Kauftipp Digital Receiver bis 80€

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vipbaby
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Nov 2008, 15:32
Hi,

baue im laufe der nächsten Woche meine Sat Schüssel um TechniSat DigiDish 45 .

Die Sat Schüssel hängt noch am Arena Receiver den aber mein bruder für sich beansprucht mit eigener schüssel

Welchen Receiver könnt ihr mir empfehlen damit ich über diesen auch arena schauen kann oder später mal premiere

Edision trojan

http://geizhals.at/deutschland/a378923.html



lg
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2008, 17:15
Der Trojan ist ein nettes Teil der sogar HDMI hat, aber halt nicht Premiere zertifiziert und somit ungeeignet.
Schau nach einem zertifizierten von Technisat
vipbaby
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Nov 2008, 01:42
Hi,

geht der trojan allgemein für paytv nicht oder geht darüber arena ?

ich würde auch gerne mit dem gerät ab und zu etwas aufzeichnen können im TV ... ist das mit jedem receiver möglich der ein USB anschluss hat oder spielt da noch was anderes eine rolle

dieses gerät kostet zwar etwas mehr ist aber HDTV und hat nur einen 1.2 HDMI anschluss ! sollte ich eher drauf achten das mein künftiger plasma mit HDMI 1.3 der receiver das auch hat

http://www.testeo.de/produkt_test/homecast-hs2000-ci-815808.html


habt ihr keinen tipp welchen ich kaufen könnte ?

lg
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 28. Nov 2008, 11:52
Der Trojan kann viele Pay-TV, aber Premiere sitzt auf einem sehr hohen Ross und lässt nur Receiver zu, die eine sehr teure Zertifizierung haben und Lizenzen zahlen Es gibt daher auch kein offizielles CAM-Modul das Premiere kann.
-> In dem vorgegebenen Preisrahmen gibt es da leider nichts, schon garnicht mit HDMI + USB für Festplatte

Eigentlich können die meisten Receiver mit USB auch eine Festplatte bedienen, manche nutzen den USB aber nur für Firmewareupdates. Aber natürlich immer nur das laufende Programm!

Homecast hat einen guten Ruf

Raten kann man dir nicht, erst jetzt in deinem zweiten Post hast du wenigstens rausgelassen, dass du auch aufnehmen willst -> Da kannst du auch in eins der neuen Multifabrikat-Autohäuser gehen und fragen: " Welches Fahrzeug mit 4 Rädern empfehlen Sie mir?"
Torbin
Inventar
#5 erstellt: 28. Nov 2008, 14:12
Der Trojan hat Conax integriert, Arena, dass mit Conax verschlüsselt, läuft also ohne Probleme und ohne zusätzliches CI-Modul.

Premiere verschlüsselt mit Nagravision3 und Videoguard. Für Nagravision3 gibt es als CI-Modul das Alphacrypt Light von Mascom. Wichtig ist eine Premieresmartcard S02 (die Nagrakarte).

Wenn man sich nach dem richten würde, was Premiere zertifiziert, könnte man dieses Unterforum dicht machen.

Nicht jeder Receiver, der USB hat, kann auch auf externe Platte aufnehmen. Die Aufnahmefunktion über USB muss soft- und hardwaremäßig implementiert sein. Dies ist weder beim Trojan, noch beim Homecast HS 2000 CI der Fall.

Ein günstiger HD Receiver mit integriertem Conax und externer Aufnahmefunktion über USB ist der Edison argus. Erfahrungsberichte Edison argus; les dir die mal aufmerksam durch. Dort steht auch der Link zu einer wohl baugleichen Imperial Sat Box. Auch die ist im Forum über die Suchfunktion zu finden. Diese Receiver liegen im unteren Preissegment. Dass die nicht die Bildqualität eines 500 Euro Receivers erreichen, sollte klar sein.

Ein Receiver mit guter Bildqualität im mittleren Preissegment ist der Topfield TF 7700 HSCI. Aufnahmen über USB sind möglich, aber er hat kein Conax integriert. Dafür müsstest du ein teureres Alphacrypt Classic kaufen, oder ein TC, dass sowohl die arena, als auch die Premieresmartcard aufnehmen kann.
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 28. Nov 2008, 15:48
Das mit Arena ist richtig, allerdings m. W. und der HP:
http://www.edision.de/html/de/produktreceivertrojan.htm
hat der Trojan PVR-Funktionen. Evtl. ist es wie beim Argus, der es auch erst per Firmwareupdate gelernt hat

Nachdem Mascom ja kürzlich schomal den Schwanz eingezogen hat, steht zu befürchten, dass Premiere und andere Anbieter dies auch versuchen und es dann nicht mehr funktioniert
Schon jetzt muss man einem Neuling aber auch dazusagen, dass er offiziell keine Karte dafür bekommt! Offiziell benötigt er einen zertifizierten Receiver zusätzlich Und bitte jetzt keine Tipps für irgendwelche Illegalitäten
Wenn Premiere gewünscht wird und das Budget klein, ist es imho sinnvoller einen Zertifizierten zu Mietkaufen.
vipbaby
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Nov 2008, 16:29

Torbin schrieb:
Der Trojan hat Conax integriert, Arena, dass mit Conax verschlüsselt, läuft also ohne Probleme und ohne zusätzliches CI-Modul.




okay das wollte ich hören also wirds der trojan werden ich hab schon alles gelesen über das gerät konnte aber keine info finden ob der trojan nun HDMI 1.2 oder 1.3 hat... gehe mal von 1.3 aus da das gerät ja NEU ist auf dem markt

zum thema premiere werde ich mich melden wenn arena abgelaufen ist dauert noch 12 monate

zum thema module habe ich diese seite gefunden :

http://www.sat-module.de/premiere.php

lg
Torbin
Inventar
#8 erstellt: 28. Nov 2008, 16:48

vipbaby schrieb:
aber keine info finden ob der trojan nun HDMI 1.2 oder 1.3 hat... gehe mal von 1.3 aus da das gerät ja NEU ist auf dem markt

Das hat er mit Sicherheit nicht. Ich kenne keinen Receiver, der 1.3 hat. Es würde ihm auch gar nichts bringen, wenn er das hätte, siehe dazu diesen Post.
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2008, 18:34

vipbaby schrieb:
zum thema module habe ich diese seite gefunden :

http://www.sat-module.de/premiere.php

lg


Bitte die Seite auch lesen!


Wichtig !! Das Modul funktioniert nur in "Geeignet für Premiere" Receivern. In anderen Receivern verweigert das Modul seinen Dienst. Es erscheint eine Meldung "Receiver nicht geeignet für Premiere".

Das Modul soll mit folgenden Receivern zusammen arbeiten:

Grundig Selio | Loewe Digital | Kathrein UFD 530 S | Nokia Mediamaster 211s | Orbitech CI 350 | Panasonic TU DSF 40 | Philips DSR 2000 | Technisat Digit CCI / CI | Telestar Diginova | Tonbury Jupiter DS
vipbaby
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Nov 2008, 18:37
schon klar wollte nur damit sagen das auf dieser seite eine auswahl an modulen sind die man sich anschauen kann.

so ein schnick schnack aber auch
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2008, 18:43
Premiere S02 Karten laufen.
Kakuta
Inventar
#12 erstellt: 28. Nov 2008, 18:46

vipbaby schrieb:
schon klar wollte nur damit sagen das auf dieser seite eine auswahl an modulen sind die man sich anschauen kann.

so ein schnick schnack aber auch :D



Das ist eine Auswahl der Receiver die mit diesem speziellen Modul funktionieren,
alle anderen Receiver die es auf dem Markt gibt, erkennen das Modul nicht.

Kakua
pegasusmc
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2008, 18:49

pegasusmc schrieb:
Premiere S02 Karten laufen.


Ohne Modul,einfach einschieben.Brauchst aber eine andere Software auf dem Receicer.
Torbin
Inventar
#14 erstellt: 28. Nov 2008, 19:17

KuNiRider schrieb:

Nachdem Mascom ja kürzlich schomal den Schwanz eingezogen hat, steht zu befürchten, dass Premiere und andere Anbieter dies auch versuchen und es dann nicht mehr funktioniert
Schon jetzt muss man einem Neuling aber auch dazusagen, dass er offiziell keine Karte dafür bekommt! Offiziell benötigt er einen zertifizierten Receiver zusätzlich Und bitte jetzt keine Tipps für irgendwelche Illegalitäten
Wenn Premiere gewünscht wird und das Budget klein, ist es imho sinnvoller einen Zertifizierten zu Mietkaufen.

Sorry, aber solche Tipps halte ich für in keinster Weise sinnvoll, die an der tatsächlichen und rechtlichen Realität vorbeigehend. Sowas werde ich hier mit Sicherheit niemandem empfehlen.

Was die angebliche Illegalität angeht, sollte man schon genau wissen, wovon man schreibt. Illegal ist, was strafbar ist. Einen nichtzertifizierten Receiver benutzen verstößt allenfalls gegen AGB von Premiere, ist also nicht illegal. Premiere wird auch nach 2012 den Empfang über Module sicher stellen müssen, sonst sind sie mangels Kunden endgültig Pleite.

Auch war es nicht Premiere, die Mascom gezwungen haben, bei zwei Kabeldeutschlandkarten die Software für das Modul zu ändern, sondern Kudelski, der noch mal Kohle für die Lizenz machen wollte, die Mascom für diesen speziellen Teilbereich offenbar nicht gezahlt hat.

Und tatsächlich ist es so, dass Premiere Nagravision und Videoguardkarten rausgibt. Da die ihr Abo verkaufen wollen, werden sie auch eine Nagravisionkarte zusenden, wenn man denen klar macht, dass man sonst kein Abo abschließt.

Ich werde hier also eins nicht machen. In devotem vorauseilendem Gehorsam eine verfehlte Geschäfts- und Receiverpolitik von Premiere unterstützen! Nur um das für die Zukunft mal klarzustellen.
Aresta
Moderator
#15 erstellt: 29. Nov 2008, 14:19
Hi,

Also so wie ich mir das in den letzten Jahren zusammengelesen habe, haben die Mascom Module eine Lizenz für Nagravision auf Betreiben von ORF, dass diese Module dann auch "zufällig" für Premiere funktionieren ist eben einfach so... Das heisst aber noch lange nicht, dass dies von Premiere so gewollt, lizensiert ist!

Offiziell ist es zwar nirgends nachzulesen gewesen, da ja "Stillschweigen" über die Details des Patentstreites mit Kudelski vereinbart wurde, dennoch gehe ich davon aus, dass dies keine Initiative von Kudelski gewesen ist, sondern vielmehr von KDG!

Schließlich wurde nicht das Verschlüsselungssystem selbst in der neuen Firmware deaktiviert, sondern lediglich der Umgang mit K09/D09 Smartcards. Es besteht also durchaus die Gefahr, dass Premiere hier via Kudelski den Betrieb der S02-Smartcards ebenfalls unterbinden läßt.

Von daher ist der Hinweis auf zertifizierte Geräte mehr als sinnvoll!

LG
Aresta
Torbin
Inventar
#16 erstellt: 29. Nov 2008, 15:08
Kläger war Kudelski. Was verfolgt jeder Kläger in einem Zivilprozeß? Dass, um was es allen geht. Geld. Kudelski wird mit Sicherheit keinen Prozeß anstreben, nur um KD damit einen Gefallen zu tun. Es liegt ja auch nicht im wirtschaftlichen Interesse von KD, dass plötzlich immer mehr Kunden sich beschweren, weil ihre bezahlte KD-Karte nicht mehr funktioniert.

Jetzt zu Premiere. Mascom hat die Lizenz von Kudelski erworben, seine Module mit Nagravision auszustatten. Das weiß Premiere von Anfang an. In ihren AGBs müssen sie zwar auf zertifizierte Receiver verweisen, um z.B. Jugendschutzauflagen zu erfüllen. Insgeheim ist man froh darüber, dass freie Receiver mit AC Modul laufen. Wären sie das nicht, hätte man doch komplett auf Videoguard umstellen können. Man wußte aber, dass ein solcher Schritt der endgültige wirtschaftlicher Selbstmord gewesen wäre. Und genau deshalb wird Premiere sich niemals Kunden abschneiden, die ein Abo bezahlen, aber eben den zertifizierten Receiverunsinn nicht mitmachen wollen. Das war in der Vergangenheit auch nie das Problem von Premiere. Deren Problem war allein, dass mit mehreren Millionen Schwarzsehern, die mit gehackten Boxen sahen, kein Geld in die Kasse kam.

Sei versichert, Premiere wird es immer, selbst wenn 2012 Nagravision3 ausläuft, legal mit freien Receivern über Modul zu sehen geben. Denn nicht Premiere hat die Macht, dies zu entscheiden, sondern allein der zahlende Kunde. Deshalb ist es auch falsch, Kunden auf zertifizierte Receiver zu verweisen, weil sich die Leute so selbst ihre Marktmacht abgraben.

Man muss darauf hinweisen, dass Receiver xy kein zertifizierter ist, aber in einer Receiverberatung Geräte zu empfehlen, bei denen die ersten Programme Premiere vorbehalten sind, die bei jeder Sendung mit FSK 16 eine PIN Eingabe erfordern, die teilweise nicht verhinderbare Pflichtupdates durchlaufen, das kann nicht der Sinn dieses Unterforums sein. Für so einen Receivermist möchte ich jedenfalls kein Geld ausgeben und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Ratsuchenden das wollen.

Es ist ja schon schlimm genug, dass es für die Kunden von KabelBW bis jetzt nur einen einzigen HD Receiver gibt, der offiziell NDS kann.
Aresta
Moderator
#17 erstellt: 29. Nov 2008, 15:19
Woher weisst Du, dass es einen Prozess gegeben hat?

Für mich klingt diese schnelle Einigung eher nach einer vorprozessualen Einigung, im Zuge normaler Abmahntätigkeit, oder im Zuge einer Einstweiligen Verfügung.

KDG ist nicht Lizenzinhaber, sondern nur Lizenznehmer. Selbst haben sie also keine rechtliche Handhabe gegen Mascom - dies kann dann nur Kudelski als Lizenz-/Patentinhaber. KDG wird für Kudelski sicherlich auch kein unbedeutener Kunde sein und wenn Kudelski den Zugang zu diesem Smartcard-Typen Lizenzrechtlich ausschließt, ist es egal wieviel Mascom bereit wäre dafür zu bezahlen oder eben nicht. Als Pateninhaber kann ich mir meine Lizenznehmer nunmal aussuchen und bin zu nichts verpflichtet.

Du magst mit diesen wirtschaftlichen Zwängen zwar richtig liegen, ändert aber nichts an der tatsächlichen Rechtslage.

LG
Aresta
Torbin
Inventar
#18 erstellt: 29. Nov 2008, 16:10
Aresta, es gab eine außergerichtliche Einigung. (Ich komme leider derzeit nicht auf die Homepage von Mascom, dann hätte man den genauen Wortlaut der Einigung hier kopieren können.) In einem Prozeß wäre Kudelski aber der Kläger gewesen, weil er, wie du auch schreibst, der Inhaber der Rechte an Nagravision ist. Die ganze Streitigkeit liegt doch ausschließlich im wirtschaftlichen Interesse Kudelskis, der eben in seinen Verträgen mit Mascom entdeckt hat, dass Mascom für diesen speziellen KD Fall keine Lizenzgebühren bezahlt hat. Da Mascom offenbar nicht zahlen wollte, kam es zu dieser Einigung.

Im wirtschaftlichen Interesse von KD ist dieser Streit aber nicht, denn er hat zu der skurril-kaum überschaubaren und völlig kundenunfreundlichen Lösung geführt, das zwei Karten von KD nach einem Updates des AC light nicht mehr funktionieren. Nach dem Motto, der updatende Kunde ist der Dumme. Sowas ist einem zahlenden Kunden nicht zu vermitteln. Wobei das generelle Problem des Kabelkunden ist, dass er tatsächlich oder rechtlich in der Mietwohnung nicht auf Sat umsteigen kann und deshalb solchem Unfug schutzlos ausgeliefert ist.

Das ist aber eine völlig andere Situation, als bei Premiere über Sat. Es ist einfach nicht vergleichbar.
vipbaby
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Dez 2008, 03:25
Hi,

habe den trojan gestern erhalten nun möchte ich, bis ich mich für meinen Plasma entschieden habe den receiver an meinen pc anschliessen und über TFT schauen

TFT : HP w2207h HDMI auf DVI
GrKa: HD 3850 2x DVI

Muss ich nun beim receiver mit HDMI raus und auf DVI in meine GrKa oder

und dann sollte ich ja alle TV programme empfangen können oder

benötigt man jetzt noch eine freeware TV Software zum abpsielen oder wie lauft das jetzt ab

lg
pegasusmc
Inventar
#20 erstellt: 12. Dez 2008, 07:17
Wenn in den TFT.
vipbaby
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Dez 2008, 12:39

pegasusmc schrieb:
Wenn in den TFT.



receiver direkt in den tft ? da hab ich aber nur noch ein VGA anschluss frei dann hab ich ja ein analoges signal
pegasusmc
Inventar
#22 erstellt: 13. Dez 2008, 07:30

vipbaby schrieb:
Muss ich nun beim receiver mit HDMI raus und auf DVI in meine GrKa oder

Das sind doch nur Ausgänge,du bekommst kein HDMI Signal in den PC.
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