2x Proline 3000 oder Gisen MM14K? PA Endstufen

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TomCzybulka
Neuling

#1 erstellt: 16. Okt 2023, 22:52

Moin,
mein Name ist Tom Czybulka und ich bin Hobby DJ.
Ich bin am überlegen meine beiden Endstufen von Thomann Proline 3000 zu verkaufen und mir stattdessen eine Gisen MM14K zuzulegen.

Aktuell betreibe ich mit den Endstufen 4 RCF LF18N405 mit 8ohm 1500w RMS Bassreflex Eigenbau.
Es sind immer 2 Subwoofer parallel an einer Proline die im Bridge Modus läuft.
Das bedeutet die Subwoofer brauchen/können bei 4 ohm 3000w RMS, die Proline gibt in Bridge bei 4 ohm 3600w ab.

Spielen tue ich überwiegend Techno und die Proline laufen am Limit, Teilweise mit einen Stromverbrauch pro Endstufe von 15A, bei einem Lied hatte ich auch schon 16.6A spitze!
Da Die Subwoofer meiner Meinung nach noch nicht ausgelastet sind bin ich am überlegen statt 2 Proline 3000 eine Gisen MM14K zu kaufen.

Die Gisen MM14k liefert laut Hersteller an 4 ohm 2x4400w RMS, die Subwoofer würde ich dann wieder Parallel laufen lassen also einen bedarf von 3000w RMS bei 4 ohm.
Somit hätte ich pro Subwoofer 700w RMS Reserve statt 300w RMS.

Hat da schon jemand Erfahrungen mit ?
Da ich viel draußen damit unterwegs bin, ist der Stromverbrauch auch interessant, ich habe aktuell 2 Notstrom Aggregate mit je 22A bei 230 V, also eins pro Bass Endstufe.

Ich würde mich sehr über eure Meinungen und Empfehlungen freuen!
Gruß Tom

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 17. Okt 2023, 10:12

Hi Tom,

die Belastbarkeit eines Lautsprechers hängt nur in Teilen von der Belastbarkeit eines einzelnen Treibers ab.
Je nach Gehäuse kann sich diese stark verändern. Verlasse dich daher nicht zu sehr auf die 1.500 Watt der RCF-Angabe.

Da Die Subwoofer meiner Meinung nach noch nicht ausgelastet sind

Das Material nicht zu überlasten schadet auf Dauer nicht

Was du nicht vergessen darfst: für nur drei Dezibel mehr brauchst du doppelt so viel(!) Leistung.

Ob 3.600 oder 4.400 Watt spielt daher gar nicht so sehr einen Unterschied.
Wenn du mehr Bass willst, hilft leider nichts so sehr wie mehr Subwoofer.

Auch die Aufstellung hat einen großen Einfluss. Wie stellst du die Subwoofer denn derzeit ein und auf? (Monocluster, Zahnlücke? Limiter/Lowcut per DSP?)

Viele Grüße
Jan

stoneeh
Inventar

#3 erstellt: 17. Okt 2023, 17:53

TomCzybulka (Beitrag #1) schrieb:

.. die Proline laufen am Limit, Teilweise mit einen Stromverbrauch pro Endstufe von 15A, bei einem Lied hatte ich auch schon 16.6A spitze!
.. bin ich am überlegen statt 2 Proline 3000 eine Gisen MM14K zu kaufen.

..

..ich habe aktuell 2 Notstrom Aggregate mit je 22A bei 230 V, also eins pro Bass Endstufe.

Mit nur einer Endstufe wäre dann die Stromversorgung der limitierende Faktor - sowohl an deinen Aggis (bzw mit einem Amp dann Aggi, Einzahl

), als auch an einem 230V "Festnetz".

Das wäre nur nicht so wenn die neue Endstufe deutlich effizienter wäre, was sie leider nicht ist - die Lab FP Klone dümpeln wie die Originale bei um die 50% Wirkungsgrad herum, was sich nicht viel von den Prolines unterscheidet.
Gibt sehr wohl Class Ds die um die 90% Wirkungsgrad schaffen, aber die gehen ins Geld - allen voran zB Linea Research, mit Angeboten im oberen vierstelligen Eurobereich.

TomCzybulka (Beitrag #1) schrieb:

Da Die Subwoofer meiner Meinung nach noch nicht ausgelastet

Welche Gehäuseart, Nettovolumen, Tuning sind die Subs?

TomCzybulka
Neuling

#4 erstellt: 17. Okt 2023, 21:40

Moin,
Die Subwoofer stehen auf einem Festwagen und es stehen vorne in den beiden Ecken 2 Subs übereinander, die Türme stehen ca. 1,2m auseinander.
Um die Frequenzen zu trennen habe ich eine Frequenzweiche von der Firma Fame welche aktuell alles über 100 Hz rausfiltert.

Danke für die schnelle Antwort!

TomCzybulka
Neuling

#5 erstellt: 17. Okt 2023, 22:00

Moin,
Die Gehäuse sind Bassreflex:

Gehäuse Bauplan

Ich habe mir bei der Gisen MM14K auch schon Testergebnisse angeschaut dort fällt die Leistung ja sehr schnell ab, (ist vermutlich normal) so das die 4400w RMS bei 4 Ohm ja auch nur Peak sind?
Die Treiber können ja dauerhaft die 3000wRMS bei 4 Ohm (Parallel geschalten) ab(?)
Das der Unterschied der Lautstärke vermutlich nur leicht sein wird (aber spürbar?) wenn ich die Endstufen tausche ist mir schon klar, aber ist die MM14k nicht doch eine ganze Ecke effizienter oder nicht?
Ich meine weil die 2 Proline wiegen zusammen 74kg und die Gisen bloß 12kg.
Mit wie viel Ampere Strombedarf muss ich denn rechnen bei 230v bei der Gisen?

Danke für eure Antworten!

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 18. Okt 2023, 07:51

Wo wir schon bei Testergebnissen sind - hier welche der Proline:

Bei 4 Ohm Brücke, was das Äquivalent einer 2 Ohm Stereo Last ist, hast du pro Sub eh jetzt bereits >2 kW Sinusleistung, und 3 kW Musikleistung, zur Verfügung.

Die Subs hab ich gach durchgerechnet & -simuliert. Rund 170l netto, 40 Hz Tuning. Bei 1500 Watt ist das "Xlin" ((Hvc - Hg) / 2) der Treiber erreicht, bei 2250 Watt die vom Hersteller angegebene Xmax von 14 mm. Mehr Ampleistung bringt also nicht mehr, außer vll. Verzerrungen, und, wie bereits im Threadverlauf erwähnt, vermutlich eine verkürzte Lebensdauer der Chassis.

Eine Sache könnte noch relevant werden: die Spannungsstabilität der Aggis. Wenn die Spannung gegen Volllast einbrechen sollte, holt sich ein SNT wie das der Gisen gegenüber dem Ringkerntrafo der Prolines vll. noch ein bisschen mehr "Saft" (kann gefährlich für das Aggi werden). Was den Vorteil der Prolines natürlich nicht negiert, dass sie auf insg. 2 Aggis zugreifen können.
Aber trotzdem, interessehalber - hast du das System schon mal an der "Dose", also 230V Hausnetz (dann natürlich auch mit je 1 Phase pro Amp, nicht beide an einer) betrieben, und herausgefunden ob die Bassperformance evtl. besser ist?

the_flix
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2023, 17:20

TomCzybulka (Beitrag #5) schrieb:

Mit wie viel Ampere Strombedarf muss ich denn rechnen bei 230v bei der Gisen?

Current Draw and Thermal Dissipation FP+ Series
Steht auch 1:1 so im abgeschriebenen Datenblatt der Kopie.

ceny
Inventar

#8 erstellt: 18. Okt 2023, 20:29

Moin,

ich würde empfehlen bei der Proline zu bleiben. Ich setzte diese an 21ern ein. Es sei denn, ich finde mal wieder ein bis zwei Nova X6000, welche nochmal besser ist. Bis dahin bleibe ich (bis mir etwas besseres an Bässen) unterkommt bei der "billigen" Proline.