LED-Punktstrahler für Discokugel

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Dont_Bebop
Stammgast
#1 erstellt: 14. Mai 2010, 01:14
Hallo,

für eine Discokugel suche ich zwei geeignete Punktstrahler. Durchmesser der Kugel ist ca. 60cm, Abstand der Strahler jeweils 5m.

Bisher haben wir PAR36-Strahler im Einsatz. Das Problem ist nicht nur, dass sie etwas schwach sind, sondern auch die relativ kurze Lebensdauer der Lampen. Da sie in ca. 4m Höhe hängen ist der regelmäßige Austausch ziemlich nervig - daher die Überlegung, auf LED umzusteigen.

Als Beispiel-Möglichkeit habe ich jetzt mal diese hier rausgesucht. Der preisliche Rahmen für beide Strahler liegt bei maximal 300,- €.

Meine Fragen dazu:

1. Reichen LED PAR 64-Strahler aus? Würde auch was kleineres gehen?

2. Ist der Spot bei 5 Metern klein genug, oder strahlen die bei der Entfernung eher diffus?

3. Lässt sich der Farbwechsel auch ohne DMX-Controller am Strahler einstellen? Auf einen Contoller würde ich gerne verzichten. Farbwechsel muss nicht sein, wäre aber schön.

4. Gibt es Alternativen zum Modell von oben? Es muss kein LED sein, aber lange Lampenlebensdauer ist Pflicht.

thx & grüße,

dont bebop
XTJ7
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mai 2010, 01:49
Das Teil ist leider nicht sonderlich hell.
Wenn ihr was vernünftiges wollt, gibt es im Low-Budget Bereich folgendes:
http://www.thomann.d...ro_36x3w_short_b.htm

Empfehle ich hier im Forum immer wieder. Helligkeit vergleichbar mit 500 Watt herkömmlicher Strahler. Ziemlich saubere Farben, auch das Weiß geht in Ordnung.
Auf 5m wird das Licht recht diffus, möglich wäre da eventuell die lange Version des Stairville Par64, das könnte dann gehen. Müsste man ggf. einfach ausprobieren.

Liegt zwar leicht über dem Budget, ist es aber wert. Die 1W LEDs sind oft nicht hell genug, auch wenn in den meisten Strahlern deutlich mehr davon verwendet werden. Ich würde hier wirklich bei den 3W LEDs bleiben.

Ich glaube um einen kleinen DMX Controller kommt ihr dabei nicht drum herum, da man zwar die Farben per DIP Schalter einstellen kann, nicht aber automatische Farbwechsel.
Natürlich wird das Budget dabei noch etwas mehr strapaziert, da reicht aber einer der 80 Euro Klasse, z.B. sowas: http://www.thomann.de/de/stairville_djx_16_dmx_controller.htm

Hat den Vorteil, dass man mehrere Szenen vorprogrammieren kann und auch während einer VA mal eben die Lichter deaktivieren oder feste Farbwerte einstellen kann.
Sqarky
Inventar
#3 erstellt: 14. Mai 2010, 10:11
Sollte man da nicht etwas suchen, das einen kleinen Abstrahlwinkel hat? So ein Spot soll ja eigentlich nur auf die Kugel strahlen. Habt ihr da evt. Movingheads oder Scanner, die ihr da drauf scheinen lassen könnt?
jeoka
Stammgast
#4 erstellt: 14. Mai 2010, 10:19
Hallo,
einen LED PAR 64 würde ich zum Anstrahlen von einem Mirrorball nicht verwenden, da meist der Abstrahlwinkel zu groß ist, außerdem sind PAR 64 ziemlich groß.

Dafür ist ein Pinspot besser geeignet, wenns einfarbig sein soll:http://www.musicstor...e/art-LIG0005198-000

Wobei ich eher diesen RGB bevorzugen würde, nicht zuletzt wegen der Lichtleistung:http://www.musicstor...X/art-LIG0007145-000
kst_pa&licht
Inventar
#5 erstellt: 14. Mai 2010, 10:44
Also meines Wissens gibt es noch nichts Preisgünstiges, das den klassischen Punktstrahler (wir sind ja in Deutschland) für die Beleuchtung von Spiegelkugeln wirklich 1:1 ersetzen kann.

Die klassischen Leuchtmittel haben ja um die 100h Lebensdauer, aber eben den charakteristischen 5° Abstrahlwinkel, der den Effekt auch ausmacht.

Bei 12° wie in der verlinkte LED Spot hat gibts nen großen Lichtklecks aber keinen wirklich tollen effekt.

Es gibt aber mittlerweile auch 1000h LMs für PAR-36 mit VNSP Abstrahlwinkel (35W/6V)

oder 12V/100W mit 8° (da brauchts aber den entsprechenden Spot mit dem passenden Netzteil) 2000h!

die normalen LED Kannen egall ob mit XXX 5mm oder 10mm LEDs oder dann die stärkeren 1W, 3W... sind dafür ungeeignet da mit Abstrahlwinkeln um die 25° gearbeitet wird. Es gibt für manche Serien austauschbare Linsen, aber eben auch nicht in dem Bereich um 5°
Dont_Bebop
Stammgast
#6 erstellt: 14. Mai 2010, 11:11
Vielen dank für die schnellen Antworten.


XTJ7 schrieb:
Ich glaube um einen kleinen DMX Controller kommt ihr dabei nicht drum herum, da man zwar die Farben per DIP Schalter einstellen kann, nicht aber automatische Farbwechsel.


Farben einstellen würde vorläufig ausreichen, einen Controller könnten wir eventuell nachrüsten.


kst_pa&licht schrieb:
die normalen LED Kannen egall ob mit XXX 5mm oder 10mm LEDs oder dann die stärkeren 1W, 3W... sind dafür ungeeignet da mit Abstrahlwinkeln um die 25° gearbeitet wird. Es gibt für manche Serien austauschbare Linsen, aber eben auch nicht in dem Bereich um 5°


Die beiden von jeoka verlinkten haben 9W LEDs und einen Abstrahlwinkel von 6°:


jeoka schrieb:
Wobei ich eher diesen RGB bevorzugen würde, nicht zuletzt wegen der Lichtleistung:http://www.musicstor...X/art-LIG0007145-000


Das wäre derzeit mein Favorit. Lassen sich bei dem die Farben über DIP-Schalter einstellen?

grüße,

dont bebop
jeoka
Stammgast
#7 erstellt: 14. Mai 2010, 11:29
Dont Bebop schrieb:

Lassen sich bei dem die Farben über DIP-Schalter einstellen?




Beschreibung des Shops:

Eurolite LED PST-9W RGB DMX 6° Pin Tri Spot
Eurolite LED PST-9W RGB DMX 6° Pin Tri Spot

Sphärischer LED Pin Spot - der absolute Blickfang!


Eurolite LED PST-9W RGB DMX 6° Pin Spot Features:
LED Pin Spot
1 LED
LED-Typ: Tricolor, 9 W
Abstrahlwinkel der LED: 6°
DMX512-Steuerung über jeden handelsüblichen DMX-Controller möglich (belegt 5 Kanäle)
DMX-Anschluss über 3,5 mm Stereoklinkenstecker
Adapterkabel mit 3,5 mm Stereoklinkenstecker im Lieferumfang enthalten
Dimmer und Strobe-Effekt einstellbar über DMX
Interne Programme, Geschwindigkeit der Farbwechsel und Strobe-Effekt über DIP-Schalter einstellbar Master-/Slave-Funktion
Festinstallation wird empfohlen
Anschlussfertig mit Netzleitung und Schutzkontaktstecker
Spannungsversorgung: 230 V AC, 50 Hz ~
Gesamtanschlusswert: 26 W
Maße (LxBxH): 135 x 165 x 170 mm
Gewicht: 0,5 kg
kst_pa&licht
Inventar
#8 erstellt: 14. Mai 2010, 11:53
Huppsi, da hatte ich den Link von jeoka überlesen mit dem Eurolite Pinspot.

Was mir bei dem Teil aber zu denken geben würde ist die Hohe Differenz zwischen Leistungsabgabe der LED (9W) und Leistungsaufnahme des Gesamtsystems (26W). Nicht das der sich da fein aufheizt und dann verfrüht hops geht.
Kenn ich von den ersten Modellen der kleinen Varytec LED Movingheads
jeoka
Stammgast
#9 erstellt: 14. Mai 2010, 12:04
Ich strahle meine Kugel immer mit meinen Scannern an

Geht gut, wenn der Abstand nicht zu groß ist.

Gruß
kst_pa&licht
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2010, 12:24
Jo klar,

Ich mach das normalerweise mit vier von meinen MHs und zieh die Iris n bissl zu und dann klappt das
Dont_Bebop
Stammgast
#11 erstellt: 14. Mai 2010, 12:55

jeoka schrieb:
Interne Programme, Geschwindigkeit der Farbwechsel und Strobe-Effekt über DIP-Schalter einstellbar


Das hatte ich schon gelesen . Ich wollte aber nicht die Geschwindigkeit des Wechsels einstellen, sondern die Farbe. Ich gehe aber mal davon aus, dass das funktioniert.


kst_pa&licht schrieb:
Was mir bei dem Teil aber zu denken geben würde ist die Hohe Differenz zwischen Leistungsabgabe der LED (9W) und Leistungsaufnahme des Gesamtsystems (26W). Nicht das der sich da fein aufheizt und dann verfrüht hops geht.


Wenn sowas passieren sollte, werde ich berichten. Im Prinzip ist das P/L-Verhältnis aber schon nach einem halben Jahr besser, als bei herkömmlichen Leuchtmitteln.

Danke nochmal und grüße,

dont bebop
Todward1311
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mai 2010, 16:57
Über einen Bericht würde ich mich auch freuen
Das wäre nämlich eine echte alternative zu den herkömmlichen sachen.
Wenn man mehrere einsetzt, kann man bestimmt eine super ausleuchtung der Kugel erreichen

Gruß
Tobias
Dont_Bebop
Stammgast
#13 erstellt: 07. Aug 2010, 18:02
Hier mal eine erste Rückmeldung: Die Spots waren die ganze Zeit nicht lieferbar, erst vor einigen Tagen konnte ich drei Eurolite LED PST-9W 6° Pin Tri Spots bestellen und installieren.

Bei Abständen zur Discokugel von 5 bzw. 6 Metern ist der Spot etwas größer als die Kugel mit ihrem knapp 60cm Durchmesser, was auf die jeweils gegenüberliegende Wand aber ganz nette "Mond"-Schatten wirft.
Die 9W LEDs sind auf diese Entfernung jedenfalls ausreichend, um das Licht raumfüllend an Boden, Decke und Wände zu reflektieren.

Grundfarben sind rot, grün und blau, alle anderen werden über Mischungen aus diesen hergestellt, ein vernünftiges gelb oder weiß ist so kaum zu machen.

Über Dip-Schalter gibt es die Möglichkeit, Farbwechsel einzustellen. Dabei kann man wählen zwischen abrupten Wechseln und fließenden Überblendungen, sowie zwischen einem Drei-Farben-Modus und einem Sieben-Farben-Modus. Letzterer produziert aufgrund der Farbenproblematik keine richtig "bunten" und klar definierten Farben. Das gilt bei Überblendungen auch für den Drei-Farben-Modus. Ich habe daher vorläufig eine statische Lösung (rot, grün, blau) vorgezogen.

Insgesamt bin ich dennoch sehr zufrieden mit den Spots, weil sie meinen Anforderungen voll genügen. Die Frage ist nur, wie lange sie tatsächlich halten. Sobald der erste abgeraucht ist, werde ich mich nochmal melden.

grüße,

dont bebop
Dont_Bebop
Stammgast
#14 erstellt: 15. Aug 2010, 23:10
Hier mal ein Bild:



Das Foto täuscht etwas über die tatsächliche Lichtstärke der Strahler, weil die Reflexionen an der Decke am stärksten und schärfsten sind. Außerdem sind hier keine anderen Lichtquellen im Raum eingeschaltet, wie im Alltagsbetrieb üblich - nur dadurch kommt der starke Kontrast an der weißen (!) Decke zustande.
Schmelli
Inventar
#15 erstellt: 16. Aug 2010, 00:15
schaut doch super aus
Dont_Bebop
Stammgast
#16 erstellt: 27. Mrz 2012, 01:03

Dont_Bebop schrieb:
Sobald der erste abgeraucht ist, werde ich mich nochmal melden.


Das hab ich vor 1,5 Jahren geschrieben - und mich seitdem nicht mehr gemeldet. Das hatte den einfachen Grund, dass eben keiner abgeraucht ist . Daher jetzt mit der Erfahrung von mindestens 500 Stunden Betriebdauer nochmal meine Empfehlung: Gegenüber den PAR36-Stahlern spart ihr mit den Spots langfristig nicht nur Geld, sondern auch die Mühen des permanenten Austauschs.
ahead25
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Jun 2012, 14:47
Verstehe ich das richtig, dass ich die Eurolite LED 9W 6° Strahler ohne DMX Gerät betreiben kann? Und die Farben kann man dann über die Schalter auf der Rückseite einstellen?

Genau so etwas würde ich nämlich suchen.


[Beitrag von ahead25 am 06. Jun 2012, 15:01 bearbeitet]
Obi92
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Jun 2012, 15:26

ahead25 schrieb:
Verstehe ich das richtig, dass ich die Eurolite LED 9W 6° Strahler ohne DMX Gerät betreiben kann? Und die Farben kann man dann über die Schalter auf der Rückseite einstellen?

Genau so etwas würde ich nämlich suchen.



Ja...du kannst alle Farben (RGB + Mischfarben) über die Dip's einstellen oder "Farb-Übergang-Programme" einstellen.
ahead25
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 06. Jun 2012, 19:29
Oh perfekt!

Ich habe sie nun bestellt und bin gespannt!
ahead25
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 09. Jun 2012, 16:49
Kann mich Dont Bebop nur anschliessen - die LED Strahler funktionieren super.

Hatte davor bei Ebay für 15 Euro das Stück Par36 Strahler gekauft, das hat aber überhaupt nicht gut funktionert. Viel zu schwach und diffusse Licht - konnte man total vergessen.

Da sind die LED Strahler schon sehr viel besser. Auch wenn man auf jeden Fall mehrere davon braucht, damit es hell genug wird. 6 Grad Abstrahlwinkel sind wirklich nicht viel, wenn man zu nah an der Kugel (meine ist 50cm) ist der Spot zu klein. Aber mit 4-5m Abstand geht es gut.

Die Farbverläufe sind wirklich nicht wahnsinnig sauber und es mischen sich an den Ränder des Spots immer noch andere Farben dazu, aber das ist eigentlich nicht schlimm. Das macht den Effekt noch etwas bunter. Weiss funktioniert hingegen überhaupt nicht gut.

Mit dem Dip Schalter kann man auch ohne DMX Gerät ein paar Modi und Farben einstellen - das funktioniert gut. Ein riesiger Pluspunkt für mich, dass man nicht nur die Zeitverläufe einstellen kann sondern auch die Geschwindigkeit.
Bodox
Stammgast
#21 erstellt: 10. Jun 2012, 09:34
Ich bin immer noch der Meinung das die beste Wirkung ein fokussiertes Licht eines Kopfbewegten Scheinwerfers bringt.

http://www.musicandm...mac-iii-profile.html?

Mit denen geht das Weltklasse - allerdings geht's natürlich auch mit einer Nummer kleiner :-)))


[Beitrag von Bodox am 10. Jun 2012, 09:35 bearbeitet]
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