Hat jemand Erfahrungen mit BMS 12 s 330 / BMS 12 N 630 ?

4x Doppel 12er?

Fahr doch lieber 3 wege...

Tiefgang 18er BMS 18N850 und für den Kick Bereich von mir aus 15er oder 12er etwas höher abgestimmt...

Mach finde ich weitaus mehr Sinn.

Richtig Tiefgang und Kick beißen sich meist.

Ich hab von FAT die HB1 Woofer, die gehen von 28-125Hz...haben eine entsprechende Größe und gehen aber auch wirklich wie die Hölle.

Verbaut sein dürfte der genannte BMS 18N850.

Wie gesagt, wir verwenden die Teile sowohl bei DJ Veanstaltungen - dort gefallen die Teile vor allen Dingen wegen den Tiefgang und auch dem Druck und auch für Live VA´s mit Rockbands...hier gefällt unter anderem Kick und auch bei den Drums etc. untenrum der direkte Klang.

Der Kick ist jetzt nicht so trocken wie bei nem Horn - hört sich eben etwas anders an aber ich finds wie gesagt genial und alle anderen bisher auch.

Die Kisten haben bei uns hier in der Gegend mittlerweile schon nen richtigen Status errungen...da lassen viele gerne mal D&B Audiotechnik Material stehen!

Edit:

Wenn ich nach dem SPL bei deiner Simu gehe wirds auch recht eng 300 und mehr Party Peoples mit ausreichendem Pegel zu versorgen ohne dass du am maximalen Limit fährst.

Hier noch die passende Simu zu dem angedachten Teil...

die Simus ab cone excursion abwährts sind mit 25Hz low und 100Hz High Cut!!!

die SPL Simus sind mit den eingestellten 450W womit ich bei reinem Sinus noch im xmax bleibe.

http://s1.directupload.net/file/d/2004/2q8fxm4o_jpg.htm

Danke für die schnelle Antwort (wenn auch nicht auf meine Frage...)
Sicherlich würde nen zusätzlicher Weg mehr sinn machen, aber mir geht es ja auch vor allem um die kompackten Abmasse und um die Flexibilität...
Wenn ich meinen DJs noch 2 Wege subs zum Monitoring dazustelle haben die keinen Platz zum arbeiten mehr

Zitat DaRuLe2
Wenn ich nach dem SPL bei deiner Simu gehe wirds auch recht eng 300 und mehr Party Peoples mit ausreichendem Pegel zu versorgen ohne dass du am maximalen Limit fährst.


das ist ja nur von einem...
mit allen 4 fahre ich knapp 130dB ohne die lineare auslenkung zu verlassen bei reinem Sinus

bei Musik kannst du noch mal 3dB drauf Rechnen
und dann bist du immernoch im xmax

133dB sollten mir mehr als reichen...

der x demage liegt ja wesentlich höher und die Belastbarkeit in Watt auch bei mehr als dem doppelten als in meiner Simu...

80x40x50 ist auch schon ne größe...

Ich möchte es dir nicht ausreden dein Vorhaben - hört sich interessant an auch wenn ich es nicht unbedingt für das beste Szenario halte.

Selbst bei 133db und 300 Pax...naja...ok, jedem das seine...

Da stell ich z.b. gerne mal 4 18er auf und würde am liebsten 8 stück hinstellen...

Bin deswegen auch am überlegen Doppel 18er nun zu kaufen 4 Stück.

Ich glaube aber nicht, dass hier jemand Erfahrungen mit BMS Sub Chassis hat - evtl. Jobsti...wobei der BMS auch eher in TOP´s verbaut.

Ansonsten sehe ich da schwarz...sind mehr RCF, 18 Sound, Ciare etc Freaks hier...sind halt theoretisch einfach günstiger -.-"
(wenn auch nicht unbedingt besser...)

Hallo,

Ich glaube aber nicht, dass hier jemand Erfahrungen mit BMS Sub Chassis hat

doooooch.............icke.!!!

Also die BMS 15 + 18"er werden inzwischen sehr erfolgreich in Premium PA Systemen eingesetzt.
(Ja, ich habe Sie selber eingesetzt und auch gehöhrt...) ;).

Bau doppel 15ner mit 15n850 Bestückung. Ausreichend Tiefgang mit ordendlichem Kick und das ganze noch "Staubtrocken" durch das U.L.D. Design......mehr geht nicht....... .

(Und bitte die 3kw Endstufenleistung pro Sub nicht vergessen...)

Grüz

P@Freak

Hi,

ich finde den Ansatz des Threaderstellers sehr gut . 4 Doppel12"er mit amtlicher Bestückung packen deine 300 zu beschallenden Leute sicher .

Es ergibt sich nur leider eine Problematik bei deinem Vorhaben : Du wählst das Gehäuse sehr klein, was dem Impulsverhalten obenrum zugute kommt (sprich kick) . Das selbe Prinzip ist ja auch der LMB-212 vom Jobsti . Nur jetzt willst du noch tief runter, bis 35 Hz, siehst den Kompromiss ein dass du dafür halt viele Pappen brauchst . Im grunde genommen also garnicht schlecht dein Gedankengang .

Beim Designen des Gehäuses gibt es aber jetzt das Problem : Du musst für ausreichend Portfläche sorgen (mindestens 1/3 Sd, besser mehr), weil sonst die Wirkung des Resonators bei hohen Lautstärken ein gutes Stück wei verloren geht und du obendrein nervige Strömungsgeräusche erhälst . ABER da dein Gehäuse klein ist und die Portfläche groß muss der Kanal sehr lang werden (in deinem Fall bei 500qcm Portfläche mehr als 80 cm !) . Ergo musst du diesen falten . Nun verliert der Port aber auch durch seine beachtliche Länge an Bandbreute und die Strömungsverluste werden höher . Es wird also schwierig da was zu designen .

Eine Möglichkeit wäre das Gehäuse c.a 50 cm tief zu machen und den Port mit wenig Abstand zur Rückwand zu verbauen, sodass er so verlängert wird . Hier wirst du ums Messen und Proto bauen aber nicht drumherum kommen - Eine gut funktiuonierende BR-Box will eben auch erstmal entwickelt werden . Du musst also damit rumprobieren .

Desweiteren verlierst du mit diesen kleinen Pappen etwas Pegel unterum, was du per Entzerrung ausgleichen solltest wenn du linear nach unten kommen willst . Dazu braucht es einen Equalizer, am Besten einen Digitalcontroller mit dem du alle Filter zusätzlich genau einstellen kannst .

Die von dir genannten Lautsprecher kenne ich nicht, ich würde dir nur empfehlen etwas mit genug xmax einzusetzen (auch wenn dadurch die Pappe vielleicht etwas schwerer ist), denn sonst kommst du nie ausreichend laut bis 35 Hz runter (es sei denn du stellst wirklich sehr viele Kisten hin) .

Ich unterstütze deinen Ansatz, gebe aber zu bedenken, dass du auf einige Probleme in der praktischen Umsetzung stoßen wirst deren Ignorierung dir mehr Frust als Lust bereiten würden . Deswegen mein Tipp : Konzept überdenken (reichen denn nicht vielleicht auch 40 Hz flat ? Wenn nicht - was muss ich für Kompromisse eigehen um so tief herunterzukommen ?), die praktischen Umsetzungsmöglichkeiten im Auge behalten und vor Allem die Lautsprecher passend aussuchen . Viel xmax und viel Antrieb ist fast immer das Beste, aber leider auch fast immer das Teuerste .

Grüße - Yavem

@ P@Freak:

danke für den Tip mit dem 15n850 ,aber wie gross würde das Gehäuse denn werden?
möchte wie gesagt ziemlich kompackt bleiben und lieber 4 kleine als 2 grosse Subs stellen.
zum Aming:
Das Amping für die Bässe würde bis auf weiteres aus 2 x Camco Vortex 6 bestehen.
(2 x 1300 W/8 Ohm , 2 x 2100 W/4 Ohm, 2 x 3000 W/2 Ohm, 1 x 4200 W/8 Ohm, 1 x 6000 W/4 Ohm)
sollte reichen oder?


@ Yavem

Danke für deine ausführliche Antwort!
Dann sollte ich den Port vllt. noch mal überarbeiten.
das mit den 50cm tief war ja eh von mir angedacht, aber nach deiner 1/3 sd = Portgrösse Methode müsste ich den port im Querschnitt quasi verdoppeln...
nach meiner alten Simu komme ich auf max. 21 m/s Port-Luft-Geschwindigkeit und das auch erst bei 30Hz.
Hatte das als nicht so kritisch erachtet. Liege ich da falsch?
Btw. Mess equipment komm ich drann (Meyer Sound Sym 3)
Controller währe Bss Minidrive.
Tiefgang sollte doch laut Simu ausreichen oder? (-3 dB @ 31Hz)
Oder meinst du das da ein so grosser unterschied zwischen Realität und Simu liegt?


Also um noch mal auf das Starttehma zu kommen:

Kennt jemand diesen Treiber?
Kann der kicken?
Und als wie kritisch ist die Portgrösse an zu sehen?

Fogender Vorschlag:

Ein Gehäuse, 43 cm breit, 83 cm hoch, 60 bis 70 cm tief.

Zwei Bassreflex Ports, jeweils einen an der Ober- und Unterseite, der wird 40 cm Breit, wenn du 15mm Material nimmst.
Evtl. machst du in der Mitte ´nen Brett rein und versteifst den Port so zusätzlich, ist bei der Länge nie verkehrt.
Den Port machst du dann 7 oder 8 cm hoch, so kommst du auf 1/2 Sd, mehr wäre besser, aber Kompromisse muss man immer eingehen.

Bei der Länge des Ports wird es aber spannend, aus dem Bauch raus würde ich sagen es werden so 70 cm werden, aber hier geht ohne zu messen nichts.

Wobei du unter Umständen über ein etwas höheres Tuning nachdenken solltest, 30 Hz sind zwar vom Tiefgang her nicht ohne, aber der Port wird halt verdammt lang.

hmm da liegst du mit dem Port leider knapp daneben...
WinISD spuckt mir bei 560cm^2 eine Portlänge von schlappen 143cm aus...
das ist ja dann schon eher eine tml als br...
meint ihr wirklich, das man mit einem kleineren Port nicht auskommt?
wenn dem so ist, dann kann ich das projekt anscheinend wieder einkloppen...
edit:
bin weiterhin von 120l für beide und 30Hz abstimmung ausgegangen

Der Port verläuft in direkter Nähe zum Boden, daher wird sich dieser drastisch verkürzen. WinISD berücksichtigt das nicht, mein Bauch schon.

140cm sind auf jeden Fall viel zu viel, es wird deutlich weniger sein.

ok das klingt logisch...
mit drastisch meinst du schon was in Richtung 50%?

50% sind eher unwarschienlich, die von mir angenommen 70 cm daher auch...ich denke es wird gegen 20 bis 30% gehen, aber hier ist nichts unmöglich, das ist das Schlimme.

Ohne ´nen Protoypen zu bauen und hier solange rumzubasteln, die das Tuning stimmt, kommst du hier nicht weit.

Allerdings ist das Bestimmen der Tuning Frequnez kein Hexenwerk, die "Basisversion" kann man schon mit 2 Mulimetern und ´nem Sinus Generator (PC...) durchführen.
Bei interesse schreibe ich etwas mehr dazu.

du meinst Tuning über den Impedanz verlauf herausfinden, oder?
denke das müsste ich hin bekommen...
wobei ich bei 140 - 30% = 98 immernoch extrem lang bin...
also Br Kanal falten!
Wie genau äussern sich da die Vor- und Nachteile (gibt ja vermutlich mehr Nachteile...)

möchte ja jetzt nicht klugscheissen oder dergleichen...aber bei der SUB Größe kannst dann wirklich mal über 15 oder 18 nachdenken...

Wie gesagt bei deinem vorhaben seh ich immer auch meine Subs...

http://www.fat-germany.de/showcase/artikel.php?id=5

Die können das, was du möchtest...tief, laut, geil...

Ebenfalls BMS Bestückung...

Hier mal die Daten direkt:

Design: Einmal 18" passiv Box

Betrieb mit

externer Weiche bzw. Controller

18" Bassreflex
Gehäuse: 18 mm Multiplex Holz
Impedanz: 4 Ohm
Leistung: 1200 W (RMS)
Speaker: 1 x 18" BMS Neodymium
Schalldruck: 99 dB 1W/1m
Frequenzgang: 25 Hz - 130 Hz
Empfohlene Trennfrequenz: 125 Hz
Peak SPL (1m): >129,5 dB

kratzfester Strukturlack schwarz

(auf Anfrage in weiteren Farben)
Anschlüsse: 2x 4 Pol Neutrik Speakon Buchsen
Anschlußbelegung: Speakon 1+ HOT, 1- GND passiv
Gewicht: 51 kg (ohne Rollbrett)
Abmaße: (H/B/T) 55cm/103cm/65cm

Optionales Zubehör: Frontdeckel als Rollbrett. Ausführung mit 4 Blue Wheels und 2 Butterfly Verschüssen.

Neu brauchst die aber nicht kaufen wegen deinem Budget, wenn du dir aber sowas in der Art selbst berechnest im Selbstbau...dann könnte das ja evtl. schon was werden???

@ DaRuLe2

nett von dir gemeint, dass du deinen sub das 2. mal anpreist, aber ich habe mich bereits gegen den von dir verlinkten sub entschieden!
ich hab es sogar schon beim erstem mal geschafft deinen link zu benutzen und habe mir die Daten durchgelesen...
war also vergebene arbeit die noch mal rein zu stellen.
ist sicherlich nen tolles teil, aber nichts für mich!

hatt den wirklich niemand erfahrungen mit dem Treiber bms 12 s 330 oder 12 n 630???
ich weiss, das den schon der ein oder andere in diesem forum verbauen WOLLTE, aber habe kein projekt gefunden, das umgesetzt wurde...

Hi,

ich hatte mal den 12S330. Wenn Du öfter auf- und abbaust, würd ich eher die Neodym-Version nehmen.

Der BMS ist meiner Meinung nach ein Subwoofer. Wollte ihn damals als TT in einer 3 Wege-Box benutzen. Habe es dann aber aufgegeben wegen der geringen Empfindlichkeit und des irre langen Ports.

Wenn Du genug Amping hast sicher kein Problem. 80 bis 100Hz sollten gehen.

Ich persönlich nehm lieber leichtere Pappen.

Gruß
Patrick

tacheles-da-don schrieb:

aber habe kein projekt gefunden, das umgesetzt wurde...

Rate mal warum...denen sind 100cm lange Ports wohl einfach zu blöd.

Für was brauchst du eigenntlich so viel Tiefgang?

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Ich persönlich nehm lieber leichtere Pappen.

Mit denen kommst du halt schlecht unter 40 Hz.

Wenn man den Tiefgang unbedingt braucht, führt an "Schwerenötern" wie den BMSen kaum ein Weg vorbei.
Damit einher gehen bei kompakten Gehäusen halt meterlange Bassreflex Ports.

tacheles-da-don schrieb:

@ DaRuLe2 nett von dir gemeint, dass du deinen sub das 2. mal anpreist, aber ich habe mich bereits gegen den von dir verlinkten sub entschieden! ich hab es sogar schon beim erstem mal geschafft deinen link zu benutzen und habe mir die Daten durchgelesen... war also vergebene arbeit die noch mal rein zu stellen. ist sicherlich nen tolles teil, aber nichts für mich! hatt den wirklich niemand erfahrungen mit dem Treiber bms 12 s 330 oder 12 n 630??? ich weiss, das den schon der ein oder andere in diesem forum verbauen WOLLTE, aber habe kein projekt gefunden, das umgesetzt wurde...

Dann solltest du langsam einsehen, dass man nicht alles haben kann...wenn du Tiefgang willst wird es groß...

Und ich habe in meinem ersten Post keinen Link von den Kisten gepostet gehabt - umso schöner, dass du dir die Mühe gemacht und das Teil gesucht hast!

Ich wollte mit dem ersten Post lediglich ausdrücken das BMS durchaus sehr gute Bass Chasis baut!

Solltest du dein Vorhaben doch verwirklichen würde ich mich mal über Infos freuen.

Greets und viel Glück.

_Floh_ schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb: Ich persönlich nehm lieber leichtere Pappen. Mit denen kommst du halt schlecht unter 40 Hz. Wenn man den Tiefgang unbedingt braucht, führt an "Schwerenötern" wie den BMSen kaum ein Weg vorbei. Damit einher gehen bei kompakten Gehäusen halt meterlange Bassreflex Ports.

Es sei denn mit Entzerrung.

Dann bleibt immer noch das Problem mit dem langen Port.

Hallo,

@tacheles-da-don : Also du bist mit zwei Doppel 15N850 (oder 4 Singel)a c.a. 100 Liter Netto pro Speaker deutlich unter den Grössenvorgaben mit deinem 12er Gerümpel sparst jede menge Endstufenleistung da nur 4 Pappen, kannst damit dann die "Hütte aueinander nehmen"... ........
Was willste mehr???????

(Vergeß das aber bitte mit deinen "Tieftuning Vorstellungen...)

Gruß

P@Freak

Mahlzeit

Ich benutze den BMS 12 S 330 in 85 Liter, und das klappt ganz hervorragend !!









Wirkungsgrad 96 db/1Watt !!!

Gruss TRXHooL

96 dB/Watt mögen im Datenblatt stehen.

Klick in deiner Simu doch mal auf SPL und schau, was der 12S330 bei einem Watt schaft. Es dürften so um die 89 dB/W sein.

Mehr kriegst du aus ´nem 12"er bei der Abstimmung nicht heraus.

Nix Datenblatt !! WinISD spuckt mir 96 db aus !!

In meinem Kino (16qm)komm ich auf 127 db bei einem 30 hz Swep .

Gruss TRXHooL

96 dB/W sind für einen einzigen 12"er absolut unrealistisch.



Das sind 75 Liter abgestimmt auf 30 Hz, und ich bin mir sicher, dass ich die Parameter richtig eingegeben habe.

89 dB/W sind für ´nen 12"er, der bis 30 Hz runter geht, realistisch, 96 dB/W wären schön, sind aber alles andere als realistisch.

Du hast nicht zufälligerweise beim eingeben der Parameter die 96 dB/W aus dem Datenblatt übernommen...?