LipSync-Funktion bei PS3 ? HILFE

Hi du,

nein, dein optisches Kabel zum Receiver ist daran Schuld.

Du kannst LipSync nur dann "benutzen", wenn alle Kompronente über HDMI zusammengeschaltet sind.

Sprich, HDMI Kabel zum Receiver, der grabscht sich den Ton und verzögert ihn um z.B. 30ms, sendet dem Bildschirm dabei aber schon die Bildinformationen zu. Dieser bereitet das Bild auf und bekommt über die LipSync Informationen die Timings mit, wann der Receiver den Ton ausgeben wird. Daran wird die Bildausgabe angepaßt (In der Theorie: Der TV weiß, daß er z.B. 20ms für die Bildverarbeitung braucht, vom Receiver weiß er, daß er in der 30. Millisekunde den Ton ausspuckt, also wartet er noch 10ms bis er das Bild dazu packt). Macht man die LipSync Zeit im AV Receiver zu klein (hier im Beispiel <20ms), dann bekommt man einen Tonversatz. Macht man ihn zu groß, dann reicht der interne Bildspeicher vom TV nicht, das vorberechnete Bild abzulegen - keine Ahnung, was dann passiert, eigentlich sollten es Bildausfälle und Sprünge geben. Je ne sais pas :-) ...

Wenn der Ton nun optisch angebunden ist, dann wissen der Receiver und der TV nichts von einander. Deswegen funktioniert LipSync nur, wenn alles HDMI 1.3a Komponenten sind, die zusammenlaufen (PS3 -> HDMI 1.3a -> AV Receiver -> HDMI 1.3a -> LCD.

Bei manchen 100Hz CRT TV Geräten hast du das auch, aber so minimal, daß es nicht auffällt. Bei Beamern kannst du das auch oft beobachten, im Prinzip bei allem wo das Bild digital verarbeitet wird.

Minimieren kannst du das, wenn du beim TV einige Sonderfunktionen wie Bewegungskorrektur, Farbanpassung, etc. abschaltest und damit die Rechenzeit verkleinerst.

Wenn du den Ton nicht auf den AV Receiver ausgibst sondern die Lautsprecher vom TV benutzt wirst du feststellen, daß die synchron sind.

Gruß
Thorsten

Hi Thorsten!

Erstmal Danke für die super Infos!

Hatte irgendwo hier im Formum gelesen, dass die PS3 (is ja per HDMI am LCD-TV) den delay des LCD erkennt, und dann den Ton von sich aus verzögert raussendet.

Also das stimmt dann wohl laut Deiner Aussage nicht, oder??

Das Tonsignal wird also dann ohne Verzögeung an den A/V-Receiver gesendet?

Wäre blöd, dann brauch ich ja echt nen neuen AVR.....

Hi du,

ja, sie erkennt das Delay des LCD aber nur, wenn der Ton auch zum LCD gesendet wird. Die PS3 kann leider nicht gleichzeitig den Ton über HDMI und optischen Ausgang rauschicken. Du mußt dich entsprechend entscheiden.

Je nach TV fällt das mehr oder weniger krass auf.

Kannst du eine optische Leistung vom TV zum AVR legen? Bei mir ginge das, obwohl - dann erkennt die PS3 nur 2 Kanäle PCM und der TV schickt auch nur das runter zum AVR :-(

Ich würde an deiner Stelle beim TV mal nachsehen, was du für den HDMI Port an Zusatzfunktionen abschalten kannst. Oft hat der TV einen Scaler und die PS3 auch, dann kannst du den im TV abschalten um die Latenzzeiten klein zu halten.

Oder die Bewegungskompension, 100/120Hz Funktionen etc. ...
Mein TV hat außerdem noch eine "Spielmodus".

Ansonsten wirst du langfristig nicht von einem neuen AVR drumrumkommen (mein alter Sony STR-50ES mußte auch getauscht werden, weil er sogar mit den sehr hohen Bitraten von DTS mit 1,5MBit/sek ein Problem hatte ...).

Gruß
Thorsten

PS: LipSync ist keine Sache der PS3 alleine sondern spielt sich lediglich zwischen dem TV und dem letzten Tonerzeuger ab. Beim Bild und Ton am LCD ist die PS3 der letzte Tonzuspieler, beim Anschluß PS3 -> AVR -> LCD spielt sich das zwischen AVR und LCD ab.

Hi!

Danke nochmnals, ich glaube so langsam blicke ich bei dem System durch. Obwohl es für mich schwer verständlich ist, warum die PS3 dann den Ton über optisch nicht auch versetzt senden kann, naja...

Hmm, wie sieht das denn aus, mal angenommen, ich hab dann nen neuen AVR, dann schließe ich ja die PS3über HDMI an den AVR an dann zum LCD --> lipsync funzt dann ja - wie sieht es mit meinem DVB-S -Receiver aus??

Den hab ich über coax an meinen jetzigen AVR...Hmm, kann ich den auch an einen evtl neuen AVR anschließen und durchschleifen??? Oder müsste der auch HDMI haben?? Denn wenn ich TV schaue, habe ich auch diesen Verzug...so ein Mist...

Oli

Hi du,

das der Ton nicht versetzt gesendet werden kann ist in sofern eigentlich klar, da beim HDMI 1.3a Protokoll für LipSync nicht "zentral" abgefragt wird, wie schnell die eigentlichen Komponenten arbeiten sondern immer nur die Bild- und Tonerzeugenden Geräte selbst untereinander. Wobei du z.B. bei meinem Onkyo 605 "kaskadieren" kannst. Normalerweise trennt der AVR den Ton vom Bild ab und reicht nur den Ton weiter. Man kann manche AVRs aber auch so einstellen, daß sie die nächste Tonquelle abfragen und einen kompatiblen Datenstrom weiterreichen (Probleme daraus sind aber eine andere Geschichte :-) ... )

DVB-S:

Im Prinzip kann es bei dem genauso sein - aber es kommt auf den Anschluß an. Wenn du deinen DVB-S über SCART angeschlossen hast, dann wird der LCD u.U. gewisse Funktionen nicht benutzen, weniger Rechenzeit brauchen deswegen kleinere Latenzen haben. Bei HDMI kann er u.U. den selben Effekt haben wobei mir bis jetzt kaum ein DVB-Receiver einfällt, den man über HDMI anschließt.

Bei meinem Topfield ist es so, daß ich den über SCART am Sony LCD angeschlossen habe und via optischem Kabel am AVR.

Der Scaler für ein besseres Bild kommt von LCD aber die Rechenleistung ist so schnell, daß man den Versatz kaum mitbekommt.

Stelle ich aber den Ton am LCD ebenfalls laut (normalerweise ausgeblendet), dann hört man doch ein "Tonecho", eben den Versatz vom AVR gegenüber der analogen Ausgabe durch den Fernseher selbst. Hier ist der Receiver langsamer als der LCD :-) ...

Gruß
Thorsten

Also bei mir ist es so, dass auch bei meinem DVB-S-Receiver der Ton ZUERST ankommt, dann das Bild! Die Verzögerung ist in etwas dieselbe wie bei der PS3. Hmm, also habe ich auf gut Deutsch zwischen den Komponenten DVB-S-R. und AVR keine Möglichkeit (auch nicht manuell) den Ton zu verzögern bzw. anzupassen???

Oli

Hi du,

das kommt auf deinen Receiver an. Manche "gute" Receiver bieten die Möglichkeit, den Ton manuell um einpaar Millisekunden zu verzögern. Aber wenn du das nicht einstellen kannst, dann hast du leider ein Problem :-( ...

Bei meinem Onkyo STR-605 kannst du im Menü "Source Setup" unter A/V Sync einstellen, wie lange der Receiver warten soll bis zu Tonausgabe. Man kann das Bild dazuschalten und den Wert manuell so abändern, daß Lippen und Bild synchron sind.

Bei HDMI geht das dank HDMI 1.3a Protokoll automatisch.

Finde überhaupt, daß der 605'er einer der besten günstigen Receiver zur PS3 ist und wunderbar mit der harmonisiert. Hatte ihn mir geholt, als der MM die 19% Rabatt Anfang des Jahres gab.

Gruß
Thorsten

Hmm, habe noch den Haman Kardon AVR 130. Ist n super receiver, aber halt ohne Lipsync....

Und so richtig stören tuts mich ja eigentlich auch nur bei deuscteh Filmen bzw. TV-Sendungen, wo man die Synchronität gut erkennen kann.

Hmm, Keine Ahnung, was ich machen soll, stören tuts mich schon irgendwie.. Was kostet denn z.Zt ein guter AVR mit LipSync???

Hi du,

kommt jetzt darauf an, was du ausgeben willst :-) ...

Ich kenne jetzt nicht unbedingt den Markt ganz genau, deswegen bin ich bei den Tests beim Onkyo TX SR 605 hängengeblieben.
Den bekommste schon für 450,- wenn du suchst!

Vom Preis-Leistungsverhältnis ist er derzeit einer der günstigesten.

Problem ist halt erst mit den Beamer, Plasmas und LCDs hochgekommen. Mit den guten alten Röhrenfernsehgeräten war das nicht so schlimm.

Im Prinzip brauchst du keinen AVR mit "LipSync", wenn du einen findest, bei dem du die Latenzzeit manuell einstellen kannst. Die Dekodierung vom Sound geht recht fix, da ist der LCD eher die zu bestimmende Größe.

Beim Onkyo 605 geht das problemlos. Auch das manuelle Anpassen von Geräten, die optisch/coaxial angeschlossen sind und über kein LipSync verfügen (z.B. dein SAT Receiver) kann so problemlos korrigiert werden.

Gruß
Thorsten

ok, dann muss ich mich wohl mal umsehen, denn ich hab ja das Problem sowohl mit der PS3 als auch mit dem DVB-S-Receiver; werde später gleich mal etwas nach einem onkyo suchen, vielleicht hat jemand ja irgendwo mal eine Liste gefunden mit Receivern, die diese funktion haben??? Ich meine, das Problem an sich ist ja bekannt, und ich kann mir kaum vorstellen, dass es die meisten nicht stört....

LipSync ist ein Ausstatzungsfeature von HDMI 1.3a ...

Das heißt, auf deiner Suche solltest du darauf dein Augenmerk legen. Außer du willst manuell das einstellen, das können sicherlich auch ältere.

Gruß
Thorsten

Hallo,

wie wäre es in dem Fall, wenn ich den Plasma-TV per HDMI Kabel mit dem DVD Spieler verbinde und den TV wiederum per opt. Digitalkabel mit dem A/V-Receiver. Hätte ich dann ein gleichlaufendes Bild/Ton-Signal?

Wie verhält sich selbiges Szenario, wenn ich den Plasma per SCART-Kabel mit meinem DVB-C Receiver als Zuspieler verbinde (der hat kein HDMI)?

Bei meinem Receiver kann ich die Entfernung der Boxen zur Sitzposition einstellen. Kann man darüber auch einen Lipsync erreichen?

Grüße

Habe ich das richtig verstanden: LipSync funktioniert nur über HDMI 1.3a?
Das heißt, wenn ich einen DVD-Player/BR was auch immer direkt an den Beamer per HDMI anschließe, den Ton aber über koaxial bzw. optisch an den AVR weiterreiche, kann ich dessen LipSync-Funktion gar nicht nutzen?
Mir geht es nämlich in erster Linie nicht darum, dass der AVR das Tonsignal verzögert, weil das Bildsignal länger braucht und der AVR das weiß, sondern weil von Film zu Film, von DVD zu DVD Ton und Bild nicht immer synchron sind.
Kann ich da bspw. beim Denon 1508 oder Onkyo 505 den Ton manuell verzögert an die Boxen ausgeben?