Zwei Aktive Subwoofer betreiben

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excalibur130
Neuling

#1 erstellt: 09. Mai 2012, 09:00

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum und hoffe auf eure Hilfe.
Bitte lyncht mich nicht, wenn dieses Thema schon besprochen wurde, ich habe gestern abend mal gesucht und bin nicht fündig geworden.

Also: Ich bin Besitzer von zwei Marlis MK3 Systemen (ja ich weiß, es gibt deutlich bessere Geschichten) und betreibe diese mit einem Pioneer DJM 250 Mixer.

Beim Anschließen habe ich gemerkt, wenn ich an einem Sub beide XLR-Eingänge belege, ist dieser lauter, als wenn ich nur, so wie in der Anleitung von MPA beschrieben, einen XLR-Eingang pro Subwoofer nutze.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich an jedem Sub einen Y-Adapter XLR betreiben soll; also den linken Ausgang des Mixers per Y-Adpater an beide XLR-Eingänge des linken Subwoofers. Das Gleiche dann für die andere Seite.

Was empfehlt ihr mir?

slaytalix
Stammgast

#2 erstellt: 09. Mai 2012, 09:16

Willkommen im Forum

Gibt es einen Schalter für mono-stereo ? Beim Anschluß zweier Anlagen kann man dann jeweils auf mono schalten

Ein ähnliches Phänomen wird auch im PA Forum bei Fohhn XS 30 beschrieben mit unterschiedl. Lautstärken

excalibur130
Neuling

#3 erstellt: 09. Mai 2012, 09:22

Wow, super schnelle Antwort...!

Nein, leider gibt es keinen Schalter. MPA empfielt halt, dass der linke Ausgang des Mixers zum linken XLR-Eingang des Subs soll. Vielleicht ist der interne Verstärker ja so clever und schaltet automatisch auf mono?? Ich hab kP!!
Aber warum ist der Betrieb mit beiden XLR-Seiten lauter, (ca. 3db) als wenn ich nur L oder R betreibe?

cptnkuno
Inventar

#4 erstellt: 09. Mai 2012, 09:56

excalibur130 schrieb:

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich an jedem Sub einen Y-Adapter XLR betreiben soll; also den linken Ausgang des Mixers per Y-Adpater an beide XLR-Eingänge des linken Subwoofers. Das Gleiche dann für die andere Seite.

Was empfehlt ihr mir?

Daß du, wenn du es lauter möchtest, einfach am Mischer lauter drehst, ist doch wesentlich einfacher als das Herumgetue mit den Y-Kabeln.

excalibur130
Neuling

#5 erstellt: 09. Mai 2012, 10:00

Da geb ich Dir vollkommen Recht!

Als Laie stellt sich mir aber die Frage, ob der interne Verstärker evtl. einen anderen Modus fährt als wenn ich nur den linken oder den rechten XLR-Eingang benutze.
Mir ist halt wichtig das ich weiß, dass meine Einstellung (oder auch Adaptierung) die Optimalste für mein System ist. Danach kann ich ja immer noch am Mixer lauter machen ;-)

cptnkuno
Inventar

#6 erstellt: 09. Mai 2012, 10:09

excalibur130 schrieb:

Als Laie stellt sich mir aber die Frage, ob der interne Verstärker evtl. einen anderen Modus fährt als wenn ich nur den linken oder den rechten XLR-Eingang benutze.

Das Ding ist doch ein 2.1 System, das die komplette Elektronik im Sub hat und hat doch nicht eine Endstufe sondern drei drinnen. Die interne Weiche muß meiner Meinung nach das Signal für den Sub aus linkem und rechtem Kanal summieren und wenn du da zwei mal das gleiche reinschickst kommt halt hinten mehr raus. Korrekterweise, mußt du den Pegel des Subs jetzt natürlich um 3 dB reduzieren, weil der ja sonst zu laut spielt, oder er war vorher zu leise, dann könntest du ihn ja auch am Poti (am Sub) um 3 dB lauter machen, ist im Endeffekt doch ziemlich Blunzen, wie du zur korrekten Einstellung kommst.

excalibur130
Neuling

#7 erstellt: 09. Mai 2012, 10:18

cptnkuno schrieb:

excalibur130 schrieb:

Als Laie stellt sich mir aber die Frage, ob der interne Verstärker evtl. einen anderen Modus fährt als wenn ich nur den linken oder den rechten XLR-Eingang benutze.

Siehste, das hört sich doch schonmal gut an. Also die 15€ für die Adpater sparen und den Sub etwas lauter stellen.
Mehr wollte ich doch gar nicht hören ;-) Vielen Dank!!

Eine Frage hätte ich da noch:

Kann ich vor einer aktiven PA einen Verstärker betreiben? Oder muss ich da Angst haben, dass sich der/die interne(n) Verstärker überlastet?

cptnkuno
Inventar

#8 erstellt: 09. Mai 2012, 10:38

excalibur130 schrieb:

Kann ich vor einer aktiven PA einen Verstärker betreiben? Oder muss ich da Angst haben, dass sich der/die interne(n) Verstärker überlastet?

niemals mit dem Ausgang einer Endstufe in den Eingang einer anderen Endstufe fahren. Das funktioniert ca 2 ms lang, dann ist die zweite Endstufe gegrillt.
Ausnahme: Wenn die erste Endstufe einen Lineout zum Weiterschleifen hat, das funktioniert natürlich

[Beitrag von cptnkuno am 09. Mai 2012, 10:43 bearbeitet]

slaytalix
Stammgast

#9 erstellt: 09. Mai 2012, 10:39

Vom XLR output am Sub zum Input eines externen Amps zum Betrieb von Monitoren etc ja

Oder vom ouput des Amps zum Input des Aktivsubs, dann Auxe oder Booth out des Mixers

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 09. Mai 2012, 10:41

slaytalix schrieb:

Oder vom ouput des Amps zum Input des Aktivsubs

Achtung: gemeint ist hier nicht der Output wo normalerweise die Lautsprecher dranhängen

slaytalix
Stammgast

#11 erstellt: 09. Mai 2012, 10:42

ich sage ja XLR Signal out

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 09. Mai 2012, 10:44

Ich hab Endstufen, da ist der Lautsprecherausgang als XLR ausgeführt ;o)

slaytalix
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mai 2012, 10:47

ja, gab es auch früher, dann aber LS Kabel mit 2x1.5 mm² & nicht 1 x 0.22 mm² Signal XLR

cptnkuno
Inventar

#14 erstellt: 09. Mai 2012, 10:57

Klar, aber nicht 2x1.5 mm² sondern 2x2.5 mm² ;o)

excalibur130
Neuling

#15 erstellt: 09. Mai 2012, 10:58

Danke für die Antworten Jungs!! Ihr habt mir sehr weiter geholfen.

Klasse Forum hier

excalibur130
Neuling

#16 erstellt: 09. Mai 2012, 12:25

Eine Frage hätte ich dann doch noch:

Wenn ich beide Subwoofer jeweils mit einem Y-Adapter und somit links und rechts ansteuer, dann kann ich auch beide Kanäle für die Mittel-/Hochtöner vom Sub verwenden.
Ist die Beastung für den internen Verstärker hierdurch viel höher?

Vom Grundsatz her kommt aus beiden Mittel-Hochtöners eines Subwoofers der gleiche Kanal des Mixers an; also nix Stereo. Aber ich kann mit einer Gabel die Abstrahlwinkel etwas erweitern.

Nun meine Frage: Wenn die Anlage unter "Volllast" läuft, ist dann der Betrieb von nur einem Mittel/Hochtöner pro Subwoofer besser, oder fällt das nicht besonders auf?

cptnkuno
Inventar

#17 erstellt: 09. Mai 2012, 12:44

wenn das Ding drei Endstufen hat, dann ist eine für den Sub und die beiden anderen jeweils für ein Top. Wenn du nur mit einem Kabel in den Sub gehst, kriegt eine Topendstufe kein Signal, wenn du Y verkabelst, dann kriegen beide ein Signal. In dem Fall brauchst du den Y Adapter sogar zwingend.

excalibur130
Neuling

#18 erstellt: 09. Mai 2012, 12:57

cptnkuno schrieb:

Jipp, das habe ich verstanden. Aber muss ein Verstärker mehr leisten wenn er Stereo läuft, als wenn ich nur einen Kanal benutzte (also quasi mono), auch wenn es keinen speziellen "Mono-Modus" gibt?
Ich vergleiche es mal mit einem Multi-Core-Prozessor beim PC: Mehre Anwendungen belasten die Auslastung der CPU nicht mehr, wenn aber nur eine Anwendung läuft, ist die CPU auch nicht schneller.
Verstehst Du wie ich es meine?

Ist der kleine Vorteil der besseren Abstrahlung höher zu bewerten als die Abstriche die ich machen muss, weil zwei Mittel/-Hochtöner betrieben werden? Natürlich nur zu merken, wenn das System an seine Belastungsgrenzen kommt.

Ich glaube solche Probleme gibt es nur, wenn man so einen günstigen Kram hat, oder? Nicht böse sein ;-)

Lukas-jf-2928
Inventar

#19 erstellt: 09. Mai 2012, 13:54

excalibur130 schrieb:

Jipp, das habe ich verstanden. Aber muss ein Verstärker mehr leisten wenn er Stereo läuft, als wenn ich nur einen Kanal benutzte (also quasi mono), auch wenn es keinen speziellen "Mono-Modus" gibt?

Was heißt mehr leisten, der eine Kanal liegt halt einfach tot und macht nichts, wenn du Stereo fährst haben halt beide bzw. alle drei in dem Aktivmodul was zu tun. Leisten muss da keiner mehr, höchstens der Sub Kanal (ohne nachregeln) halt mehr oder weniger aufgrund des Eingangspegels bei Stereo/Mono wie vorhin schon beschrieben.
Sind ja alles getrennte Endstufenteile für je einen Weg.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 09. Mai 2012, 13:56 bearbeitet]

excalibur130
Neuling

#20 erstellt: 09. Mai 2012, 14:01

Lukas-jf-2928 schrieb:

excalibur130 schrieb:

Jipp, das habe ich verstanden. Aber muss ein Verstärker mehr leisten wenn er Stereo läuft, als wenn ich nur einen Kanal benutzte (also quasi mono), auch wenn es keinen speziellen "Mono-Modus" gibt?

Seid ihr euch sicher, dass MPA im Marlis-System mehrere Endstufenteile verwendet? Gerade in diesem Preissegment erwarte ich sowas nicht unbedingt. Bestimmt habt ihr mit solchen günstigen Systemen wenig Erfahrung, oder?

cptnkuno
Inventar

#21 erstellt: 09. Mai 2012, 16:21

excalibur130 schrieb:

Wie sollen sie sonst drei Kanäle mit unterschiedlichen Signalen (L,R,Sub) verstärken?
In dem Fall glaube ich zu 100% daß da drei Endstufen drinnen sind

excalibur130
Neuling

#22 erstellt: 09. Mai 2012, 16:44

cptnkuno schrieb:

excalibur130 schrieb:

Wie sollen sie sonst drei Kanäle mit unterschiedlichen Signalen (L,R,Sub) verstärken?
In dem Fall glaube ich zu 100% daß da drei Endstufen drinnen sind

Ok, danke für die Hilfe cptnkuno!!!

kst_pa&licht
Inventar

#23 erstellt: 09. Mai 2012, 20:04

Jedes 2.1 Stereo System hat drei separate Amps verbaut...

werden in China gefertigt, da kosten drei Class AB Schaltungen auf einer Platine kein Geld... liegt iwo bei 50$.