kurzberatung für party-PA 50+ leute

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RunningWild
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2013, 03:11
moin, ich komme ausm carhifi bereich und habe die ehre, recht zeitnah für einen neuerworbenen partyraum
eine gute kleine pa zusammenzustellen.

ausgangslage:

- budget bis 1000 euro
- 50-100 leute bei grösseren partys

vorhanden sind:

- klägliches PA-grundwissen
- mehrere passiv mid/high tops
- 1 38er eminence sub passiv in ca 100L BR den ich zur zeit (begeistert ) im auto betreibe.
- diverse speak-on buchsen und stecker aus anderen selbstbauprojekten

ich möchte den sub dauerhaft in dem raum betreiben, sollte reichen da der wirklich brutal is.
diskolautstärke ist nicht erforderlich da irgendwo da noch andere leute wohnen.

meine vorstellung:

- quelle: laptop mit externer platte
- aktive weiche
- mehrkanal amp an den 2 passive tops und der passive sub kommen.
das ganze soll in so ein rack rein das es auch evtl transportabel ist und sicher verstaut.

fragen:

als amp habe ich mir den t.amp TSA 4-700 rausgesucht
- welche weiche passt zu meinem erdachten 2.1 system ?
- welche kabel nutze ich um quelle -->weiche--->amp zu verbinden ? XLR ?

ist meine idee schmuu, hat jemand bessere vorschläge ?

muchas gracias !
bierman
Inventar
#2 erstellt: 21. Jan 2013, 04:07
Das wichtigste ist in deinem fall erstmal ein externes sound-interface für den Klapprechner. Ob das eine einfache USB-Soundkarte (brauchbare Modelle ab ca. 35 EUR) oder eine DJ-Konsole wird ist Geschmackssache. Die Konsolen bringen oft bereits vernünftige Ausgänge mit, die im Party-Bereich direkt in den Eingang der Endstufe oder Aktivweiche geleitet werden können falls kein weiteres Quellgerät oder Mischpult benötigt wird.

Die 4-700 ist ein guter Amp, falls das alles aber sowieso nie bewegt wird würde ich die Trafo-Variante von LD systems bevorzugen. Als aktive Frequenzweiche tut es ein einfaches Produkt (neu ab 50 eur), ein Controller/speaker management hat noch den Vorteil dass Weiche, EQ und Limiter vereint sind. Kostet aber mehr.

Allzu weit wirst du in dem Raum mit 50+ pax nicht kommen, auch wenn der ein Auto fast auseinandernimmt... evtl. noch einen bauen. Die tsa packt das, hat ja 4 ausgänge.

Was für Tops sind denn geplant?

Edit: XLR hat sich als Standard durchgesetzt weil es robuste verriegelbare Stecker hat und symmetrische Signalübertragung bietet. Cinch oder unsymm. 6,35mm Klinke ist bei kurzen Distanzen auch in Ordnung. Die Störanfälligkeit spielt bei Line-Pegel keine große Rolle. Die mechanisch instabile 3,5mm-Kopfhörerbuchse am Laptop sollte nicht verwendet werden da deren Signalqualität auch bei teuren Notebooks nicht mal einfachen Ansprüchen gerecht wird.
Bei Lautsprecheranschluss ist Speakon führend, für eine Festinstallation spricht aber auch nichts dagegen einfach die Schraubklemmen an der Endstufe zu benutzen.


[Beitrag von bierman am 21. Jan 2013, 04:19 bearbeitet]
RunningWild
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jan 2013, 05:00
moin ! danke für deine antwort

wegen dem sub mache ich mir keine gedanken, das ding ist wirklich heftig, der hat uns outdoor schon einige bizarre abende beschert, als zb aus einem 3km entfernten dorf erboste anwohner zu uns ans lagerfeuer kamen weil sie der bass ausm bett holte, kein scherz.
für den raum sollte das ding echt n overkill sein.

zur not bau ich n zweiten, aber erstmal muss das ding so stehen wie geplant. als tops hab ich 2 15L CB mit nem beyma breitbänder drin.

http://www.youtube.com/watch?v=QiOJtRo26VU

das system so wies hier im video läuft (mit 300ah autobatterien, ne guten 4kanal carhifiamp
und laptop als quelle)

soll so auch indoor laufen, ich möchte jedoch die verstärkende einheit auf n 220 volt system ändern weil das geschleppe von 70kg batterien is mir dann doch zuviel des guten.

der sound und druck im video kommt recht nahe an das ran was wir vor ort hatten, es war infernal !

dein vorschlag mit der externen soundkarte ist garnicht so schlecht, denn was aus der onboard vom laptop rauskommt ist wahrlich mist.

ich möchte das ganze möglichst simpel halten, mischpult, dj-controller(was ist das ?) etc werde ich nicht brauchen, da die zu beschallende klientel im gegensatz zu mir keine soundfetischisten sind und teils aus miesesten plastikanlagen annehmen sowas wie musik zu hören. naja nich mein ding ich versuche nur die vorgaben einzuhalten. meine homehifianlage ist "etwas" teurer, aber hier gehts um diese partyPA.

also kann ich mir das so vorstellen:

laptop-->externe soundkarte-->per 3,5klinke/xlr in die aktive weiche--->4kanal amp-->zu den tops und (gebrückt) sub ?


thx !
Smiley2693
Stammgast
#4 erstellt: 23. Jan 2013, 21:44
das ist deine Anlage in dem Video?


Hol dir doch einfach ein ordentliches Gleichspannungsnetzteil ?

wäre definitiv das günstigste
RunningWild
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Jan 2013, 08:13
den smily jibbet auch noch

jo dat is meine anlage, der subwoofer is mitlerweile in nem 100L BR in meiner karre, die LS sowie die stative existieren noch und warten auf neue einsätze.

war auch lange jahre im selbstbau bereich vertreten.

hab ich alles schon durch sone netzteile kosten elends viel und ich möchte für drinnen endlich was mal richtig (richtig!) vernünftiges haben. das ding draussen war n selbstbau mit allem drum und dran aber auch ne menge zu schleppen, und da ich den sub zerkloppt habe den amp verkauft muss was komplett neues her. evtl. nehme ich den sub ausm auto auch und hänge ihn an ne 2. stufe die evtl später kommt. erstmal will ich mir ne kombi aus 2kanal amp und fullrange tops zulegen.
ich lese mich seit tagen rund um die uhr in die materie ein und bin jez zwar schon weit über mein ursprüngliches budget hinaus aber was solls.

bis jetzt habe ich

t.amp TSA 4000
Behringer CX3400 Super X Pro
Behringer Xenyx X1204 USB

bei den lautsprechern hadere ich noch zwischen EV, HK und den the box 502

warscheinlich werdens die HK


[Beitrag von RunningWild am 24. Jan 2013, 21:55 bearbeitet]
bierman
Inventar
#6 erstellt: 24. Jan 2013, 18:00

RunningWild (Beitrag #5) schrieb:

bei den lautsprechern hadere ich noch zwischen EV, HK und den the box 502

warscheinlich werdens die HK :*


gute Musik in dem Video. da wär ich jetzt gern

wenn es nicht eilig ist, versuch ein Schnäppchen zu machen. Hab meine halbe PA während "wichtiger" WM/EM-Fußballspiele zusammengesteigert.

EV und HK finde ich im unteren-mittleren Preissegment recht teuer für das was sie können. Würde ich nicht (neu) kaufen. Immerhin, der Wiederverkaufswert kann ein Argument sein...
Die PA502 klingt auch nicht wirklich toll. Hör dir am besten mal ein paar Boxen in irgendeinem PA-Laden in der Nähe an.

Ein Schein in die Kaffeekasse für Probehören beim Verleiher ist meistens gut angelegtes Geld. (als Motivation, den Krempel anzuschließen).

Weniger gefragt, aber recht gut und manchmal günstig gebraucht: Ramsa, EV SX100, einiges von McGee (unbedingt probehören, da gabs fast Hifi-Sound aber auch Piezo-Schrott) und mit RCF und dB machst du auch nicht viel verkehrt.
RunningWild
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jan 2013, 21:39
moin !

so, kurzes update, gekauft wurden:

1x tsa2200
2x HK audio pro 12
1x die behringer ultradrive weiche
1x mixer behringer xenyx x1204

nun habe ich folgendes problem, ich schliesse alles an, es kommt kein ton
da ich von den sachen hier noch nicht viel ahnung habe, habe ich also erstmal die signalkette verkürzt, heisst erstmal die weiche raus sodas das signal vom mp3player in den mixer geht, von da in den amp, von da zu den LS.

kein ton

da mein verdacht sich darauf belief das evtl der mixer kein signal durchlässt, raus damit, kabel überbrückt sodas signal direkt in amp zum LS, ton da. also wieder den mixer dazu und mich intensiv mit der anleitung (die tatsächlich nicht viel hergibt) beschäftigt.

ich habe den mp3player per rot/weiss cinch an den 2TR/USB anschluss eingeschlossen und direkt daneben an den ausgang ein rot/weiss cinchkabel angeschlossen das auf 2 XLR in den amp geht. is nun nicht sooo kompliziert, aber es kommt nix raus. hab ich da n denkfehler ? wenn jemand ne idee hat wär ich echt dankbar ;(


edit:

ich habe jetzt den mixer per usb mit dem pc verbunden, treiber installiert alles korrekt drauf, ich kriege kein signal rein egal was ich mache. ausser einem sehr leisen rauschen bei voll aufgerissenem mainfader NICHTS. ich sehe ein video bei youtube wo ein (schätzungsweise) 8 jähriger das ding anschliesst und es -läuft- egal was ich mache, es kommt nichts, alles gedreht alles gedrückt, nichts. den werd ich wohl zurückschicken, denn wies scheint überfordert dieses hochkomplizierte gerät meine fähigkeiten.


[Beitrag von RunningWild am 30. Jan 2013, 22:29 bearbeitet]
Smiley2693
Stammgast
#8 erstellt: 30. Jan 2013, 22:51
nimm dir mal ein Miniklinke (stereo) -> 2x große Klinke mono und steck das auf den 5/6 Stereo kanal.
RunningWild
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Jan 2013, 23:07
hab ik nisch da :/

6,3er klinken hab ich generell überhaupt nicht im haus. kann hier nur mit dem vorhandenen cinch xlr und 3,5 klinkenzeugs arbeiten. ich hatte schon ein ungutes gefühl aufgrund der vielen negativen bewertungen von behringer im allgemeinen.

ich kriege kein signal in das ding egal ob mit rot/weiss-cinch eingang oder usb-eingang.
Smiley2693
Stammgast
#10 erstellt: 30. Jan 2013, 23:13
rechts über dem Masterfader ist ein kleiner roter Druckknopf, "2-TR / USB to Main" der muss vermutlich gedrückt sein.

aber besorg die dennnoch große Klinke oder zumindest cinch auf klinke adapter.
weil dann kannst du die kanäle getrennt vom mix regeln und hast EQs.
RunningWild
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Jan 2013, 23:33
jo danke dir erstmal !

der rote knopf wurde zig-fach gedrückt in kombination mit allen anderen.

den EQ wollte ich mit der ultradrive machen,evtl mit winamp, aber hauptsächlich wird der kram vorher eingestellt und dann virtual dj auf automix...vorerst.

aber ich werde deinem vorschlag nachkommen und mir 6,3er klinkenadapter für die cinch-stecker besorgen. als sound-besessener wird es mir aber dennoch keine ruhe lassen wieso diese einfache verbindung usb-eingang zu cinch ausgang kein signal rausbringt, das ding muss kaputt sein, wenn ich das signal an kopfhörer/roomcontroll rausgebe isn signal da, aber das is ja nich sinn der sache.
Smiley2693
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jan 2013, 23:39
Es ist auch keine "Solo" Taste gedrückt?
RunningWild
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Jan 2013, 23:56
nein, dann würde ja ne rote lampe leuchten.

ich hab vergessen zu erwähnen das ich mir diesen mixer u.a. dafür geholt habe um per laptop-->usb die soundkarte des mixers zu verwenden da die in meinem laptop absolut grottig ist. d.h. ich muss das signal auf jedenfall per usb in den mixer bringen. blöd nur wenn ichs da nich mehr raus bekomme. egal ob ich 2tr/usb cinch eingang reingehe (signal kommt dann vom mp3 player) oder per usb - das signal kommt zum roomcontroll/headphones raus wenn der knopf gedrückt wird, drücke ich den 2tr/usb to main , passiert garnix. denke mal das wird da kaputt sein. anders kann ichs mir nich erklären. der rest funktioniert ja.


[Beitrag von RunningWild am 30. Jan 2013, 23:58 bearbeitet]
RunningWild
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Jan 2013, 23:57
wenn du dir die zeit nehmen würdest stell ich kurz n video bei youtub rein wo alle anschlüsse gezeigt werden und die abfolge der taste damit du siehst ob ich einen fehler gemacht hab, is ne sache von 10 minuten.
Smiley2693
Stammgast
#15 erstellt: 31. Jan 2013, 00:02
Probier mal den USB zu "muten" und zieh die fader von den Gruppen hoch und schließ auch an den gruppen ausgang die endstufe an.
RunningWild
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Jan 2013, 00:07
so clever bin ich nicht :/

so weit ich das sehe hat der usb hier kein mute, ich nehme an man kann den nur per fader leise machen.

die einzige möglichkeit das signal aus dem mixer rauszuführen habe ich immoment nur in form des rot/weis-cinch auf 2 XLR (die in die endstufe gehn)
Smiley2693
Stammgast
#17 erstellt: 31. Jan 2013, 00:15
bei deiner Verkabelung stimmt auch was nicht.

dein signal muss auf der rückseite über die beiden XLR buchsen zum verstärker geleitet werden, und nicht irgendwie per cinch "oben" raus.

über den beiden stereo kanälen 5/6 und 7/8 steht irgendwas von USB, vermutlich kommt über einden der beiden kanäle oder über beide sofern du 2 stereo kanäle über usb schicken kannst.

also versucht mal die beiden fader von 5/6 und 7/8 hoch zu ziehen, und du brauchst XLR zu XLR um vom mischpult aus der endstufe zu kommen.
RunningWild
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 31. Jan 2013, 00:22
den verdacht hatte ich auch schon, ich hab vor dem kauf lange im netz gesucht nach ner verkabelungs-skizze, ob man das main-signal nun per XLR-out zur weiche schickt oder per cinch-out (ich hab ja vor dem verstärker noch die behringer ultra-drive, da ich aktiv trennen möchte und später noch n sub mit passendem amp hinzukommt)

ich hab mich für die cinch-variante entschieden. ich habe noch 2 50cm XLR male/female da, die werde ich mal probehalber anschliessen und sehn was passiert..

danke dir nochmal
bierman
Inventar
#19 erstellt: 31. Jan 2013, 00:29
Schließ mal ne analoge Quelle an einen Mixer-Eingang an und verbinde dessen XLR-Ausgänge mit dem Eingang der Endstufe mit XLR-Kabeln.

Klingt jetzt doof, aber Cinchkabel sind erstens Pfusch by Design und zweitens immer dann kaputt wenn man sie braucht.

Und einen Master als Cinch-Out seh ich an dem Pult ehrlich gesagt nicht.


[Beitrag von bierman am 31. Jan 2013, 00:31 bearbeitet]
RunningWild
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 31. Jan 2013, 00:30
ich danke dir vielmals

also, ich habe jez den mixer per XLR out mit dem amp direkt verbunden (die weiche mal aussen vorgelassen) signal kommt kraftvoll durch, d.h. ich brauche noch 2 XLR male/female kabel ?

gibts die auch als zwillingskabel das ich da nicht 2 einzelne kabel rumfliegen habe ? als jemand mit sehr wenig ahnung von PA können einem graue haare wachsen bei diesen vielen steckern verbindungen anschlüssen und signalwegen
bierman
Inventar
#21 erstellt: 31. Jan 2013, 00:32
Nicht dass ich wüsste, aber Kabelbinder sind dein Freund...
RunningWild
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 31. Jan 2013, 00:32

bierman (Beitrag #19) schrieb:

Klingt jetzt doof, aber Cinchkabel sind erstens Pfusch by Design und zweitens immer dann kaputt wenn man sie braucht.


davon kann ich mehrere alben singen !! idealerweise am anfang einer party natürlich ohne das man ersatz bei hat.
Smiley2693
Stammgast
#23 erstellt: 31. Jan 2013, 00:36
genau!

bräuchtest jetzt noch mal zwei, am besten etwas längere damit du das mischpult nen ticken weiter wegstellen kannst.

Gibt es auch als Zwillingskabel dann aber entweder sau teuer oder selbstbau und günstig ;-)


habe selbst mehrere 2x Klinke -> 2x XLR male als zwillingskabel eben genau für solche zwecke.

http://www.thomann.de/de/cordial_cmk_422_zwillingskabel.htm

http://www.thomann.de/de/neutrik_nc3fx.htm

http://www.thomann.de/de/neutrik_nc_3mx.htm


löten sollteste schaffen ;-)
RunningWild
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Jan 2013, 00:53
sahne ! danke

jetzt muss ich nur noch rausfinden warum der klang über die mixer-soundkarte so scheisse ist


löten krieg ich hin, mit meinem neu erworbenen wissen werde ich jetzt schauen wie ich weiter vorgehe, 2 wochen hab ich noch dann mus das setup stehen fürn grossen gebtag, petri heil

edit bedankt sich nochmal, alle kabel sind da, das verbindungskabel mixer/weiche wurde gelötet, alles funktioniert ! nun noch in die ultradrive einlesen und dann kann ich mich endlich an die auswahl der lichteffekte setzen.


[Beitrag von RunningWild am 01. Feb 2013, 22:22 bearbeitet]
RunningWild
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Feb 2013, 10:45
kleines update für alle die, dies nicht interessiert, die anlage steht, ich befinde mich zur zeit im adventure lighting-selection mode, noch ein paar lichteffekte zusammensuchen dann hab ich alles, was in genau 2 wochen auf nem gebtag zum einsatz kommt in einem der höchsten gebäude deutschlands. ...unspektakulär, aber das wird geil - natürlich besteht die möglichkeit n ausgiebiges video zu machen wo die gesamte anlage als auch teilnehmende trunkenbolde in action gezeigt wird/werden, wer interesse hat kann ja eine notiz hinterlassen somit ich zum anlass´ dies in die tat umzusetzen ! ..is aber kein muss.

aufgebaut wird bis jetzt:

- 2 hk audio pro 12zöller tops passiv auf ständern
- 1 hk audio 18 zöller
an 1x tsa 2200 sowie 1x tsa 4000(subamp)
gespeist von ner behringer ultradrive die
an nem 1204 xenyx hängt über rotweiss cinch/6,3er klinke line eingänge.

quelle isn notebook mit externer 3tb platte und externem usb soundverarbeiter
dazu n paar hübsche lichtlein, vorhanden bisher n martin t-rex halogen,ADJ barrel flex,showtec blizzard (der aufgrund des entsetzlich lauten motors nur bei hohen lautstärken zum einsatz kommt, ne antari nebelmaschine, ne thoman uv röhre 120cm in nem varytec reflektor (schönes ding)
alles sound to light steuerung, um mich in dmx einzuarbeiten fehlt mir die zeit.

was noch hinzukommt:

1-3 schöne lichtefekte, auf jeden fall n paar led PARs und n led-strobo von adj (die neuen), sowie ne schwarzlicht unterstützung wo ich mir noch nicht sicher bin ob fluter mit leuchtmittel und e40 fassung oder mehrere röhren, als auch n paar von mir selbstgebaute psychedelische stringart 2D objekte die an die wände gefixt werden.

joa soweit der plan für den ersten grossen einsatz, wer bock hat kann gerne vorbei kommen, ort der begegnung ist im süden berlins.

so, nu machik mich wieder ans werk, PA lernen is echt ne heiden arbeit.


[Beitrag von RunningWild am 03. Feb 2013, 10:48 bearbeitet]
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