ich jetzt die 4 subs die ich habe nun weiter verwende oder die verkaufe und 2 subs für jeweils 400eu kaufe, kommt doch aufs gleiche raus, bis auf den zeitaufwand beim verkauf, kauf etc.
Oder nicht?

Vielleicht verkaufst du auch alles was du bisher da hast und holst dir dafür 2 RCF Art 310A. Sind aktiv, d.h. keine Endstufe notwendig. Kosten allerdings 500€/Stück Ich schätze, die würden das was du bisher verwendest locker toppen.

sorry, aber als laie, kann ich sogar sagen, das dies nicht stimmen kann. ich bestreite ja nicht, dass gute tops viel bringen. aber ssehr gute 10" tops können auch kein wunder vollbringen. membranfläche ist nunmal doch durch nichts zu ersetzen.

electrobart schrieb:

wie schon geschrieben wollte ich nicht mehr als 300 eu ausgeben pro top. ...

Was steht an Amping zur Verfügung? Oder sollen es aktive Tops für 300 € sein?

zur verfügung stehen verschiedene amps. die wähle ich dann aus wenn ich weiß wieviel leistung das top hat.
notfalls eine t.amp 2400.

Es ist schwierig, aus deinen bisherigen Angaben eine sinvolle Empfehlung zu machen.

Also wenn ich dich richtig verstanden habe, möchtest du rund 600 € investieren um deine bisherigen Tops zu ersetzen
Und du hast bereits zwei 18er und zwei 15er Subs von Omnitronic aus der AZ-Serie.
An Amping steht zumindest eine TA 2400 zur Verfügung.
Am Ende sollen so 50 Leute mit elektronischer Musik beschallt werden.
Es geht dir vor allem um Kick-Bass.

Wie sieht es mit der Frequenztrennung aus? Was steht an Endstufen sonst nochzu Verfügung?


Grundsätzlich kann man vorab sagen, dass das mit den Verschiedenen Subs keinen Sinn macht, wenn man nicht aktiv trennt. Für deine Anwendungen sollte zudem ein oder zwei (gleiche) vernünftige Subs locker reichen, was auch die Aufstellung deutlich erleichtert.
Das wichtigste an der Anlage sind ohnehin die Tops (auch für Kick-Bass).

Wenn es nur um zwei passive Tops bis 300 € geht, dann z.B. die Mackie c300z oder was von DB.

genau, alles soweit richtig verstanden.

die frequenztrennung wird bei mir mittels aktiver frequenzweichen geregelt. im moment im stereomodus kann aber durchaus auch im mono modus für tief mittel und hochfrequenzen eingestellt werden.
endstufen habe ich noch 2 mal die t.amp 1050 und noch eine 1400.

habe ich das jetzt richtig verstanden, dass ich wenn ich die beiden 18" verkaufen würde, dann aber 2 richtige 15" kaufen würde, die dann mit der gleichen frequenz laufen können, wie die schon vorhandenen 15"?
oder muss wieder zwischen verschiedenen modellen unterschieden werden?

Nein, du solltest im Idealfall die 15er und 18er verkaufen und dafür 2 vernünftige 15er oder 18er kaufen.

Mehrwege Bass mit 2 unterschiedlichen 15ern zu fahren macht noch weniger Sinn als mit 2 18er und 2 15ern

Da du bereits Verstärker und eine Aktivweiche hast, solltest du schon auf 1000 bis 1200€ für die neuen Lautsprecher kommen, für 50 Pax bekommst du da was ordentliches.

Was genau, müsste man mal schauen, vielleicht was Richtung DB Technologies Arena oder so...

Es sollten schon die selben 15er sein.
Also entweder die selben 15er dazukaufen oder besser alles verkaufen udn dafür 2 ordentliche Subs anschaffen.

Ich denke für 50 PAX könnten auch die auch 2 der 15er Omni-Subs ausreichen. Die neuen Topteile für 300 € sollten mit anderen Subs jedoch deutlich mehr schaffen. Also in deinem Fall würden die Subs die Performence der Tops einschränken.

Ich würde an deiner Stelle überlegen, die 18er Subs und die beiden TA 1050 zu verkaufen und dafür etwas mehr in die neuen Tops zu investieren. Vielleicht die RCF 310 (oder 310A dann könntest noch eine Stufe verkaufen) Die wären dann mit den Omni-Subs zwar Perlen vor die Säue, aber dafür hättest du was, was die auch längerfristig glücklich machen wird.