PS3 in 3D

MannOhnePlan schrieb:

Gruß, gestern habe ich zum ersten mal beim Saturn die PS3 in 3D erlebt, ist schon der Hammer. Leider hatte der Verkäufer wie immer keinen blassen Schimmer über die Materie und konnte meine fragen nicht beantworten. Was für einen Fernseher brauche ich denn dafür, reicht ein 200Hz Fernseher oder muss es ein spezielle 3D-Fernseher sein? Bye Marcus

Es muß ein 3D Fernseher sein. ;-)

leider hab ich heute lesen müssen, dass die PS3 wohl nicht in der lage sein wird 3D-Blu-Rays richtig abszuspielen:

* PS3: Kein BD-J bei Blu-ray 3-D-Titeln?


15.09.2010, 12:28 Uhr, dm Viele PS3-Nutzer freuen sich schon auf das 3-D-Update, das im Oktober erscheinen soll. Doch offenbar soll das einwandfreie Abspielen von Blu-ray 3-Ds nicht von Anfang an möglich sein.



Die Konsole sei aktuell nicht in der Lage, 3-D-Filme abzuspielen und dabei BD-J Features, wie aufwendige Menus, darzustellen. Grund dafür sei die technische Auslegung des Chipsystems der Konsole, berichtete die Webseite "Home Tech Tell" am Dienstagvormittag (Ortszeit). Es sei durchaus möglich, eine Lösung für das technische Problem zu entwickeln. Jeff Kleist, der Verfasser des Artikels, bezweifelte allerdings, dass eine solche Lösung in der nahen Zukunft gefunden werden könne. Bei der Herstellung der Discs solle vorerst die einfachere HDMV-Technik statt BD-J verwendet werden, heiße es in einer Notiz an Disc-Produzenten von Seiten der Blu-ray Disc Association Licence Office.


Seit der Veröffentlichung der Firmware Version 3.30 im April 2010 ist die PlayStation 3 in der Lage, Videospiele in 3-D abzuspielen. Die Wiedergabe von Filmen ist bislang nicht möglich. Im Rahmen der IFA kündigte Sony-CEO Howard Stringer an, dass das 3-D Upgrade im Oktober 2010 erscheinen wird (Eingefügtes BildDIGITAL FERNSEHEN berichtete). Aktuell sind insgesamt fünf Blu-ray 3-D-Titel als separate Discs im Handel käuflich zu erwerben.

Das 3D Blu Ray update soll schon nächste Woche kommen.

quelle

ManofStil schrieb:

MannOhnePlan schrieb: Gruß, gestern habe ich zum ersten mal beim Saturn die PS3 in 3D erlebt, ist schon der Hammer. Leider hatte der Verkäufer wie immer keinen blassen Schimmer über die Materie und konnte meine fragen nicht beantworten. Was für einen Fernseher brauche ich denn dafür, reicht ein 200Hz Fernseher oder muss es ein spezielle 3D-Fernseher sein? Bye Marcus Es muß ein 3D Fernseher sein. ;-)

Im Prinzip steht es da schon, aber ich möchte dennoch nachhaken. Mit einem normalen TV ohne 3D-Features ist für mich alles in Bezug auf PS3 und 3D komplett uninteressant, richtig??? (Ein neuer TV-Kauf steht für mich derzeit nicht zur Debatte.)

Ralf100 schrieb:

ManofStil schrieb: MannOhnePlan schrieb: Gruß, gestern habe ich zum ersten mal beim Saturn die PS3 in 3D erlebt, ist schon der Hammer. Leider hatte der Verkäufer wie immer keinen blassen Schimmer über die Materie und konnte meine fragen nicht beantworten. Was für einen Fernseher brauche ich denn dafür, reicht ein 200Hz Fernseher oder muss es ein spezielle 3D-Fernseher sein? Bye Marcus Es muß ein 3D Fernseher sein. ;-) Im Prinzip steht es da schon, aber ich möchte dennoch nachhaken. Mit einem normalen TV ohne 3D-Features ist für mich alles in Bezug auf PS3 und 3D komplett uninteressant, richtig??? (Ein neuer TV-Kauf steht für mich derzeit nicht zur Debatte.)

Genau so ist es.
Die PS3 sendet 2 Bilder - je eines für das rechte und für das linke Auge. Das muss der Fernseher entsprechend verarbeiten und für die dazugehörige Brille aufbereiten können (gibt da verschiedene Techniken). Außerdem muß der Fernseher natürlich auch die Brille steuern können. Daher muß es ein spezieller 3D-TV sein.

Mir geht's aber genauso. Ich habe auch nicht vor, mir extra einen speziellen 3D Fernseher zu kaufen. Vielleicht probier ich's mit der günstigeren Variante für den PC (3d Vision oder ähnliches) - dann kann man's ausprobieren, ist aber nicht so teuer...

Ganz klar muss ein neuer Fernseher her, doch auch bei mir ist dafür noch kein Geld da.

Zudem ist halt die Frage, ab welcher Größe 3D auch wirklich gut rüberkommt.

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust auf nen kleinen TV zu gucken und auf dieser Größe irgendwas räumlich darstellen zu lassen.

Du musst dann schon vor einer großen Fläche sitzen wie im Kino, damit Du auch wirklich ins Geschehen rein kommst.

Ganz klar auf nem 40er bei 4m Entfernung macht das Ganze auch keinen Sinn. Also Deine jetzige Grösse sollte man schon min. einhalten. Wobei ja nich nicht klar ist wie weit Du weg sitzt. Aber je näher umso besser. Sobald deine Augen den Bildschirmrand überschreiten, bricht der 3D Effekt total zusammen. Je kleiner der Schirm desto weniger 3D Effekt. Ausser man sitzt nen Meter davor. Nur da ist recht wenig Platz für weitere Mitgucker.

Ich würde fast behaupten, dass selbst meine Größe von 55" zu klein ist.
Da muss schon nen Beamer her.

Hi,

habe das 3D Update 3.50 geladen. Meine 2 3D Filme gehen nach wie vor nur in 2D-3D.

Was mache ich falsch?

Gruß
allwonder

* Für die Wiedergabe von 3D-Inhalten sind ein 3D-kompatibler, den 3D-Standards entsprechender Fernseher und ein Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel erforderlich. * Je nach Inhalt können einige Elemente in 3D über ein PS3-System anders wiedergegeben werden als über andere Wiedergabegeräte.

So, Problem gelöst.

Alle Grundeinstellungen zurückgestellt, nun fliegen mir bei
"Grand Canyon" die Teile um die Ohren, so soll es sein.

Der Bildeindruck ist einfach grandios!

Gruß
allwonder

Schön ne, was so ne olle PS3 doch kann - alle beten HDMI 1.4 runter und sebst die Olle vier Jahre alte PS3 FAT, basierend auf HDMI 1.2, kann 3D in 1080p/24Hz - herlich, wie die Industrie von der Playstation vorgeführt wird. Mann braucht HDMI 1.4 für 3D, nee is klar! Alles ne große Verarsche - HDMI 1.4 - sorry, muste mal raus.8)

Dafür haste keine BD-Java und keinen HD Ton mehr.

hanspampel schrieb:

Dafür haste keine BD-Java und keinen HD Ton mehr. :.

Dieses Gerücht wird sich wohl noch ewig halten...

Und das BD-Java ist doch wahrscheinlich nur eine Software-Sache, oder? Sollte doch machbar sein, dass später zu implementieren...

Das Problem liegt an den Ressourcen, die bei der 3D-Wierdergabe der Ps3 nicht ausreichen. Heisst sie ist zu schwach auf der Brust. Das mit dem HD Ton war ebenfalls auf die 3D-Wiedergabe bezogen. Bei 2D funzt es natürlich wie gehabt in PCM oder als Bitstream - je nach Version halt. Klick

Emperor66 schrieb:

Ich würde fast behaupten, dass selbst meine Größe von 55" zu klein ist. Da muss schon nen Beamer her.

Nicht unbedingt.

Habe einen 46" 3D und da ist der 3D Effekt schon gewaltig.

hanspampel schrieb:

Dafür haste keine BD-Java und keinen HD Ton mehr. :.

Na ja, erstens ist das Update kostenlos, ja kostenlos, zweitens brauche zumindest ich kein BD-Java Menü in 3D, ich brauche schon bei normalen Blu-rays kein Menü und freu mich immer wenn der Film direkt startet, erst recht, wenn der scheiß Java Mist weg bleibt - darüber hinaus möchte ich wenn überhaupt den Film in 3D sehen und keine Menüs - wie lange schaut man sich das an, ne Stunde und redet sich dann ein, boa ist das toll, das Memü.

HD-Ton, super, braucht im Grunde auch kein Mensch, den Unterschied muss man mit der Lupe suchen bzw. mit dem Hörgerät hören, auf den meisten Blu-rays ist zudem gar kein HD-Ton drauf - jetzt soll mir keiner kommen mit ich höre immer die Englische Tonspur, ich bin Deutscher und stehe auf meine Muttersprache - ich zumindest höre an meiner Anlage zwischen HD-Ton und normalen Dolby oder dts Ton keinen riesigen Unterschied. Alles zu verschmerzen und es ist gut so, wie es ist - nörgeln nörgeln nörgeln, sogar wenn es umsonst ist.

Naja so kann man sich auch alles schön reden. Wenn Du keinen Unterschied hörst ist das Deine Sache. Das es fast keinen HD Ton gibt stimmt auch nicht, hab fast nur BRs die HD Ton enthalten. Aber naja hauptsache umsonst - wobei Updates ja bekanntlich immer umsonst sind.

hanspampel schrieb:

Naja so kann man sich auch alles schön reden. Wenn Du keinen Unterschied hörst ist das Deine Sache. Das es fast keinen HD Ton gibt stimmt auch nicht, hab fast nur BRs die HD Ton enthalten. Aber naja hauptsache umsonst - wobei Updates ja bekanntlich immer umsonst sind. ;)

Du, ich rede mir nichts schön, weder beim Ton noch bei 3D - im Gegenteil, ich habe ja noch nicht mal nen 3D Fernseher - werde mir auch nicht so schnell einen kaufen, sind für mich schlicht nur Spielzeuge für das Kinderzimmer bzw. beim Kindergeburtstag mit fecher Brille, schlichtweg ein Gimmik ohne Mehrwert, wo was raus kommt und es im Endeffekt wie ein schlechtes Aquarium mit flackern aussieht Ich steige auf 3D erst dann um, wenn es die ersten vernünftigen Beamer gibt, leider kommt gegen mein Pio 5090H auch keiner der 3D-Flachbildbüchsen vom Bild her nur Ansatzweise mit, und da meine ich nicht 3D. Und bis es Beamer gibt, die 3D mit anständiger Helligkeit auf die Leinwand werfen, ja, bis dahin gibt es mindestens Avatar II. Und für alle bis dato erschienenen Filme lohnt sich weder 3D noch der Fluxkompensator.

Grüße

Habe jetzt auch über die PS3 getestet. Der Effekt ist besser, wie im Kino. Der Bildeindruck ist meiner Meinung nach schärfer.

Das alles unter einer Bedingung: Man sollte schon recht nahe am TV sitzen. Bei meinem 63" 7790 heißt das in etwas 1,5m Abstand. Sitzt man weiter entfernt, ist der 3D Effekt bei weitem nicht mehr so gut.

@Dr.Panassus

Hi

Gut beim Thema HD Ton kommen wir wohl nicht auf einen Nenner, aber beim Thema 3D bin ich mal bei Dir. Hab mir das jetzt auch schon ein paar mal angetan. Sind zwar nette Popout Effekte vorhanden aber das Geflimmere nervt tierisch. Die Brillen natürlich auch.

Dr.Panassus schrieb:

leider kommt gegen mein Pio 5090H auch keiner der 3D-Flachbildbüchsen vom Bild her nur Ansatzweise mit, und da meine ich nicht 3D.

Heh he, das sieht einer hier im Forum anders. Der hat seinen 5090 gegen ne Flachbildbüchse wie den C8790 eingetauscht und ist total angetan davon. Naja so unterschiedlich sind halt die Geschmäcker.

Gruß

hanspampel schrieb:

@Dr.Panassus Dr.Panassus schrieb: leider kommt gegen mein Pio 5090H auch keiner der 3D-Flachbildbüchsen vom Bild her nur Ansatzweise mit, und da meine ich nicht 3D. Heh he, das sieht einer hier im Forum anders. Der hat seinen 5090 gegen ne Flachbildbüchse wie den C8790 eingetauscht und ist total angetan davon. Naja so unterschiedlich sind halt die Geschmäcker. Gruß :prost

Im Leben würde ich meinen Pio nicht gegen ne Samsung LCD-Büchse eintauschen - niemals nicht, niemals Samsung! Solange es keine anderen Plasmas mit dem Schwarzwert und der Farbdarstellung der Pios gibt, solange bleibt der hier stehen und ein LCD kommt mir schon mal gar nicht ins Haus. Zusätzlich habe ich den Subwoofer-Ausgang an meinem Pio so was von schätzen gelernt, nee, der bleibt hier.

Emperor66 schrieb:

Ganz klar muss ein neuer Fernseher her, doch auch bei mir ist dafür noch kein Geld da. Zudem ist halt die Frage, ab welcher Größe 3D auch wirklich gut rüberkommt. Ehrlich gesagt habe ich keine Lust auf nen kleinen TV zu gucken und auf dieser Größe irgendwas räumlich darstellen zu lassen. Du musst dann schon vor einer großen Fläche sitzen wie im Kino, damit Du auch wirklich ins Geschehen rein kommst.

Habe es gestern auch ausprobiert. Die Sache mit der großen Fläche kann ich nur bestätigen. Um mitten im Geschehen zu sein, sollte der Abstand zum Screen etwa halbiert werden, d.h. bei normalem Fernsehen und 63" Bildgröße von 3,5 auf mind. 1 - 2 Meter Abstand. Sitzt man weiter weg, ist der 3D Effekt nur halb so gut, d.h. der Effekt geht mehr in die Tiefe, aber nicht aus dem Bidschirm heraus.

Alles in allem eine nette Zusatzfunktion, aber kein Grund, sich extra deswegen einen neuen Fernseher zuzulegen, zumal er dann, wie oben schon mal beschrieben, eine entsprechende Größe haben sollte.
Vg,
PLasmajaner
(Sorry für den Doppelpost)

allwonder schrieb:

So, Problem gelöst. Alle Grundeinstellungen zurückgestellt, nun fliegen mir bei "Grand Canyon" die Teile um die Ohren, so soll es sein. Der Bildeindruck ist einfach grandios! Gruß allwonder

Hi,
welche Grundeinstellungen meinst du?

Systemeinstellungen - Standardeinstellungen wiederherstellen!

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

Systemeinstellungen - Standardeinstellungen wiederherstellen! Gruß allwonder

Thx

Dr.Panassus schrieb:

hanspampel schrieb: @Dr.Panassus Dr.Panassus schrieb: leider kommt gegen mein Pio 5090H auch keiner der 3D-Flachbildbüchsen vom Bild her nur Ansatzweise mit, und da meine ich nicht 3D. Heh he, das sieht einer hier im Forum anders. Der hat seinen 5090 gegen ne Flachbildbüchse wie den C8790 eingetauscht und ist total angetan davon. Naja so unterschiedlich sind halt die Geschmäcker. Gruß :prost Im Leben würde ich meinen Pio nicht gegen ne Samsung LCD-Büchse eintauschen - niemals nicht, niemals Samsung! Solange es keine anderen Plasmas mit dem Schwarzwert und der Farbdarstellung der Pios gibt, solange bleibt der hier stehen und ein LCD kommt mir schon mal gar nicht ins Haus. Zusätzlich habe ich den Subwoofer-Ausgang an meinem Pio so was von schätzen gelernt, nee, der bleibt hier. ;)

dann schau mal deinen schwarzwert in 500std an, der lässt bei den pios gewaltig nach!!! kann man überall nachlesen sogar hier!! nach 1000std weit hinter dem samsung!!

allwonder schrieb:

Systemeinstellungen - Standardeinstellungen wiederherstellen! Gruß allwonder

Also es funktioniert Ich habe zwar nicht die Standardeinstellungen wiederhergestellt, sondern nur Anzeigeeinstellungen neu auf HDMI eingestellt.
Und es geht. Ich bin auch der Meinung, dass PS3 keinen sichtbaren Unterschied zum BD-C6900 im Bereich 3D hat.
Signal durch Receiver, mit keine 1.4 HDMI Unterstützung, durchschleifen geht aber definitiv nicht
Aha - und es lief bei mir sogar mit altem (über 3 Jahre) HDMI Kabel

allwonder schrieb:

So, Problem gelöst. Alle Grundeinstellungen zurückgestellt, nun fliegen mir bei "Grand Canyon" die Teile um die Ohren, so soll es sein. Der Bildeindruck ist einfach grandios! Gruß allwonder

ich hab den samsung ue55c8790, sicher einer der besten um beim 3d der beste laut den tests, aber ich hab beim 3d immer doppelkonturen, hab den film monster vs alien, hab schon aller probiert, immer doppelkonturen nicht nur manchmal.

hab die ps3 an den samsung av receiver HW-C 500 gesteckt der häng dann an dem tv, der 500 ist aber 3D tauglich, steht gross auf dem gerät.

Na dann werd ich mir mal selbst einen Eindruck über die 3D Fähigkeiten machen müssen.
Mal schauen ob ich bei uns jemanden in der Nähe finde

31996ami schrieb:

ich hab den samsung ue55c8790, sicher einer der besten um beim 3d der beste laut den tests, aber ich hab beim 3d immer doppelkonturen, hab den film monster vs alien, hab schon aller probiert, immer doppelkonturen nicht nur manchmal. hab die ps3 an den samsung av receiver HW-C 500 gesteckt der häng dann an dem tv, der 500 ist aber 3D tauglich, steht gross auf dem gerät.

Ich habe den samsung auch. Bei mir läuft "Kampf der Titanen" und "Fleischbällchen bla,bla,bla" ohne Probleme. Musste aber PS3 direkt anschliessen, da mein Denon Receiver (grr - erst letztes Jahr gekauft) nicht 3D tauglich ist...
Versuch mal die PS3 direkt anzuschliessen.

31996ami schrieb:

ich hab den samsung ue55c8790, sicher einer der besten um beim 3d der beste laut den tests, aber ich hab beim 3d immer doppelkonturen, hab den film monster vs alien, hab schon aller probiert, immer doppelkonturen nicht nur manchmal. hab die ps3 an den samsung av receiver HW-C 500 gesteckt der häng dann an dem tv, der 500 ist aber 3D tauglich, steht gross auf dem gerät.

Naja laut Tests wurde eigentlich immer der Panasonic VT20 als bester 3D Fernseher genannt.

Was man so hier liest haben die meisten LCDs bei 3D das Problem mit den Doppelkonturen, was wohl daran liegt, dass sie einfach nicht so schnell sind. Die Plasmas sollen das allesamt besser können. Habe bei meinem Plasma PS50C7700 noch keine Doppelkonturen bei 3D feststellen können.

Grüße
4-bidn

ich hab den PS50C6970 und sehe auch keine doppelkonturen, das liegt wohl an der 0ms reaktionzeit vom plasma

Und ich wollte mich aus Effezienzgründen irgendwann mal von der Plasmatechnik verabschieden. Wird dann wohl nix.

ich hab jetzt absolut keine doppelkonturen mehr, das bild ist suuuuper

31996ami schrieb:

ich hab jetzt absolut keine doppelkonturen mehr, das bild ist suuuuper

Sag ich doch Ich warte jetzt noch auf Grand Canyon Adventures.
Aha - und gestern habe ich mir Avatar 3D Trailer runtergeladen
Einfach geil
Ich will jetzt hier keine Plasma gegen LED Diskussion aufrufen, aber ich bin mit meinem 55c8790 zufrieden. Alles Sache der Einstellung. Und jeder wird sowieso subiektiv alles empfinden... Wir sind halt nicht alle gleich.

maciek schrieb:

31996ami schrieb: ich hab jetzt absolut keine doppelkonturen mehr, das bild ist suuuuper Sag ich doch Ich warte jetzt noch auf Grand Canyon Adventures. Aha - und gestern habe ich mir Avatar 3D Trailer runtergeladen Einfach geil Ich will jetzt hier keine Plasma gegen LED Diskussion aufrufen, aber ich bin mit meinem 55c8790 zufrieden. Alles Sache der Einstellung. Und jeder wird sowieso subiektiv alles empfinden... Wir sind halt nicht alle gleich.

Kannst du mir deine einstellunge schicken ? Wo hast du den trailer runtergelade ?

31996ami schrieb:

Kannst du mir deine einstellunge schicken ? Wo hast du den trailer runtergelade ?

Ich prüfe die zuhause heute abend und schicke sie Dir zu.
Der Trailer ist hier

spielt die ps3 auch 3d dateien ab ?
oder wie spielt ihr z.b. den avatar 3d trailer ab ?

Frage zum Abstand:

Mein 42'' ist ca. 2,5m von meinem Sitzplatz entfernt.
Es geht weder ein größerer TV noch ein näherer Abstand.

Wie ist in so einer Konstellation der 3 D Effekt ? Zu weit weg oder ist das so in Ordnung.

Gruß
Andi

Acidney schrieb:

spielt die ps3 auch 3d dateien ab ? oder wie spielt ihr z.b. den avatar 3d trailer ab ?

Natürlich spielt die PS3 nach dem Update 3.50 3D Filme einwandfrei ab.

Der Avatar 3D Trailer wird allerdings nicht als 3D erkannt und kann bei mir nicht in echtem 3D abgespielt werden.

allwonder schrieb:

Acidney schrieb: spielt die ps3 auch 3d dateien ab ? oder wie spielt ihr z.b. den avatar 3d trailer ab ? Natürlich spielt die PS3 nach dem Update 3.50 3D Filme einwandfrei ab. Der Avatar 3D Trailer wird allerdings nicht als 3D erkannt und kann bei mir nicht in echtem 3D abgespielt werden.

Entweder über PS3 oder direkt vom USB Stick am Fernseher.
Avatar ist auch "echte" 3D Wariante nur eine stereoskopische Wariante...
@31996ami
Wegen Fussball bin ich gester nicht dazu gekommen (Einstellungen etc.)
Mache es heute.

Alfredo schrieb:

Frage zum Abstand: Mein 42'' ist ca. 2,5m von meinem Sitzplatz entfernt. Es geht weder ein größerer TV noch ein näherer Abstand. Wie ist in so einer Konstellation der 3 D Effekt ? Zu weit weg oder ist das so in Ordnung. Gruß Andi

Bei 2,50m wäre ein 55er aufwärts wohl eher besser geeignet. Am besten muss der TV so gross sein das dein Gesichtsfeld komplett ausgefüllt ist. Sobald deine Augen den Rand überschreiten bricht er total zusammen. Da macht nen 42" überhaupt keinen Sinn.

Na das find ich ja total doof.
Bedingt durch meine Wohnzimmeraufteilung geht leider kein größerer als 42''
Und sich immer dicht vor die Glotze hängen, neeee das will ich auch nicht.

Bei 2,50m wäre ein 55er aufwärts wohl eher besser geeignet. Am besten muss der TV so gross sein das dein Gesichtsfeld komplett ausgefüllt ist. Sobald deine Augen den Rand überschreiten bricht er total zusammen. Da macht nen 42" überhaupt keinen Sinn.

Ich habe einen 46" und sitze ca, 2 Meter entfernt.

Aber auch bei wesentlich weiterer Sitz-Entfernung bricht da nichts zusammen, im Gegenteil, die Spezial Effekte kommen noch weiter ins Wohnzimmer geflogen.

Gruß
allwonder

also ich habe 55" und ca, 4m Abstand der 3D effekt verschwindet nicht weil du weiter weg bist keine Angst
wobei würde auch immer so groß wie möglich kaufen wenn bezahlbar aber der 65" ist halt zu teuer

zu groß gibts nicht zu klein auf jeden Fall

man muss halt nur schauen das die Zuspieler perfekt sind

Na das beruhigt mich dann doch ein wenig.
Dann machts vielleicht doch Sinn demnächst mal umzusteigen.

Hallo,
sitze ca. 5m von meinem 52"-Sony-HX905 entfernt und 3D-BR ist genial (zumindest im dunklem Raum). 3D-Effekt ist noch sehr gut. Wenn ich näher ran gehe ist der Effekt zwar "deutlicher", aber die AUgen werden auch mehr belastet - meiner Frau ist 5m fast noch zu nah (zumindest wenn man müde ist, was man mit einer 15-Monate-alten Tochter immer ist ;oD

Gruß,
Chris

Alfredo schrieb:

Na das find ich ja total doof. Bedingt durch meine Wohnzimmeraufteilung geht leider kein größerer als 42'' Und sich immer dicht vor die Glotze hängen, neeee das will ich auch nicht.

Schau dir mal die Masse des 46" Samsung 8790 an, der ist nicht grösser als mein alter 42".