anlage für einen club mit zwei räumen

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bogi-club
Neuling

#1 erstellt: 21. Dez 2010, 18:03

hallo zusammen

habe mich hier angemeldet mit der hoffnung, das mir jemand von euch bitte helfen kann.

mit ein paar kollegen will ich einen club in schaan / liechtenstein eröffnen. leider haben die vormieter jegliches sound equipment mitgenommen. darum müssen wir so günstig wie möglich eine neue anlage (verstärker, boxen etc.) anschaffen. der sound sollte trotzdem gut sein. hauptsächlich wird indie und leichter electro laufen. jedoch haben die vormieter regelmässig motto partys wie z.b. eine metal-night veranstaltet. diese tradition möchten wir fortführen.

es handelt sich um zwei räume die direkt durch eine türe verbunden sind:

bar: 7.9 auf 4.5 meter, höhe 2.1 meter
nebenraum: 7.5 auf 6.5 meter, höhe 2.1 meter

im nebenraum treten regelmässig auch bands auf. vielleicht könnte man den sound ebenfalls über diese anlage laufen lassen?

kann mir jemand von euch bitte helfen? wo bekomme ich solches equipment? wieviel leistung und boxen benötigt man?

vielen, vielen dank für eure hilfe

lieber gruss

mike von der bogi crew

hier noch ein grundriss:

blackfield
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2010, 18:08

Erste und wichtigste Frage: Budget?

Wollt ihr den Nebenraum für den Tanzbetrieb haben oder nur bei Konzerten?

Im allgemeinen ist es klüger die Pa für Konzerte zu mieten, da sich bei diesem Raum Vierpunktbeschallung geradezu anbietet.

bogi-club
Neuling

#3 erstellt: 21. Dez 2010, 18:16

das genaue budget muss ich noch abklären. ich rechen aber mit etwa 1700€ (2000 Chf).

der nebenraum wird nur bei konzerten wirklich laut beschallt. ansonsten ist er einfach offen und es kommen ein paar sitzgelegenheiten rein. der vordere raum wird jedoch laut

Silbermöwe
Stammgast

#4 erstellt: 21. Dez 2010, 18:17

Also eine Anlage für den Bereich mit der Bar wäre beispielsweise

DIESES JBL SET

[Beitrag von Silbermöwe am 21. Dez 2010, 18:17 bearbeitet]

Lord-Metal
Inventar

#5 erstellt: 21. Dez 2010, 18:28

Silbermöwe schrieb:

Also eine Anlage für den Bereich mit der Bar wäre beispielsweise

DIESES JBL SET

Vergiss das mal ganz Schnell!

Die Kunden willst du Garantiert nicht mit grottigem Sound vergraulen

1700€ ist ziemlich Wenig...dafür gäbe es was kleine Aktives, was aber auch keine Wunder vollbringen wird.

Warten wir mal ab, was die anderen User so Vorschlagen würden

Ich persöhnlich habe leider zu wenig Erfahrungen mit den gängigsten 2.2 für den Preis...

Chris_Fine
Inventar

#6 erstellt: 21. Dez 2010, 18:56

Das oben gepostete Set würde ich NICHT nehmen.
Jrx ist die "billig" Serie von JBL und so klingt sie auch.
Zudem sehen solche rießen in einem Club nicht wirklich schön aus.
Ich würde 4 aktive 8"er und einen 15" Sub nehmen.
2 Tops für die Bar und 2 für den Nebenraum, den Sub dann beim Dj positionieren. Für Normalbetrieb, bei Konzerten wäre ein 2ter Sub nicht ganz verkehrt.
Die 2 dann natürlich in den Nebenraum.

Als Tops sehr interessant.

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_208_d.htm

Sub

http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm

Aber wenn man noch Kabel, Mixer, Halterungen für die Wände(für Tops), Zuspieler dazu rechnet sind wir wieder überm Budget.

[Beitrag von Chris_Fine am 21. Dez 2010, 19:16 bearbeitet]

wiesel77
Inventar

#7 erstellt: 21. Dez 2010, 19:25

informiert euch doch mal beim vorbesitzer was die genau drin hatten. das wäre schonmal ein anhaltspunkt was die gäste kennen und auch erwarten wenn sie denn zur neueröffnung kommen.
aber ich sags mal so, wenn ihr noch nichts an technik habt und quasi alles von der quelle bis zum Lautsprecher braucht wird das mit 1700€ fast nicht zu machen sein.

Meiner Meinung nach ist die PA mit das wichtigste an einem club, ist die musik geil aber der sound grottig geh ich da kein 2tes mal mehr hin...

mfg

blackfield
Inventar

#8 erstellt: 21. Dez 2010, 19:58

Also 1700 sind arg happig. Nur zum Vergleich:

Wir haben in einer ähnlichen Räumlichkeit
- 2 TW Audio B30
- 2 JBL M-Series (war eigentlich ne Übergangslösung aber was willste machen)
- Powersoft Digam für die Tops
- Dynacord SL 1600 für die Bässe
- DBX Driverack PA

Kostet ne ganze Stange und ist immernoch zu knapp.

Chris_Fine
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2010, 20:12

@ Blackfield

Du hast dir den grundriss angeschaut?
Für 50m² braucht man kein TW Audio(meine Meinung)!

blackfield
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2010, 20:30

s0und_$TAR schrieb:

@ Blackfield

Du hast dir den grundriss angeschaut?
Für 50m² braucht man kein TW Audio(meine Meinung)!

Die Aussage ist ja mal Müll nichwahr?
Der Hersteller bzw die Qualität wird nicht durch die Raumgröße bestimmt sondern durch die Ansprüche und die Vorlieben.

Crater
Stammgast

#11 erstellt: 21. Dez 2010, 20:39

blackfield schrieb:

s0und_$TAR schrieb:

@ Blackfield

Du hast dir den grundriss angeschaut?
Für 50m² braucht man kein TW Audio(meine Meinung)!

Die Aussage ist ja mal Müll nichwahr?
Der Hersteller bzw die Qualität wird nicht durch die Raumgröße bestimmt sondern durch die Ansprüche und die Vorlieben.

Vielleicht meint er ja nur die 18" Subs, aber dazu hat mal Jobsti was schönes geschrieben:

Durchschnittlich könnte man sagen für ne Art Kirmes:
150 pax 2 18er BR + 2 8" Tops
450 pax 4 18er BR + 2 12" Tops
600-700 Pax , 6-8 18er BR + 2 212er Tops
>1000 pax 8-12 18er BR + 4 212er Tops.

Sowas in der Art.
Das alles verändert sich antürlich, wenn man zB Hornsubs oder Hornsubs verwenden würde, mit Delayline oder Infill arbeitet, etc. etc.
Aber so ganz grob könnte man sich danach richten.

Beispiele (Von mir selbst oder wo ich dabei war):
Zeltkirmes mit 1000 Pax Zelt, pro Seite 3 18er BR, darauf nen 212er Topteil. hat 1A locker ausgereicht.
ZeltDisco mit 2500 pax, pro Seite 8 18er, 2 212er und 2 210er Delayline, muste alles netma auf Vollgas laufen
100 pax Livekonzi in der TanzBar, 1x 212er BR Bass, 2x 10" Top, alles knapp über Standgas.
450 pax Livekonzi outdoor, 4 18er Hybrid, 2 12" Tops, geht gerade so.
Abifete mit so 300 pax, 2 18er Hybrid, 2 12" Tops, Auslastung der PA um die 50%.
200 pax Chor, Outdoor, 2x 10" Tops, 1x 212er BR Bass, alles Standgas.
350 pax Fasching Indoor, 2x 12" Tops, 2x 8" Tops Delay, 2x 212er BR Bässe -> Etwas über Standgas.
50 pax MiniMal House, Indoor, 2x 18" BPH, 2x 12" Tops -> Vollgas.

Bei genannten Material gehe ich von SemiPro bis pro Material aus, nur damit man mal grob schauen kann.
Wenn man Lustige Sachen machen will, wie Carodid-Aufstellung oder gescheite Basskeule (Zelt schluckt zB. Bass ohne Ende), dann benötigt man natürlich noch mehr Material, allerdings nicht wegen dem reinen Pegel.

[Beitrag von Crater am 21. Dez 2010, 20:40 bearbeitet]

Chris_Fine
Inventar

#12 erstellt: 21. Dez 2010, 20:39

*recht hast*
Das war aber in Anbetracht von Budget und Verwendung nicht ganz falsch. Bei Normalbetrieb ist ja nicht überall Diskopegel gefordert! Für die Paar Konzerte macht Leihen wohl mehr Sinn.

blackfield
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2010, 20:40

Das sind aber Doppel 15"

Chris_Fine
Inventar

#14 erstellt: 21. Dez 2010, 20:41

Was für 18Zoll Subs?
Die B30 sind soweit ich weiß doppel 15Zoll?!

Edit: Zu späät

[Beitrag von Chris_Fine am 21. Dez 2010, 20:41 bearbeitet]

Crater
Stammgast

#15 erstellt: 21. Dez 2010, 21:04

Dann eben Doppel 15er

Ich wollte nur daraufhinweisen, dass es nicht nur auf die Fläche sondern auch auf die Leute und auf die Musikart ankommt.

Jetzt mal zum Topic:
Ich würde für den DJ/Bar-Bereich eher auf 1-2 15" Fullrangekisten setzen und für den Nebenraum auf zwei 15" Subwoofer und 8 od. 10" Tops.
Eventuell wäre für den Nebenraum auch eine 4-Punktbeschallung (8" Tops, 12" Subs) möglich, aber dies würde sicherlich zu teuer werden.
Headroom wär dann jedenfalls genügend vorhanden

[Beitrag von Crater am 21. Dez 2010, 21:07 bearbeitet]

bogi-club
Neuling

#16 erstellt: 21. Dez 2010, 22:55

vielen dank für die antworten. das budget ist flexibel. so wie's ausschaut müssen wir es also ein bisschen hoch schrauben. für 1700€ geht also nix?

s0und_$TAR schrieb:

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_208_d.htm

Sub

http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm

Aber wenn man noch Kabel, Mixer, Halterungen für die Wände(für Tops), Zuspieler dazu rechnet sind wir wieder überm Budget.

was für einen mixer würdes du mir empfehlen? die boxen schauen gut aus. verstärker fällt weg da sie aktiv sind?

auch den anderen einen herzlichen dank. bin wirklich froh um jede hilfe.

gruss, mike

Silbermöwe
Stammgast

#17 erstellt: 21. Dez 2010, 23:00

Welchen Mixer du nimmt kommt kanz darauf an was, wiviel und wie die Eingangssignale angeschlossen werden sollen.

Also CD Player & Laptop ? Oder villeicht Micros ? Instrumente ?

bogi-club
Neuling

#18 erstellt: 21. Dez 2010, 23:04

für den anfang hätten wir nur einen eingangskanal. musik läuft über ein macbook mit angeschlossenen usb-turntables. falls eine band spielt habe ich noch ein mischpult. ich bräuchte also ein mixer der ein signal auf die 4+1 boxen verteilt. also so was?:

http://www.thomann.de/de/art_mx225_distribution_mixer.htm

Silbermöwe
Stammgast

#19 erstellt: 21. Dez 2010, 23:11

Nee nicht ganz

Du brauchst eigentlich einen normalen Kleinmixer. Die 4+1 Boxen schließt du via Y- Adapter an den Line Out Ausgang an.

Sowas sollte erstmal reichen. Da kannst du mehrere Eingänge belegen, also mehrere Wiedergabegeräte verwenden. Dann nimmst du, je nach Anschluss der Boxen Y- Adapter. Die Meisten Aktiv- Boxen haben einen Eingang und einen Ausgang. Das bedeutet du gehst mit 2 Kabeln vom Mixer in die ersten beiden Boxen, von da aus dann in die anderen beiden. Der Sub wird mit Y- Adaptern direkt am Mixter angeschlossen.

bogi-club
Neuling

#20 erstellt: 21. Dez 2010, 23:22

das macht die ganze sache ja um einiges einfacher

ist es mit diesem mischpult auch möglich die lautstärkepegel der zwei räume einzeln zu regeln?

blackfield
Inventar

#21 erstellt: 21. Dez 2010, 23:24

Komm du hast nen Club dann auch ein entsprechender Mixer. Wenn du was langlebiges willst Denon X-500. Sonst mal nach Vestax auschau halten.

Silbermöwe
Stammgast

#22 erstellt: 21. Dez 2010, 23:43

blackfield schrieb:

Denon X-500

Hast du mal geguckt, was der kostet

ich geh noch vom budget bis 1700€ aus. und das für LS, Kabel usw... da muss kein 400€+ mixer her.

blackfield
Inventar

#23 erstellt: 21. Dez 2010, 23:48

Das das mit 1700 am Ende für beide Räume nix wird is denk ich mal klar!

Und ich weiß schon warum ich so einen Mixer hinstellen würde. Gerade wenn ihr mal DJs von auswärts dahabt werdet ihr merken warum ich so scharf auf den bin.

Der_Köppi
Inventar

#24 erstellt: 22. Dez 2010, 00:00

Hallo,
Joahh, da wäre 4 Punkt Beschallung schon was feines.

4 fliegende, kleine, Tops und ein 18"er Sub, der darfs schon sein für ne Disse.

Die Aufstelleung, den Sub i.wo beim DJ, dann ziemlich Zentral, damit auch bei Konzerten dann auch mal was in den großen Raum kommt.
Wobei das egal ist, da Kugelförmige abstrahlung;)

Für den großen Raum, der ja nicht bei Konzerten im vollem Pegel beschallt werden soll, sollten 2 Fullrangers reichen..
15"er;)

Das wird aber sehr sehr sehr knapp, bis unmöglich mit dem Budget!

Big_Määääc
Inventar

#25 erstellt: 22. Dez 2010, 10:12

stimmt die Raumhöhe mit 2,1 Metern ??!!

wenn ja dann braucht man viele kleine Tops
muß auch nicht das Größte sein bei diesen Wohnzimmer-Maßen !!

billig ??!! nur 1700 Euro Budget !!

das wird trotz Raumgrößen nicht wirklich gehen, wenn es klanglich erträglich sein soll, und der Schallpegel gut verteilt sein will!

Crater
Stammgast

#26 erstellt: 22. Dez 2010, 11:04

Der_Köppi schrieb:

Hallo,
Joahh, da wäre 4 Punkt Beschallung schon was feines.

4 fliegende, kleine, Tops und ein 18"er Sub, der darfs schon sein für ne Disse.

Für den großen Raum, der ja nicht bei Konzerten im vollem Pegel beschallt werden soll, sollten 2 Fullrangers reichen..
15"er;)

Das wird aber sehr sehr sehr knapp, bis unmöglich mit dem Budget!

:prost

Eine klanglich ordentliche Beschallung ist mit den Budget unmöglich.

Alleine die 4-Punkbeschallung würde schon auf ca 350 Euro pro Top (z.B. dB Technologies Opera 208 D) und dann nochmal 1000 Euro für den Sub (z.B. JBL Prx 518S; dB T. Sub18D) kommen.

Dazu kommen noch die zwei 15 Zoller mit ca. 600 Euro pro Kiste.

Wenn es aber so sein soll, wie in richtigen gut ausgestatteten Discos muss man nochmal das doppelte Investieren. [ca. 700€ pro kleines Tops; 1500€ für den Sub ; 1000€ je 15" Fullrangekiste]

Natürlich darf man die Nebenkosten (Verkabelung), den Mixer/Mischpult und eventuell noch andere Geräte nicht vergessen.

Fazit: Veranstaltungstechnik (PA/Licht) ist und bleibt unglaublich teuer

P.S. Wie siehts eigentlich mit der Lichttechnik aus?

[Beitrag von Crater am 22. Dez 2010, 11:15 bearbeitet]

Silbermöwe
Stammgast

#27 erstellt: 22. Dez 2010, 12:04

Also ich würde an deiner Stelkle erst den Raum mit der Bar mit Musik versorgen. Nicht beide gleichzeitig.

Denn könntest du deine 1700€ erstmal in 2 LS investieren. Villeicht kannst du sogar noch eine Endstufe rausquetschen.

Die Stufe dann einfach erstmal vorläufig direkt ans Laptop. Denn hast du wenigstens schonmal dort Musik.

Der Hintere Raum wird vorraussichtlich etwas teurer.

Crater
Stammgast

#28 erstellt: 22. Dez 2010, 12:30

Ich möchte nur mal so anmerken, dass die Lautsprecher in meiner Aufzählung alle aktiv sind.

Er könnte am Anfang auch erst 2 Topteile von der 4-Punktb. kaufen und den Subwoofer dazu. Dann hätte er jedenfalls schonmal genügend Druck.

Silbermöwe
Stammgast

#29 erstellt: 22. Dez 2010, 12:35

Stimmt.

Der Vorschlag wäre sinnvoller.

bogi-club
Neuling

#30 erstellt: 22. Dez 2010, 12:48

hallo nochmal

ich danke euch für die vielen antworten. möchte euch nun die sachlage ein bisschen erklären, da viel über das geringe budget geredet wird und der vergleich zu anderen clubs gezogen wird:

der club ist in diesem sinne nicht ein club wie ihr ihn euch vorstellt. es ist nichts komerzielles. wir sind nur ein paar kollegen die für bekannte und bekannte von bekannten eine alternative zu dem raren angebot hier in der umgebung schaffen wollen. es geht uns nicht um den gewinn. ausserdem wird der club nur für ein jahr bestehen, da danach das haus in dem er sich befindet abgerissen wird. auch lichttechnisch werden wir nichts machen. der sound soll gut sein, muss jedoch nicht für audiophile ausgelegt sein.

heute holen wir noch eine miet-offerte für eine gute beschallung bei einem händler aus der region ein. kann diese dann hier posten. ich glaube jedoch, das kaufen schlussendlich doch billiger sein wird und wir das budget nach oben schrauben müssen.

gruss

Crater
Stammgast

#31 erstellt: 22. Dez 2010, 13:07

Na dann

Nebenraum:

The Box Pro Achat Entertainer Set

DJ/Bar:
1x

Mackie TH15A

~ 1500 Euro (mit Kabel: Cordial Fairline)

[Beitrag von Crater am 22. Dez 2010, 13:19 bearbeitet]

Silbermöwe
Stammgast

#32 erstellt: 22. Dez 2010, 15:25

Crater schrieb:

Na dann

Nebenraum:

The Box Pro Achat Entertainer Set

DJ/Bar:
1x

Mackie TH15A

~ 1500 Euro (mit Kabel: Cordial Fairline)

Ganz genau.

Das reicht für das eine Jahr.

wiesel77
Inventar

#33 erstellt: 22. Dez 2010, 15:41

festinstallation für ein Jahr wäre reine verschwendung

da tuts dann sowas wie das gepostete System allemal

mfg

Big_Määääc
Inventar

#34 erstellt: 22. Dez 2010, 16:01

kann man auch noch weiter reduzieren
3 mal den Mackie TH 15A, die sind zwar nicht sacklaut, aber in so kleinenRäumen voll ausreichend und nen EQ ist auch schon dran
1mal im BarRaum und 2mal nebenan
sollten mit Kabel und Halterungen etwas über 1200Euro sein

bleib noch die Frage des Zuspielers; Mischpult, Player und Co
was ihr halt so beliebt beim Restbudget

bei Veranstaltungen oder wenn nen Dj versucht Krach zu machen, würd ich den größeren Raum mit mehr Pegel versorgen als den kleinen Barbereich
ist auch angenehmer für die die hinter der Bar stehen und arbeiten sollen