Kleine Selbstbau Subs mit Klang und Tiefgang

Hallo,
Physik lässt sich nicht überlisten ... um richtig "fat" Party zu machen braucht man auch "fat`e" (grosse) Boxen ...

Das MINDESTE was für solche Musik halbwegs brauchbar ist sind 2 "Amtliche" Doppel 12er oder 2 Single 18er im Mono Stack ... mit der entsprechenden Verstärkerleistung ...

Kindergeburtstag mit 50Pax geht natürlich auch kleiner ...

Grüz

P@Freak

P@Freak schrieb:

Hallo, Physik lässt sich nicht überlisten ... um richtig "fat" Party zu machen braucht man auch "fat`e" (grosse) Boxen ... Das MINDESTE was für solche Musik halbwegs brauchbar ist sind 2 "Amtliche" Doppel 12er oder 2 Single 18er im Mono Stack ... mit der entsprechenden Verstärkerleistung ...

Ist das dein ernst? So ein Aufgebot für 50 PAX?

würde dir 2x JBL 2226H empfehlen....

dann je ein 120L Bassreflexgehäuse und Ordentlich DAMPF drauf lassen....


sind ständig in der Bucht..... die Sub´s für etwa 350€ das paar und das passende amping nochmal so 250€ - 350€

und schon rappelts im Hüttchen

120L werden zu groß. Ich kann nicht größer als 45cm³ Außenmasse bauen. Werden also netto ca. 80L denk ich.

Endstufe ist schon die TSA 4-700 vorhanden. Habe also 2 Kanäle für die Subs zur Verfügung. Die anderen 2 sind für die Tops.

Vielleicht hab ich mich auch nicht richtig ausgedrückt. Hauptsächlich wird Partymusik gespielt. Aber DnB und Hip Hop sollen sich auch noch einigermaßen anhören.
Und bei 50 Pax kann man ein bischen Abstriche im Pegel machen um mehr Tiefgang herauszuholen dachte ich.

Edit: Hatte so etwas wie Achat 112 SUB angepeilt. Vielleicht könnte man mit Selbstbau ein bischen mehr rausholen für den Preis.

Gruß

Ich habe mal versucht was zu simulieren, aber irgendwie kommt nur Müll raus. Kann mir bitte jemand helfen?

wichtig ist ordentlich verdrängtes Luftvolumen,
also wenn 12er dann mit gut Hub.

BMS 12s330 , Ciare 12.00SW oder ähnliche

50 tanzende Personen mit zwei 12ern bei diesen Musikrichtungen zu versorgen ist aber schon grenzwertig !
und dein Amp müßt nen bissel mehr geben!

etwas mehr Wirkungsgrad, vorallem auch im Oberbass, hätt vll der 18 Sound 12LW1400.

billig wird's bei kompakt-tief-laut aber nie

Ich würde sagen mit 4 Lab 12 kann man das machen.

Geschlossen in je 60l .

Oder einen 18nlw 9600

Das sind die richtigen Tiefgang-Tipps.

Man kann natürlich auch versuchen mit Achenbachsub´s auszukommen.

Also ich sag mal so. Ich habe es mit 2x AWM 104 geschlossen in 30L mit viel EQ versucht. Bis 1m davor wars echt gut, danach kam nix mehr und sie waren schon an der Ultimo Grenze.

4x 250€ Chassis wird mir zu teuer und wird mir zu unhandlich. Dann kann man auch direkt 2x 15" in je 120L nehmen.

Da müsste doch was machbar sein ein paar mehr dezibel als mit den AWM 104 rauszuholen mit PA Chassis.

ilikemusic schrieb:

Da müsste doch was machbar sein ein paar mehr dezibel als mit den AWM 104 rauszuholen mit PA Chassis.

Klar, aber nicht mit Tiefgang, da müssen dann auch schon die richtigen Chassis im richtigen Gehäuse werkeln wenns kompakt, Laut und tief werden soll.

Ich hab mir z.B. die B&C 12tbx100 in sehr kompakte Gehäuse gebastelt. Mit 4 Stk. kommt da schon gut was raus, auch in sachen Tiefgang (D'n'B und Dubstep tested).

http://s7.directupload.net/file/d/2627/kk7zg2rh_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/d/2699/x58gzgcf_jpg.htm

Wenn du interesse hast sag bescheid, will jetzt diesen Monat auch noch 2stk kaufen, evtl gibts dann ein wenig rabatt

B&C 12tbx100 geht ja schon mal in die Richtung wie ich es mir vorstelle. Preis ist ja auch noch moderat.

Aber ist meine Endstufe nicht ein bischen schwach dafür? Könnte man das Gehäuse noch eine bischen verändern? Ich kann die Maße 45cm³ nicht überschreiten.

Von dem Achat 112 Sub sind ja auch viele begeistert. Der soll ja 124 dB machen und bis 45Hz runtergehen.
Ich würde gerne sowas bauen mit ein bischen mehr Tiefgang.

4x 250€ Chassis wird mir zu teuer und wird mir zu unhandlich.

Eben nicht !

2 Stück kosten knapp 300€, siehe dazu Import aus dem UK (Ebay).

Außerdem kannst du flexibler wählen wie viel du mitnimmst, für DnB alle, für normales nur 2.

Von dem Achat 112 Sub sind ja auch viele begeistert. Der soll ja 124 dB machen und bis 45Hz runtergehen.

Bevor man solch immens gute (Werbungs?)Werte verbreitet sollte man einen Beweis kennen und liefern.
Ganz ehrlich 124db und -3db @ 45hz macht man mit einem 18er.

Von welchem Chassis redest du denn jetzt? Den B&C 12tbx100 finde ich nicht unter 209€.

Eminence Lab 12

Also ich habe mir ein doppel 12er subgehäuse mit 2 The box 12-280/8

und muss sagen die gehn schon ordentlich ab für den preis

eigentlich sinds für mich eher backgroud-kick subs (Ergänzung 2er 18er subs) aber ich kann mir vorstellen wenn ich etwas mehr als 400 watt draufgebe und alles unter 120 Hz spielen lasse ,die bässe etwas anheben , reichen die gut aus für 50 pax...

jedoch villeicht kein überschalldiscopegel ^^

auf jedenfall finde ich die dinger gut weil sie einen angenehmen wirkungsgrad haben und eine hohe belastbarkeit besitzen ... (und ne 4" Schwingspule )

die sind schon ganz ordentlich

warum kaufst du dir ned einen ordentlichen 18er sub ?


damit solltest du zufriedengestellt sein

warum nur so kleine kisten ?

Der Lab 12 klingt interessant für den Preis, ist momentan leider nur 1 verfügbar.
Ich hab den mal versucht zu simulieren. Was mach ich denn falsch? Das sieht allles nicht so aus wie es eigentlich müsste....
Ist das richtig, dass der 6 Ohm hat?







@Subwoofermaker10
Ich habe schlechte Erfarhungen gemacht mit der Aufstellung von einem Subwoofer. Deshalb wollte ich 2 bauen. Und ich habe hier im Forum öfter gelesen, dass zwei 12er ungefähr einen 18er ergeben. Ausserdem ist er mir zu unhandlich und schwer.

Die The Box würde wahrscheinlich mit meiner Endstufe bruzeln, oder?

leider nur 1 verfügbar.

okay schade

Was mach ich denn falsch?

Viel tiefer tunen. Den hab ich vorgeschlagen, weil er das kann. Er ist wesentlich potenter als diese 08 15 Kisten, die sonst von irgendwelchen Leuten völlig sinnfrei für DnB, Dubstep und Hip Hop in den Raum geworfen werden.

Ist das richtig, dass der 6 Ohm hat?

Ja

2 stck parallel also 3r und das macht jede amtliche endstufe mit ohne, dass du darüber nachdenken musst

Der geannte 12er vom T ist zum Beispiel ein völlig bescheuerter Vorschlag. Mit dem geht bestimmt trotz des billigen Preises obenrum gut etwas ab, aber der kann eben nicht einmal für Discomusik nennenswert runter.

Was ist dass den für eine frechheit ?

ich sage da nur - wer lesen kann ist klar im vorteil ...

ich habe meine zweifel schon angebracht.. daher hätte er meinen vorschlag selber selektieren können !

ich wollte ihn mit meinem beitrag ledeglich auf etwas größerem abbringen...

nicht immer gleich so unfreundlich werden !!!!!

Bis wieviel Hz sollte ein Sub denn eigentlich runter gehen für DnB, Hip Hop, House?

Ich würde sagen es kommt ganz darauf an wie dus magst ^^

wenn du an dnb das kicken magst reichen 40 Hz... wenn dus richtig tief magst 30 Hz...

bei house und Hip hof genau das selbe .. der bass ab 40 Hz reicht vollkommen esseidenn du stehst wirklich auf tiefbassorgien ^^

ich würde dir empfelen bei 2x12"ern 40 Hz zum abtrennen zu nehmen

viel mehr werden die dinger nicht schaffen ^^

esseidenn du entscheidest die für subs mit viel hub also den Lab 12ern von Eminence...

da kannste sogar mit 25 Hz reingehen und es wird sicherlich spaßig

Wenn das so ist, sollten mir 40Hz reichen. Ist dann immer noch der Lab12 für mich die beste Wahl?

Ich habe das nicht ganz verstanden. Warum soll ich die parallel anschließen?

Kann nicht einfach jeweils einen Lab 12 an einen Ausgang meiner TSA 4-700 anschließen?

2 Stück von den Lab12 bringen dir einfach nicht genug Pegel für DnB etc., für solche Va´s also 4 Stück, dann je 2 parallel.

Für normale Jobs kannst du ganz normal einen je Kanal anschließen.

Wenn man DnB etc. annähernd linear erfahren möchte, dann sage ich 30 HZ sollte man mit -3db schaffen.
Einen Kompromiss kann man bestimmt mit 40Hz -3db eingehen, aber da kommen die Thomänner auch nicht hin.

40Hz -3db ist schon tiefer als so mancher 18er kann.

Ok, ich möchte es erstmal mit 2en versuchen und einen Kompromiss mit 40Hz eingehen.

Wären dann immer noch die Lab 12 die beste Wahl oder sollte ich dann lieber leichtere Chassis nehmen?

Der PD 1550 könnte auch interessant für dich sein. Kommt auch in <100l ziemlich tief, also als guter Kompromiss.

Was ist denn mit dem HAS 124 von Jobst? Der ist ja schon für 20 Pax angegeben. Also 2 Stück davon für 40?


Der PD sieht irgendwie auch nicht so gut aus.

ich find den PD 1550 jez garnicht mal schlecht,
aber wenn du dich auf einen einstellen könntes, bei dem dann auch deine 4-700 reichen tät,
dann den Ciare 15.00SW in BR ne Möglichkeit.

Kannst du mir bitte noch erklären warum du den PD jetzt garnicht mal so schlecht findest?

Für mich sieht der in der Simulation viel schlechter aus als der AWM 124.

Ich habe noch ein Chassis gefunden, welches sehr interessant aussieht.
Was haltet ihr von dem Eighteensound 12LW801?

Bauen möchte ich auf jeden Fall 2 Stück worauf ich die Tops mittels Distanzstange stelle.
In die engere Wahl sind jetzt gekommen:

2 x BMS 12S330 für 190€ pro Stück
2 x Eighteensound 12LW801 für 195€ pro Stück
2 x HAS 124 für 74€ pro Stück

Mit welchem komme ich am lautesten und tiefsten mit meiner TSA 4-700 ?
Wenn der Unterschied nur marginal ist, lohnen sich wahrscheinlich die wesentlich höheren Kosten zum HAS 124 nicht?

Gruß, i like music!

Der kleine Mivoc ist ein kleiner Hifi-Subwoofer. Für das Auto, das Kinderzimmer oder einen Kindergeburtstag.
Ich selbst habe 2 mivoc aw 3000 in 25m² gehabt und kann definitv sagen, dass das Spielkram ist, allerdings kommt man damit in eine andere Oktave runter, als mit dem 08 15 PA-Kram.

Deine Simu ist nicht optimal für deine Zwecke. Tiefer tunen, etwas mehr Volumen.
Mit dem PD 1550 kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen.

warum du den 1550 nicht magst, kann ich nicht verstehen,
der funzt auch gut in recht kleinen Gehäusen,
die aber dir nochn Stück zu groß sein werden.

der 18Sound 12LW801 sollte in 2 kompakten Kisten eig für dich passen.
in netto 50Liter auf 40Hz getunt, ja das passt zu deinem Amp und deinen Wunschmaßen.

Ich kann den nicht mögen oder auch nichtmögen ;-), weil ich ihn nicht kenne. Er sieht halt nur in der Simulation für mich nicht besonders gut aus.
Kommt nicht annähernd an die angepeilten 40Hz.
Knapp 100L Volumen kann ich nicht machen. Das größte wären netto 80-85L.
Für mich sieht der simulierte HAS 124 von Jobst viel lauter und tiefer aus.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich dieses Programm nicht richtig auslesen/ benutzen kann. Würde mich aber freuen, wenn mir das jemand erklärt, was ich da falsch ablese.




Ich habe versucht mal den 18Sound manuel einzugeben, das hat auch nicht funktioniert

Hi

Nur Werte eingeben, die das Programm nicht schon selbst berechnet hat

Ich nehme immer Qes, Qms, fs, VAS, Mms, BL, Le, Xmax und Pmax. Mehr brauchst du nicht, den Rest berechnet das Programm.


Den Sinn einer Wiedergabe von Frequenzen unterhalb von 50Hz habe ich für PA-Zwecke noch nie wirklich erfasst. Abgesehen davon, dass solche Frequenzen nach außen eine unheimliche Lärmbelästigung darstellen, ist das in vielen Veranstaltungsräumen höchst kritisch. Oft kommt aufgrund von Stehwellen da gar nichts, obwohl der Subwoofer sich tothubt.
Nächster Punkt, der rhytmische Bass liegt höher, so um die 60-80Hz. Auch bei Dubstep, bei Hip Hop sowieso. Alles drunter ist Harmoniegebrummel, das eigentlich keiner vermisst wenns fehlt.

@flo42: Bevor du andere ob der Sinnfreiheit ihrer Posts angehst solltest du dir selbst mal überlegen, was man für PA mit einem Chassis mit 89db Wirkungsgrad anfängt. Dazu dann meinethalben mit einem Tiefgang, der effektiv völlig nutzlos ist.

Thema: Der anfangs vorgeschlagene RCF geht bis 40Hz -8db in etwa 50L und erzeugt dabei knapp 120db Schalldruck. Ich halte das für ausreichend. Wenn du wirklich bis 30Hz runter willst dann verabschiede dich von klein und 12", da müssen andere Kaliber her. Und die kosten dann auch.

Man muss sich im Vorraus klar sein, ob man persönlich entscheidet, dass es nützlich ist oder nicht.
Es wurde nach Tiefgang gefragt, dazu machte ich Vorschläge.

Gerade die Effekte machen doch eigentlich diese Musik aus.

Hallo,
zunächst mal ein fettes Danke für eure Hilfe!

Das eigentliche Problem besteht ja darin, dass ich nicht die nötige Erfahrung habe, um zu Wissen welche Frequenzen für diese Art von Musik wirklich benötigt werden und wie man Subwoofer berechnet. Deswegen bin ich auch so unschlüssig bei der Treiberauswahl.

Was ich aber kenne, sind die von xD angesprochenen stehenden Wellen, die man häufig hat, wenn man nur einen Subwoofer benutzt. Der Effekt ist ja, dass man überall Bass hat, nur nicht da wo man ihn braucht. Deswegen wollte ich 2 bauen, um den Effekt zu verringern.

Ich mache hauptsächlich Musik auf privaten Partys, da wird querbeet gespielt. Was ich nicht wollte ist, dass es bei Hip Hop, RmB, DnB und House -Tracks der Bass anhört wie "Pok Pok". Diese Genres werden nicht Hauptsächlich aber auch gespielt.

Also ich brauch nicht unbedingt 30Hz wenn es nicht nötig ist! Wenn 40Hz reichen, ist doch super, dann wirds kleiner und günstiger :-)

Nur Werte eingeben, die das Programm nicht schon selbst berechnet hat Ich nehme immer Qes, Qms, fs, VAS, Mms, BL, Le, Xmax und Pmax. Mehr brauchst du nicht, den Rest berechnet das Programm.

Danke, so hatte ich keine Fehlermeldung, aber mit Pmax konnte ich nix anfangen. Weder in Winisd noch im Datasheet habe ich diesen Wert gefunden. Ich habe es einfach ausgelassen. Hoffe der ist nicht ganz so wichtig.



Hier ist mein Konstrukt. Kann man sowas bauen?