Kaufberatung Subwoofer

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PsyAffair
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2011, 15:24
Hallo liebe Mitstreiter,

Zur Zeit verwenden wir zwei EV TX 1152 als Top Teile.
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-tour-x-tx-1152.aspx

Es sollen aber mal 4 werden(4Punkte)

Amping: 1x DAP Palladium
http://www.musik-ser...-prx395719518de.aspx

Wir möchten uns für eine bessere bassuntermalung Subwoofer zulegen. 2 sind geplant, sollen aber auch mal 4 werden um dann später 4 Boxentürme zu stellen.
Die Frage ist welche Subwoofer? Aktiv sollen Sie sein.

Ein paar habe ich mir schon rausgesucht. Wenn jemand ein Paar Tipps zum Kauf hat wäre ich wirklich sehr dankbar.

http://www.musik-produktiv.de/yamaha-msr800w.aspx
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-live-x-elx-118p.aspx

oder doch eher sowas:
http://www.yopedo.de/details-329237.htm

Es sollen kleine Open Airs ausgerichtet werden(50m² Dancefloor). gespielt werden versch. Spielarten des Techno/electro. Der Bass sollte Spürbar sein. Wichtig wäre auch das man vllt. auf insgesamt 8 Subwoofer(2 pro Boxenturm)upgraden kann. Die Frage ist nun ob man dadurch den Schalldruck auch spürbar erhöhen kann?

Was könntihr mir empfehlen.
Vielen vielen Dank

Budget ist sehr fexibel.
Schmelli
Inventar
#2 erstellt: 03. Jun 2011, 15:27
ein anhaltspunkt bezüglich budget wäre schon ne aussage.
Rocky1991
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jun 2011, 15:28
Wie groß ist jetzt in etwa die beschallende Fläche/Personen ?
Muss es EV sein ?
Welches Budget ist vorhanden ?
Selbstbau möglich ?

Mfg
PsyAffair
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Jun 2011, 15:57
Der Sound rechtfertigt Das Budget. Für nen guten Sub sind wir bereit bis 1500€ auszugeben. Sofern der sound KInackig genug ist. Spürbar sollte er schon sein. wenn mir jetzt aber einer EINEN Sub für 5000€ Präsentiert der auf nem 50m² Open Air Dancefloor Spürbaren Bass erzeugt nehme ich auch den.

50m² Dancefloor Open Air
Ziel sind 4 Punkte/Türme bestehend aus 4x EV TX 1152
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-tour-x-tx-1152.aspx
Zur Zeit sind zwei Topteile vorhanden. Die Anlage soll nach und nach komplettiert werden.

Dafür suchen wir Subwoofer die ordenltich drücken.

Was haltet Ihr von dem EV ELX118p oder dem Yamaha Sub?
Es sollte schon EV sein. Selbstbau absolut möglich.

Danke
PsyAffair
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jun 2011, 16:16
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-live-x-elx-118p.aspx

hab den grade mal im freien Probe gehört. Einer allein packt das niemals. Vllt. schaffens aber 4?

viele grüße
Schmelli
Inventar
#6 erstellt: 03. Jun 2011, 17:09
audio zenit ndw18

klein,leicht,recht laut und 18"

davon 4 stück und es läuft.

kostet etwa 1k das stück
PsyAffair
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jun 2011, 17:26
Aaaahh, OK vielen Dank für den Tip. Sieht vielversprechend aus.

warum eigentlich nicht 4 von denen?
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-live-x-elx-118p.aspx


Gibt es noch andere Vorschläge? Wäre sehr dankbar. So könnten man die einzelnen Lösungen miteinander vergleichen.

Viele Grüße
PsyAffair
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jun 2011, 17:35
@schmelli

Hab grad mal geguckt. Der Sub ist Passiv. Was aktives wäre schon ne schöne Sache. So muss ich mich nicht auch noch um die amps kümmern. Wär schön wenn das wegfällt, ist einfacher



vielen Dank nochmal
Schmelli
Inventar
#9 erstellt: 03. Jun 2011, 17:37
ich habe jetzt den audio zenit empfohlen weil ich da weiss was drin ist.

interessant wäre auch das AD-Systems zeug aber das kostet noch nen guten batzen mehr ist aber amtlich.
PsyAffair
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jun 2011, 17:41
Ja so ist das, man empfielt immer was man kennt und für gut befindet

warum eigentlich nicht 4 von denen?
http://www.musik-produktiv.de/electro-voice-live-x-elx-118p.aspx

crazyhellman
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jun 2011, 17:43
Wie sehr legst du denn wert auf Kompaktheit?
Für Outdoor wären Basshörner sicher nicht verkehrt, sie erzeugen unmengen an Druck, sind absolut präzise, Wirkungsgradwunder aber dafür sehr schwer und unhandlich.
Wenn du sagst der Klang rechtfertigt den Preis, dann wäre auch über den 18NLW9600 in BR nachzudenken, soll sehr präzise und tief spielen, macht dabei recht hohen Pegel bei sehr kleinem Packmaß.
Eine andere alternative wäre LMB-212 von Jobst-Audio, dieser ist für einen akzeptablen Preis zu haben, besitzt relativ kleine Ausmaße und spielt sehr präzise.

Angaben über Transportspace wären wünschenswert.
rossparr
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Jun 2011, 18:00
Lmb 212 ist schon eine richtig gute Kiste. Ist auf meiner persönlichen Bestenliste ganz oben zu finden.

Was auf meiner Bestenliste auch oben zu finden ist, ist der Limmer215.
Ein mehr oder weniger amtliches doppel 15" Bandpasshorn für ca. 1k€ mit großem Spaßfaktor.
Gehäuse gibts für einen akzeptablen Preis bei Jericho.
PsyAffair
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jun 2011, 18:02
Kompaktheit ist nicht so wichtig. Wir haben nen großen Sprinter. Da passt das schon rein. Zur Not wird zwei mal gefahren

Liebend gerne könnt ihr mir auch ein paar Hörner ans Herz legen. Vorzugsweise wirklich was aktives. Trotzdem danke für die vielen passiven Vorschläge

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-212/lmb-212.htm
Ich denke mal das die zu klein sind. Fallen also aus.

Hat da jemand für die 18NLW9600 nen Bauplan für Gehäuse das was taugt, gerne auch ein Horn?

Vllt. kann mir auch jemand sagen ob die EV ELX118p in Summe 4 empfehlenswert sind.

vieln dank nochmal an alle Helfer


[Beitrag von PsyAffair am 03. Jun 2011, 18:09 bearbeitet]
crazyhellman
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jun 2011, 18:15
Hi,
der LMB-212 hat die Membranfläche eines 18", wäre also für dich geeignet. Beim stacking bekommt man zudem einen Wirkungsgrad und Pegelzuwachs.
Das 1850 Horn sollte für dich ebenso geeignet sein. Es wird dir wohl präziser spielen als viele BR Konstrukte und dabei einen hohen Output liefern. Über die mangelhafte Skalierbarkeit für kleinere Events solltest du dir jedoch bewusst sein.
Der 18NLW9600 fällt bei deinem Transportspace wohl raus, das Preis/Pegel Verhältnis ist, verglichen mit 2 18" nicht angemessen wenn der Platz stimmt.

Je nach deinen Ansprüchen und deiner Erfahrung wirst du beim 2 Wege Bass wohl die klangliche Oberliga erreichen, dieses System kann durch die Kombination von Bandpass + Kickhorn sehr tiefe und sehr schnell Bässe gleichermaßen druckvoll wiedergeben. Für so kleine Veranstaltungen ist ein derartiges Setup aber wohl übertrieben.

Edit: Den 18NLW9600 in ein Horn zu stecken ist wohl nicht das wahre, dieses Chassis wurde auf den Einbau in ein geschlossenes- oder Bassreflex Gehäuse optimiert und besitzt für ein Horn eigentlich eine zu schwere Membran, hier gibt es geeignetere und günstigere Treiber.


[Beitrag von crazyhellman am 03. Jun 2011, 18:17 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#15 erstellt: 03. Jun 2011, 19:19
der 18nlw9600 hat im endeffekt wenn man das verhältniss zum antrieb sieh tkeine so schwere membran.

Die pappe ist zwar schwer aber der Antrieb ist exterm heftig.


den 18nlw9600 im gehäuse vom ralle wäre sicher was feines.

ich will mir gar nicht ausdenken was 4 von den monstern anrichten
PsyAffair
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Jun 2011, 10:20
Was hält die gemeinde von dem hier? Seeburg aktiv

http://www.musikhaus...TIC-LINE-B-1801.html

Ist das ein Subwoofer der o.g. Ansprüchen gerecht wird.

Würde mir 4 davon anschaffen



viele grüße
crazyhellman
Stammgast
#17 erstellt: 04. Jun 2011, 11:16
Der wird sicher nicht schlecht sein, ist aber halt auch nur ein normaler Bassreflex Subwoofer wenn man sich den Kennschalldruck ansieht.
PsyAffair
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Jun 2011, 11:25
Ja da hast du natürlich recht....ein Horn wäre mir auch lieber.

Vllt. kann mir hier jemand ein komplett fertiges aktives Horn empfehlen?

Aber letzlich so hat mir mal ein bekannter erzählt kommt es auf die "reichweite" an.

Zum EV ELX 118P hat wohl niemand recht ne meinung

oder zu dem hier
http://www.yopedo.de/details-329237.htm

das sollen ja die passenden Subs zu den EV TX 1152 sein, die wir ja auch benutzen. Aber ich trau dem braten nicht. hat wer vllt. ne Meinung zu den Dingern

Es werden wohl 4 von den Seeburgs werden. Es es sei denn jemand empfielt mir noch ein komplett fertiges aktives Horn oder hat gute erfahrungen mit den ev subs

Viele grüße
Schmelli
Inventar
#19 erstellt: 04. Jun 2011, 11:26
richtig normaler br mit schräger schallwand

habe grade geschaut... von RCF der 8003er sollte sehr interessatn für dich sein.


das ist ein richtig feines gerät.den von dir vorgeschlagenen kenne ich gedoch nicht
diddes-soundcheck
Inventar
#20 erstellt: 04. Jun 2011, 11:59
Schmelli
Inventar
#21 erstellt: 04. Jun 2011, 12:02
es gibt so viele möglichkeiten...

nur der TE hat seine ansprüche finde ich ziemlich schwammig beschrieben...

ich würde raten irgendwohin zu fahren wo man sich die teile alle anhören kann udn dann spontan nach direktem eindruck entscheiden
diddes-soundcheck
Inventar
#22 erstellt: 04. Jun 2011, 12:05
Juup.
PsyAffair
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Jun 2011, 12:11
Über den hatte ich auch noch nachgedacht. Der ist aber auch BR oder?

Mist jetzt bin ich mir schon nicht mehr so sicher...


http://www.musikhaus...TIC-LINE-B-1801.html

oder doch

http://www.rcf.it/de...-series/4pro-8003-as

kann jemand was zum für und wieder sagen?


[Beitrag von PsyAffair am 04. Jun 2011, 12:34 bearbeitet]
diddes-soundcheck
Inventar
#24 erstellt: 04. Jun 2011, 12:16
Der Sub18D ist ein Bandpass.
PsyAffair
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 04. Jun 2011, 12:36
ja es geht aber jetzt nur noch um den Seeburg oder den RCF

http://www.rcf.it/de...-series/4pro-8003-as

http://www.musikhaus...TIC-LINE-B-1801.html
diddes-soundcheck
Inventar
#26 erstellt: 04. Jun 2011, 12:40
Willst Du jetzt aktiv oder passiv?
Chris_Fine
Inventar
#27 erstellt: 04. Jun 2011, 12:40
Wenn Seeburg, lieber gleich den G Sub..
18NLW 9600 lässt grüßen;)
PsyAffair
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Jun 2011, 13:13
Der B1801 von Seeburg ist aktiv, habe grade mit unserem Lieferanten gesprochen. 980€/Stück

Nach rücksprache suchenw ir definitiv aktive Subwoofer. Damit fällt der G Sub aus

Meinungen zum RCF 4PRO-8003-AS vs. Seeburg B1801


viele grüße
Schmelli
Inventar
#29 erstellt: 04. Jun 2011, 13:39
auch wenn ich mich wiederhole.

such dir eine firma die beides da hat und organisier ein probehören sonst hat das keinen sinn.

die einen werden sagen der RCF ist besesr andere wiederum sagen der ist nicht so toll...


du kommst im endeffekt um ein probehören nicht drumrum
PsyAffair
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Jun 2011, 13:52
"such dir eine firma die beides da hat und organisier ein probehören sonst hat das keinen sinn.

die einen werden sagen der RCF ist besesr andere wiederum sagen der ist nicht so toll..."


Dann hat ein "Forum für Kaufberatung zu Party - PA " grundlegend keinen sinn wenn nicht kaufberatungsbedarf nach einem einfachen aktiven Subwoofer funktioniert. Ode ist meine Anfrage so exotisch?

Anforderung:
50m² open air Dancefloor(keine Ahnung wieviele Leute da rauf passen)
4 Punkte/Türme sollen aufgebaut werden. Bestehend aus Subwoofer und Topteil.
Topteile EV TX 1152 sind bereits gesetzt, 2 davon bisher angeschafft + Amping. Jeder Punkt soll jetzt noch einen aktiven Subwoofer bekommen. nur welchen.

mehr nicht
Chris_Fine
Inventar
#31 erstellt: 04. Jun 2011, 14:06
Im PA Bereich gibt es so viele verschiedene Hersteller und
dementsprechend viele Produkte, die zu deinen Anforderungen passen.


die einen werden sagen der RCF ist besesr andere wiederum sagen der ist nicht so toll..."

Das wird dir überall so gehen.
Bild dir deine eigene Meinung!
(Bildzeitung ist scheiße, aber hat recht)


[Beitrag von Chris_Fine am 04. Jun 2011, 14:10 bearbeitet]
diddes-soundcheck
Inventar
#32 erstellt: 04. Jun 2011, 14:21
Der 1801 den Du verlinkt hats ist passiv.

Der aktive kostet das doppelte.

http://www.musikhaus...801-Aktiv.html?pid=2
PsyAffair
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Jun 2011, 14:51
"Der 1801 den Du verlinkt hats ist passiv.

Der aktive kostet das doppelte."


komisch er wird im Musikhaus unter aktiv gelistet.
Lukas-jf-2928
Inventar
#34 erstellt: 04. Jun 2011, 15:50
Sagt schubi nicht "die Seeburg Tops sind gut, aber bei den Subs gibts besseres" ?

Er ist doch Seeburg Fan, vielleicht schreibt er ja nochmal was zu

Und nen aktiven 18" von Seeburg glaub ich auch nicht, dass es den für unter 1k€ gibt, dann hätte ich mir ja auch lieber gleich die gekauft anstatt die 15" RCF Bandpässe damals


PsyAffair schrieb:

Dann hat ein "Forum für Kaufberatung zu Party - PA " grundlegend keinen sinn wenn nicht kaufberatungsbedarf nach einem einfachen aktiven Subwoofer funktioniert. Ode ist meine Anfrage so exotisch?


Man kann dich hier in eine Richtung lenken zu Subs die was taugen, jedoch klingt jedes Konstrukt anders und jeder hat seinen eigenen Geschmack, letztendlich entscheidest dann doch du was DIR gefällt


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 04. Jun 2011, 15:53 bearbeitet]
Sqarky
Inventar
#35 erstellt: 04. Jun 2011, 15:51
Wird wohl ein Missverständnis sein. Kann ja mal vorkommen =). Kann mir auch schwer vorstellen, dass ein aktiv Seeburg Sub 980€ kost. Finde selbst 980€ für nen passiven recht günstig.
Big_Määääc
Inventar
#36 erstellt: 04. Jun 2011, 16:33
4-Punkt-Beschallung auf 7 mal 7 Metern, ok
4-Punkt-Bass , hmmmmm !?!? ob des so gut ist

Outdoor 4-Punkt mit Aktiv-Sub !?!? ob des so gut ist

aktiv find ich sowas wegen evtll. Feuchtigkeit von Oben oder den "Ravern" nicht so prickelnd


muß es denn umbedingt nen Kickbass-Wunder-Sub sein ?!
die EV TX 1152 sollten doch schon genug Kickbass liefen können
DJ_pablo
Stammgast
#37 erstellt: 04. Jun 2011, 20:52
Also Aktiv kann ich den RCF 8001AS empfehlen, geht für das Geld richtig gut.

Würd aber an deiner Steller eher zu passiven greifen.

Der TW Audio B30 sollte für dich recht interesant sein.
Einer kostet ca. 2k, 2 von denen Subwoofer machen einen ordentlichen Drück.
Diese Subwoofer gibt es auch oft gebraucht bei Thomann Kleinanzeigen für ca. 1k/Stück, dann könntest du sogar 4 von denen nehmen.

Dann immer 2 Bässe Paralell schalten (so kommt man auf 4 ohm) und an DIESE gebrückte Endstufen hängen und du hast mächtig drück.

Wenn man das kürz durchrechnet:

4x (gebrauchte) TW Audio B30 = 4000€
2x (neue) QSC RMX 5050 = 2800€
Gesammt: = 6800€

Oder 3400€, wenn man nur 2 gebrauchte Bässe kauft bzw. 5400€ wenn man 2 neuen Bässe kauft.

Hab die TW´s aber schon selber gehört und 2 diese Bässe haben gereicht für eine 500qm Halle komplett in Discolautstäke.
Schmelli
Inventar
#38 erstellt: 05. Jun 2011, 10:20
wieso soll er passiv nehmen?

wenn er aktiv haben möchte dann soll er das doch haben ist doch kein akt.

davon mal abgesehn wäre es dämlich eine so schwere und große qsc mitzuschleppen wenn es sowas wie synq 3k6 und co gibt die auch nicht viel kostet aber im bass ordentlich arbeitet und erheblich kleiner und leichter ist.


und hier in dem kaufberatungsforum können wir die lediglich tendenzen geben.
wenn man ein so großes budget hat wie du kann man soviele schöne sachen kaufen da ist die asuwahl einfach zu groß.

deswegen mein persönlciher tip: der RCF bass


lg

Schmelli
PsyAffair
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 06. Jun 2011, 13:01
OK jungs, habe jetzt nochmal ausführlich nachgedacht. Dabei hat mir hier ien User hier um Forum sehr geholfen. Er stellt mir einen BAuplan für ein Basshorn mit 1,5 KW Leistung, Ciare 15" Bestückung, Controller und amping zur verfügung.

Vielen Dank für alle Antoworten und Tipps
Schmelli
Inventar
#40 erstellt: 06. Jun 2011, 13:20
wie heisst denn das horn?
#
hast du angaben zu frequenzgang etc?
PsyAffair
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 06. Jun 2011, 14:01
Wie das HOrn heißt kann ich dir noch nicht sagen. ICh kann dir auch nicht den Plan geben. Musste selbst eine Art verzichtserklätung unterschreiben das ich ihn nicht weitergebe. Den Plan bekomme ich, so denke ich, in den nächsten Tagen dann kann ich auch was zum Frequenzgang sagen bzw. zum Namen. Was ich zeigen kann ist ein youtube video auf denen die Hörner zu sehen sind. Der User der den Plan zur Verfügung stellt hat in dem Bereich mehr 15 jahre Berufserfahrung davon 5 direkt in der Systementwicklung. Klingt alles sehr versprechend. Bin schon ganz hibbelig.

http://www.youtube.com/watch?v=QBnQ8_-TQGA

Werd nochmal nach dem Namen fragen und wie das Chassis im Detail heißt.

lg
Schmelli
Inventar
#42 erstellt: 06. Jun 2011, 14:38
den plan möchte ich auch nicht haben :-P


fände mal interessant was aus diesen klobigen dingern rauskommt.


bei der größe sollten das schon 102 db sein von 40-100hz sonst lohnt sich des nicht
PsyAffair
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 06. Jun 2011, 15:19
Also das Chassis ist ein CIARE OEM 15" das speziell für dies Horn entwickelt wurde, ähnlich dem Ciare NDH 15-4 S.
http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php
Auf jeden Fall ist es ein Frontloaded Doppelwellenhorn.
Rocky1991
Stammgast
#44 erstellt: 06. Jun 2011, 15:31
Was ist denn bitte eine Doppelwelle ?

MfG
PsyAffair
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 06. Jun 2011, 15:46
eins mit 2 Exponential-Öffnungen
Rocky1991
Stammgast
#46 erstellt: 06. Jun 2011, 16:36
Öhm, wo ist denn bei der Box die 2. Öffnung ?
Seh irgendwie nur die vorne


btw egal wills thema nicht zerreden
MfG


[Beitrag von Rocky1991 am 06. Jun 2011, 16:37 bearbeitet]
PsyAffair
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 06. Jun 2011, 16:44
an der Vorderseite sind eindeutig zwei zu sehen. Solche Hörner spielen tiefer. Man muss nicht so viel stacken damits unten rum auch schön klingt
Schmelli
Inventar
#48 erstellt: 06. Jun 2011, 16:51
sieht für mcih eher wie eine öffnung aus mit eine brett zur stabilisierung
crazyhellman
Stammgast
#49 erstellt: 06. Jun 2011, 16:55
Nein es ist nur eine Öffnung mit einem Brett zur Stabilisierung zu sehen. Sind das wirklich reinrassige Hörner? Sieht mir doch sehr nach Bandpasshorn aus. Wird aber wohl recht nett spielen und einem schnödem BR in Sachen Pegel mit Sicherheit überlegen sein, für outdoor was sehr nettes
Big_Määääc
Inventar
#50 erstellt: 06. Jun 2011, 17:38
das sieht nach nem "normalen" Frontloaded-Horn aus

wenn auch wohl ein gut überlegtes

da scheint nämliche ne Metallplatte als Montageöffnung eingebaut zu sein

hier gehts wohl um Kühlung,
sollte bei Ciare NeodymChassis auch empfohlen sein

Doppelwellen-Horn sagt mir aber auch iwie nix
vll sowas ?!
bp6th_hybrid_horn_1290 - Kopie
was dann allerdings ein 6th-order Bandpass mit Hornport ist !
rossparr
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 07. Jun 2011, 13:26
Ich könnte mit vostellen, dass die Rückkammer ventiliert ist und die Prots nach vorne, wie die andere Seite der Membran, ins Horn abstrahlen.

Soweit ich weis hat Void auch sowas im Programm, bin mir aber nichtmehr ganz sicher.


[Beitrag von rossparr am 07. Jun 2011, 13:27 bearbeitet]
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