Lösung für dig. Kabel-TV gesucht - interner TV-Receiver vs. Unitymedia-Modell vs. freien Receiver

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Minne_1974
Neuling
#1 erstellt: 10. Apr 2010, 15:39
Hallo zusammen,

seit wenigen Tagen bin ich stolzer Besitzer meines ersten LCD-Fernsehers, eines Auslaufmodells von Samsung (LE-32-B650). Dieses Gerät besitzt einen integrierten Kabeldigitalreceiver, und hierum drehen sich meine Fragen. Leider kenne ich mich in diesem Gebiet so gut wie gar nicht aus, habe aber versucht, mir im Forum ein paar Dinge anzulesen, komme mit meinem Halbwissen (Viertelwissen !?) aber nicht ganz zu Potte. Vielleicht könnt Ihr mir bei meinen Problemchen zumindest grob weiterhelfen? Danke!

Was ich möchte:
Ich möchte künftig vom analogen zum digitalen Fernsehen schwenken. Das analoge Bild macht auf dem neuen Fernseher keinen Spaß – das digitale im Moment allerdings auch nicht (s.u.). Ich werde voraussichtlich keine Sendungen aufnehmen (habe ich schon ewig nicht gemacht, und glaube nicht, dass ich damit plötzlich anfange). Ich möchte, wenn irgendwann möglich, in HD-Qualität gesendete Sendungen empfangen können.

Die Situation:
Mit dem Fernseher (leider neueres Modell mit CI+ - Slot) bin ich bislang zufrieden – nur dass ich den Digitalreceiver im Moment nicht nutzen kann. Ich bin als Mieter Kabelkunde von Unitymedia, habe allerdings noch keine SMART-Karte. Eine Sat-Anlage kommt nicht in Frage.
Meine ersten Versuche mit digitalem Programm waren enttäuschend. Die unverschlüsselt gesendeten öffentlich-rechtlichen Sender werden gefunden, aber das Bild ist stark fehlerhaft (Tonaussetzer, großflächige Bildfehler, Ruckler, etc). Die Signalstärke beträgt nach Testfunktion des Fernsehers ca. 80-83 (ich nehme an Prozent von irgendwas), die Bitfehlerrate schwankte zwischen 750 und 900. Ich habe mir von einem Bekannten einen von Unitymedia zur Verfügung gestellten Receiver ausgeliehen und versuchsweise über SCART angeschlossen, und das Bild ist auf den ersten Blick fehlerfrei – kein Vergleich, und besser als das analoge Signal allemal. Nachtrag: es gibt etwa einmal alle 30 min. eine kurze Tonstörung.

Bei der Service-Hotline von Samsung meinte der Mitarbeiter, dass der Fernseher wohl nicht defekt sei. Die Signalstärke sei noch ordentlich, die Fehlerrate solle unter 3 (!) liegen, und ein Austausch der Antennendose sowie ein Sat-geeignetes Antennenkabel könnten das Problem mit den Bitfehlern vermutlich beheben. Das werde ich nächste Woche ausprobieren. Auf die Frage, wieso der einfache externe Receiver deutlich weniger Probleme mit dem Signal habe als der interne, war die Antwort, dass das externe Gerät eben eine bessere Signalverstärkung aufweise (ich hoffe, diesen Punkt richtig behalten zu haben).

Meine Frage(n):
Um den internen Receiver des Fernsehers nutzen zu können, müsste ich mir neben der Karte von Unitymedia ein entsprechendes CI-Modul kaufen. Ich habe gelesen, dass das Zusammenspiel der Unitymedia-Karte nicht mit jedem Modul automatisch funktioniert; es wäre also zumindest mühsam, das ganze ans Laufen zu bekommen. Vorteil dieser Methode wäre sicher, dass das Modul gleich integriert wäre, und dass alles über die Fernbedienung des Fernsehers angesteuert werden könnte. By the way: kann solch ein interner Receiver eigentlich HD-Signale verarbeiten? Nachteile: Taugt dieser Receiver vom Bild her überhaupt etwas, oder ist er so schlecht, dass auch eine Unitymedia-Box über SCART vergleichbar oder besser wäre? Es wäre eine CI+ - Lösung, was mich bislang nicht kümmert, da ich nicht aufzeichne. Aufzeichnen kann ich über den internen Receiver vermutlich eh nichts.

Eine Alternative wäre ein Unitymedia-Receiver. Vorteil: das Ding läuft. Nachteile: Das Gerät wird über ein SCART-Kabel angeschlossen; wenn ich nichts übersehen habe, gibt es dort immer noch keine Receiver mit HDMI-Anschluss. Weiterhin bedeutet diese Lösung eine weitere Fernbedienung und ein weiteres Kästchen im Schrank.

Eine andere Alternative wäre die Investition in einen anderen Receiver. Ich habe hier im Forum eine Auflistung von möglichen Geräten gefunden, aber diese Liste ist von 2008, und ich weiß nicht, ob sie damit noch maßgeblich ist. Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist in diesem Fall ebenfalls der Kauf eines CI-Moduls fällig, ebenso die Probleme, eine mögliche Unitymedia-Karte zum Laufen zu überreden. Nachteil dieser Lösung: Sie ist sicher die teuerste.

Da ich mich nicht gut auskenne: Was taugt der interne Receiver des Samsung-Fernsehers? Die Fehleranfälligkeit beim ersten Test gibt mir zu denken. Sollte ich daher eine externe Lösung forcieren? Wenn ja, was schlagt ihr als aktuelles Einsteigergerät vor? Zuviel möchte ich nicht ausgeben – für das Gerät selber max. 150 Euro. Dazu käme dann ja noch das CI-Modul. Oder ratet ihr mir als Anfänger dazu, auf ein Unitymedia-Gerät zurückzugreifen und ggf. später nachzurüsten?

Danke schon mal für Eure Anregungen und viele Grüße,

Minne
rura
Inventar
#2 erstellt: 11. Apr 2010, 08:36

Minne_1974 schrieb:

Mit dem Fernseher (leider neueres Modell mit CI+ - Slot) bin ich bislang zufrieden – nur dass ich den Digitalreceiver im Moment nicht nutzen kann.

Warum nicht? Du nutzt ihn, nach eigenen Angaben, doch schon.

Die unverschlüsselt gesendeten öffentlich-rechtlichen Sender werden gefunden, aber das Bild ist stark fehlerhaft (Tonaussetzer, großflächige Bildfehler, Ruckler, etc). Die Signalstärke beträgt nach Testfunktion des Fernsehers ca. 80-83

Die Signalstärke ist in Ordnung, wie ist denn die Signalqualität, oder wird sie nicht angezeigt? Hier könnte der eingebaute Tuner, wenn mit einem separaten Receiver, angeschlossen an der selben Antennendose und mit dem selben Antennenkabel alles OK ist, defekt sein. Welche Antennedose ist vorhanden (Marke, Bezeichnung) wie viele sind in deiner Wohnung und an welcher bist du angeschlossen?


Um den internen Receiver des Fernsehers nutzen zu können, müsste ich mir neben der Karte von Unitymedia ein entsprechendes CI-Modul kaufen.

Nein, den HD Tuner deines TV's kannst du auch ohne Karte und Modul nutzen. Denn die ÖR Sender sind digital alle frei empfangbar, auch ARD/ZDF in HD. Nur die privaten sind verschlüsselt. Dafür brauchst du dann ein kostenpflichtiges digital Abo von UM und dann noch, wenn du keinen mitgelieferten Receiver von UM möchtest, ein Modul. Die privaten Sender werden (noch) nicht in HD im Kabelnetz von UM eingespeist. Wann, wie und ob überhaupt, steht noch nicht fest. Ein HD Receiver wird von UM auch noch nicht angeboten, alles weitere auf der Homepage von UM.


Eine andere Alternative wäre die Investition in einen anderen Receiver. Ich habe hier im Forum eine Auflistung von möglichen Geräten gefunden, aber diese Liste ist von 2008, und ich weiß nicht, ob sie damit noch maßgeblich ist. Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist in diesem Fall ebenfalls der Kauf eines CI-Moduls fällig, ebenso die Probleme, eine mögliche Unitymedia-Karte zum Laufen zu überreden. Nachteil dieser Lösung: Sie ist sicher die teuerste.

Vergesse das Wort "Receiver". Denn der kann nichts anderes als empfangen und ist auch nicht eben billig. Zudem gibt es aus diesem Grund auch kaum welche. Nehme einen "HDTV PVR" (PVR = Personal-Video-Rekorder) Das ist ein HDTV DVB-C Receiver + Rekorder, oder daran anschliessbarer Festplatte (PVR Ready), in einem Gerät. Das ist für Aufnahmen auch wesentlich flexibler als ein eingebauter Tuner im TV. Und ab und zu einmal etwas aufnehmen, wenn man mal keine Zeit hat, ist doch auch ganz schön. Preisbeispiele für PVR's in Frage kommende Geräte: Preise von ca. 180.-€ plus Festplatte + Modul für einen Opticum HD-C10, über Kathrein UFC 960, Topfield TF 7700 HSCI. Nanoxx 9500 HD - C, Technisat DIGIT HD8-C, bis ca. 600.-€ + Modul für einen Technisat DigiCorder HD K2 incl. 500 GB Festplatte. Einzelbewertungen, sowie die Vor/Nachteile zu den Geräten findest du in den jeweiligen Threads. Die PVR's kannst du natürlich auch nur als Receiver einsetzen, wenn du nichts aufnehmen möchtest. Dann entfallen die Kosten für eine externe Festplatte (ca.50.-€) Zum Vergleich. Der UM zertifizierte HD Receiver TechnoTrend TT-select C854 HDTV kostet ca. 190.-€ und ist nur ein Receiver. Mehr kann er nicht.


Da ich mich nicht gut auskenne: Was taugt der interne Receiver des Samsung-Fernsehers? Die Fehleranfälligkeit beim ersten Test gibt mir zu denken.

Für Fragen zu deinem TV solltest du in das entsprechende Forum/Thread gehen, dass ist hier der falsche Ort.
Minne_1974
Neuling
#3 erstellt: 11. Apr 2010, 12:22
Hallo Rura,

danke für Deine ausführliche Antwort.


rura schrieb:

Minne_1974 schrieb:

Die unverschlüsselt gesendeten öffentlich-rechtlichen Sender werden gefunden, aber das Bild ist stark fehlerhaft (Tonaussetzer, großflächige Bildfehler, Ruckler, etc). Die Signalstärke beträgt nach Testfunktion des Fernsehers ca. 80-83


Die Signalstärke ist in Ordnung, wie ist denn die Signalqualität, oder wird sie nicht angezeigt? Hier könnte der eingebaute Tuner, wenn mit einem separaten Receiver, angeschlossen an der selben Antennendose und mit dem selben Antennenkabel alles OK ist, defekt sein. Welche Antennedose ist vorhanden (Marke, Bezeichnung) wie viele sind in deiner Wohnung und an welcher bist du angeschlossen?


Nun, die Signalqualität kann ich nur anhand der angegebenen Bitfehlerrate beschreiben. Die beträgt wie geschrieben 700-900. Laut Samsung-Hotline, sollte sie idealerweise klein einstellig (<= 3) sein... Eine andere Angabe zur Signalqualität kann ich leider nicht machen.

In meiner Wohnung habe ich reichlich Antennendosen; insgesamt sind es vier. Über die Verknüpfung der Dosen untereinander kann ich nichts sagen. Ich habe keine Ahnung, wo die Hausleitung zuerst in welche Dose geht, und wie und ob diese weiter verbunden sind.

Eine Bezeichnung der Antennendosen zu finden, war nicht einfach. Bei einer Antennendose fand ich einen Aufkleber, auf dem steht "GUT 852" und "Astro". Hilft das schon weiter? Wäre dies ein Modell, das prinzipiell für digitale Daten geeignet wäre? Die anderen Dosen sehen genauso aus, allerdings fehlt dieser Aufkleber, und sie sind z.T. mit Farbe bekleckst. Das könnte natürlich den Signalfluss hemmen... Die Dose, an der ich den Fernseher gerade angeschlossen habe, ist eine solche. Ich vermute aber, dass die Dosen im Grunde baugleich sind, da zeitgleich eingebaut.

Falls nicht die Dose als (alleinige) Ursache in Frage kommt sondern die Hausinstallation Fehler aufweist, werde ich eh einen Fachmann vor Ort um Rat fragen müssen.


rura schrieb:

Minne_1974 schrieb:
Um den internen Receiver des Fernsehers nutzen zu können, müsste ich mir neben der Karte von Unitymedia ein entsprechendes CI-Modul kaufen.

Nein, den HD Tuner deines TV's kannst du auch ohne Karte und Modul nutzen. Denn die ÖR Sender sind digital alle frei empfangbar, auch ARD/ZDF in HD. Nur die privaten sind verschlüsselt. Dafür brauchst du dann ein kostenpflichtiges digital Abo von UM und dann noch, wenn du keinen mitgelieferten Receiver von UM möchtest, ein Modul. Die privaten Sender werden (noch) nicht in HD im Kabelnetz von UM eingespeist. Wann, wie und ob überhaupt, steht noch nicht fest. Ein HD Receiver wird von UM auch noch nicht angeboten, alles weitere auf der Homepage von UM.


Da mich auch die privaten Sender interessieren, habe ich ein solches Abo bei UM ins Auge gefasst. Danke für den Hinweis


rura schrieb:

Minne_1974 schrieb:
Eine andere Alternative wäre die Investition in einen anderen Receiver. Ich habe hier im Forum eine Auflistung von möglichen Geräten gefunden, aber diese Liste ist von 2008, und ich weiß nicht, ob sie damit noch maßgeblich ist. Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist in diesem Fall ebenfalls der Kauf eines CI-Moduls fällig, ebenso die Probleme, eine mögliche Unitymedia-Karte zum Laufen zu überreden. Nachteil dieser Lösung: Sie ist sicher die teuerste.

Vergesse das Wort "Receiver". Denn der kann nichts anderes als empfangen und ist auch nicht eben billig. Zudem gibt es aus diesem Grund auch kaum welche. Nehme einen "HDTV PVR" (PVR = Personal-Video-Rekorder) Das ist ein HDTV DVB-C Receiver + Rekorder, oder daran anschliessbarer Festplatte (PVR Ready), in einem Gerät. Das ist für Aufnahmen auch wesentlich flexibler als ein eingebauter Tuner im TV. Und ab und zu einmal etwas aufnehmen, wenn man mal keine Zeit hat, ist doch auch ganz schön. Preisbeispiele für PVR's in Frage kommende Geräte: Preise von ca. 180.-€ plus Festplatte + Modul für einen Opticum HD-C10, über Kathrein UFC 960, Topfield TF 7700 HSCI. Nanoxx 9500 HD - C, Technisat DIGIT HD8-C, bis ca. 600.-€ + Modul für einen Technisat DigiCorder HD K2 incl. 500 GB Festplatte. Einzelbewertungen, sowie die Vor/Nachteile zu den Geräten findest du in den jeweiligen Threads. Die PVR's kannst du natürlich auch nur als Receiver einsetzen, wenn du nichts aufnehmen möchtest. Dann entfallen die Kosten für eine externe Festplatte (ca.50.-€) Zum Vergleich. Der UM zertifizierte HD Receiver TechnoTrend TT-select C854 HDTV kostet ca. 190.-€ und ist nur ein Receiver. Mehr kann er nicht.


Hmm, dann werde ich mich wohl genauer umsehen müssen. Da diese externen Geräte allerdings eh alle ein Modul benötigen, werde ich zunächst das interne Modell mit Modul und UM-Smart-Karte ausprobieren. Wenn mir das nicht reicht, kann ich das Modul ja jederzeit in einem externen Recorder weiterverwenden, wenn ich´s richtig verstanden habe.

Vielen Dank schon einmal,

Minne
rura
Inventar
#4 erstellt: 12. Apr 2010, 04:02
[quote="Minne_1974"]
In meiner Wohnung habe ich reichlich Antennendosen; insgesamt sind es vier. Über die Verknüpfung der Dosen untereinander kann ich nichts sagen. Ich habe keine Ahnung, wo die Hausleitung zuerst in welche Dose geht, und wie und ob diese weiter verbunden sind. Eine Bezeichnung der Antennendosen zu finden, war nicht einfach. Bei einer Antennendose fand ich einen Aufkleber, auf dem steht "GUT 852" und "Astro". [/quote]

Diese Dose könnte Probleme auf S2 machen. Da diese Dose eine Durchgangsdose ist(es geht noch ein Kabel weiter zur nächsten Dose), würde ich würde sie einmal gegen eine Kathrein ESD 44 tauschen. In der letzten Dose in deiner Wohnung sollte im Kabelausgang anstatt eines Kabels ein Abschlusswiederstand stecken, der sieht [url=http://www.amazon.de/Kathrein-ERA12-Abschlusswiderstand-75-Ohm/dp/B002WTZ6WY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1271044815&sr=1-]so[/url]aus.


[quote]Hmm, dann werde ich mich wohl genauer umsehen müssen. Da diese externen Geräte allerdings eh alle ein Modul benötigen, werde ich zunächst das interne Modell mit Modul und UM-Smart-Karte ausprobieren. Wenn mir das nicht reicht, kann ich das Modul ja jederzeit in einem externen Recorder weiterverwenden, wenn ich´s richtig verstanden habe.
[/quote]
Alles richtig verstanden.


[Beitrag von rura am 12. Apr 2010, 15:57 bearbeitet]
Minne_1974
Neuling
#5 erstellt: 12. Apr 2010, 07:31
Hallo Rura,

danke für die genaue Beschreibung. Eine letzte Frage habe ich noch: sollte ich alle Dosen tauschen, oder reicht es, die Dose zu wechseln, über die der Fernseher angeschlossen ist? Immerhin läuft das Signal auch über die anderen Dosen.

p.s. Ich habe gestern versucht, den Fernseher über eine andere Dose in der Wohnung anzuschließen, und das Signal war dort viel besser (aber immer noch schlecht...). Signalstärke 88%, Bitfehlerrate im Mittel bei 50, schwankend zwischen 30 und 180. Sicher immer noch schlecht, aber um Längen besser als an der Dose im Wohnzimmer...

Viele Grüße und danke,

Minne
rura
Inventar
#6 erstellt: 12. Apr 2010, 16:02
Tausche einmal die erste Dose in der Wohnung als Versuch und schließe daran dann zum Test einmal den TV an. Wenn es dort OK ist, solltest du alle Dosen tauschen. Für die letzte Dose in deiner Wohnung solltest du dann eine Kathrein ESE 10 mit dem oben beschriebenen Abschlusswiederstand nehmen. Antennenkabel sollte auch OK sein, wie das TAK 2030. Diese "T-Stücke" als Verteilung sollten nicht zum Einsatz kommen.


[Beitrag von rura am 13. Apr 2010, 04:56 bearbeitet]
Minne_1974
Neuling
#7 erstellt: 14. Apr 2010, 08:32
Hallo Rura,

danke für die Hilfe. Ich habe mir Dosen bestellt und werde schreiben, wie alles geklappt hat, und ob es geholfen hat, wenn ich soweit bin.

Viele Grüße,

Minne
Minne_1974
Neuling
#8 erstellt: 24. Apr 2010, 09:00
Hallo zusammen, hallo Rura,

ich habe nun einen klaren Empfang.

Danke für die Ratschläge! Habe die Dosen getauscht, ohne dass das Bild wirklich besser wurde, aber mit einem neuen Antennenkabel war alles super (0-2 Bitfehler, Signalstärke 84). Hätte ich es mal andersherum ausprobiert, hätte ich ein paar Euro und Fummelei sparen können. Aber wie man´s macht...

Nochmal vielen Dank für die Ratschläge und ein schönes Wochenende,

Minne
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