Tops für 600€

2 HD 15 und 2 1850er auf 25m²
Da hat man gar keine Fläche mehr zum tanzen, oder unbewegte Luft zum Atmen

Ich würde mir stark überlegen, ob ich die 1850 baue. Billig sind die nicht! Und vor allem kaum zu tragen, von Größe UND Gewicht. Wenn dann nur mit Rollen und Aufzügen.....

Die HDs durfte ich noch nicht hören, sollten allerdings ganz gut zur Musikrichtung passen. (Allerdings nicht Standalone für Charts). Ich würde sie trotzdem eher in großen Räumen oder Outdoor aufstellen.

Dazu kommt dann noch, dass du ein zwei Wege Basskonzept basteln musst. Das ist nicht ganz einfach, vor allem für einen Neuling!
(Und wird auch nicht billiger, denn du brauchst einen Controller und entsprechendes Amping!)

Und dann 600€ für die Tops mit Amping, also entweder aktiv oder mit Endstufen? (Jetzt bezogen auf Fertigprodukte:) Für den Keller wird das wohl reichen, Outdoor vermute ich, dass du NIX mehr reißen kannst. Klar die Tops müssen ja nicht mehr kicken, aber dein Basskonzept ist auf Großbeschallung ausgelegt.

Also ja, es wird Musik rauskommen. Und vermutlich auch gar nicht so schlecht klingen. Aber in Anbetracht der Kombination (die Subs, deine Erfahrung, dein Budget) glaube ich, dass da 1. viel falsch gemacht werden kann, 2. viel Potenzial verschenkt wird und 3. ein anderes Konzept grundsätzlich besser passt und einige Vorteile hat.

Mein Vorschlag:
Bau dir lieber ein bis zwei schöne BR Kisten mit einem wirklich potentem Treiber. Da hast du auf weniger Platz wohl eine nur minimal leisere Lösung (wenn überhaupt), das ganze ist wesentlich modularer. Wenn es dann mal größer werden soll, stellt man sich noch ein paar dazu. Und wenn nicht, nimmt man nur einen mit. (Bei der Horn-Lösung müsstest du immer die großen Hörner transportieren (wie sieht es überhaupt mit Transporter aus?) denn die kleinen HDs können zwar Kick, aber sonst halt nicht viel. Das ginge im Notfall vielleicht bei einem kleinen Techno-Event, ist aber eben nicht so ganz das Wahre).

(Etwas "Realitätsnähere") Bauvorschläge für Tops (aber auch z.B. ein Basshornhybrid, der ganz gut für dich passen könnte) findet man z.B. bei Jobst Audio.


Also zusammengefasst:
Als Neuling würde ich definitiv keine Zwei Wege Basshornlösung nehmen.
Gründe:
Unhandlich. (Groß und Schwer)
Nicht leicht gut einzustellen.
Teuer, weil verhältnismäßig viele Amps und viel Holz beim Bau (auch nicht ganz einfacher Bau)
Hörner sind eigentlich eher für Stacking (also viele zusammen) gedacht. (Bei den HDs werden Stacks von mindestens 6 Kisten vorgschlagen!) in großen Anwendungen (klar, mich würde das auch reizen, aber eben immer diese Nachteile).

Vorteile BR Lösung:
Verhältnismäßig kleine und leichte Gehäuse möglich.
Ausgeglichener Frequenzgang von tief bis hoch auch ohne Kühlschrank-Größe möglich.
Leichter modular für kleinere und größere Sachen zu verwenden. (Für kleine Sachen reicht z.B. uU auch ein einziger).


Um dir mal eine Größenordnung zu geben: Mit einem einzelnen (!) günstigen 12" Chassis von Thomann im BR bekomme ich hier auf 20-25m² schon etwas Druck hin und Lautstärken, die mir eigentlich (fast) ausreichen. Gut, da hat jeder andere Ansichten, aber mit potenten 15ern oder 18ern (Doppelpack und BR) reicht das in so kleinen Räumen auf jeden Fall.


Abgesehen davon, sollte man sich als Neuling auch der Gefahr, die von hohen Lautstärken ausgeht bewusst sein, bevor man allen seinen Freunden Schmerzensgeld zahlen muss


Ich empfehle also dringend:

Informieren.
Konzept überdenken.
Budget überdenken. (Also die Höhe dürfte reichen, aber ich empfehle eine Umverteilung)
Kleiner anfangen (wenn man es richtig macht, dann kann man später auch einfach ausbauen).
Zubehör mit einrechnen!

Wow, also erstmal vielen dank für die unglaublich umfangreiche Antwort!

Sollte ich dann lieber 1 oder 2 JB-sub115 bauen? dann steht aber wieder die Frage welche Weichen + Amp?
Und bei den Tops weiß ich nicht, ob sich Selbstbau wirklich lohnt... es gibt ja für das Geld auch schon fertige die brauchbar sein sollen
Wäre es nicht sinnvoll ein fertiges 2.2 Set zu kaufen?
Transportiert werden soll das ganze mit einem T5 + 2-Achsigem Anhänger..

Du bist jetzt von 18" Bassmonstern, wo ein Chassis >400€ kostet, auf einen Ultrabudget 15" BR Verschlag gesprungen.

Na, ist nicht bös gemeint, nur eine Feststellung.

Ich kenne die Sachen von Jobst leider (noch) nicht selber, aber man hört viel Gutes davon. Jetzt am 24+25.08 ist Forentreffen (ich kann da leider nicht). Wenn das nicht zu weit für dich ist, kannst du da mal hinfahren. Ich denke, da wirst du einigermaßen einen Eindruck bekommen (wobei du dich vorher vielleicht erkundigen solltest, was genau alles da ist, denn es ist wohl viel, aber nicht alles da).


"Ein fertiges 2.2 System".

Also ich muss sagen, zumindest solange man sich im unteren Preissegment aufhält, bekommt man für sein Geld bei Subwoofern WESENTLICH mehr im Selbstbau. Die günstigen Fertigsubs die ich bis jetzt gehört habe sind entweder sehr leise, oder klingen nicht so wirklich gut.

Du musst halt abwägen.
Wenn man sich ein fertiges System holt hat man

Vorteile:
Aufeinander abgestimmt (zumindest im Idealfall)
Vernünftigen Lack
Oft gute Griffe (und anderes Zubehör).

Nachteile:
Man bezahlt den Namen und das Zubehör mit (auch wenn man es nicht will).
Eingeschränkte Auswahl


Im Selbstbau (ich beziehe mich jetzt auf den Laien, ein Profi kriegt es sicherlich so gut (oder besser) wie bei fertigen Sachen hin) :

Vorteile:
Unbegrenzte Auswahl an Zusammenstellungen (Prinzip, Chassis, usw.)
Man verbaut und bezahlt nur das, was man haben will.

Nachteile:
(Gute) Verarbeitung ist normalerweise schwierig. Zwar wird die Qualität vielleicht sogar besser sein, als bei FertigLS, (da die zum Teil echt schlecht sind) aber z.B. Griffe vernünftig zu Platzieren, Griffe, Buchsen usw einzufräsen und ähnliche Sachen sind in Handarbeit nicht so ganz einfach. Da bekommt man schnell Griffe, die überstehen o.ä.
"Volles Zubehörpaket" ist nicht ganz billig (wenn man entsprechend Griffe, Buchsen, Gitter verbaut, kommt man schnell bei 60 oder 70€ pro Box an.)


Zu den Systemen:
Fertig in "klein" gäbe es da z.B.
die LD Dave Systeme in verschiedenen Größen. (Diese sind leider kaum erweiterbar)
(Thomann) The Box Achat Systeme. (zum Teil ausbaubar).
Und eigentlich von fast jedem Hersteller ähnliche Systeme.


Selbstbau, z.B. beim Jobsti (wenn schon etwas Geld angelegt werden soll) würde ich mich eher in der L oder M Serie umschauen.
Mit ein bisschen Suchen, findet man aber z.B. auch hier im Forum sehr gute Eigenentwicklungen, die komplett frei verfügbar sind (allerdings dann auch ganz alleine aufgebaut werden müssen, bei Jobst bekommst du zum Teil Zubehör oder für die Tops fertige Weichen).


Ich hab es für meinen Teil so gemacht:
Tops fertig kaufen, Subs selber bauen.

Aus dem einfachen Grund, das Tops nicht so ganz trivial sind. Da muss man sich etwas mehr Mühe geben, auch z.B. mit den Hochständerflenschen, die einfach die ganze Kiste tragen müssen. Außerdem gibt es die Tops fertig aus Kunststoff, die wiegen einfach Welten weniger, was ganz angenehm ist, wenn sie auf Ständer hoch sollen. (Und das sollen sie eigentlich immer).
Dazu bekommt man bei Aktiven Lösungen bei einigen schon super eingestellte Limiter mit und eben passende Endstufen. (Das ganze wiegt dann z.B. nur 15kg, und macht ordentlich Alarm )

Meine Empfehlung:
Zieh los durch die großen PA Abteilungen des Landes (In Köln der Musicstore, im Süden Thomann, im Osten Musikhaus Korn fallen mir gerade so ein, einer davon würde wohl schon reichen) und zieh dir mal die Tops (oder auch Sub Sat-Kombis) rein. Wenn auf SubSat aufgerüstet werden soll (und das soll ja, so wie ich das verstanden habe) sind bei den Tops üblicherweise 10" oder 12" ("steht für Zoll) angebracht. 8" sind zu klein und 15" zu groß (Achtung Pauschalaussage. Gibt auch Ausnahmen, aber zur allgemeinen Orientierung passt das ganz gut).

Such dir was aus, was gefällt und ins Budget passt. Melde dich wieder, und wir sagen, ob das eine gute Wahl ist


Zu der Endstufen und Weichenfrage:
Weiche kann man "eigentlich" alles nehmen, wobei hier inzwischen oft zu einem Controller geraten wird. Das ist einfach flexibler in der Anpassung. (Weichen haben oft nur eine Charakteristik, bei Controllern kann man fast alle einstellen, dazu noch Verzögerungen, wenn die Lautsprecher nicht direkt beieinander stehen, usw.) Hab ich selber zwar auch noch nicht, Geld fehlt noch, kommt aber sicherlich irgendwann noch.
Für den ungeübten ist eine Aktiv-Weiche sicherlich einfacher zu bedienen, aber eben sehr begrenzt in den Einstellungen. Kann reichen, muss aber nicht^.

Endstufe braucht man für jeden Kanal eine (außer man schaltet Lautsprecher zusammen, wird schon mal bei Subs gemacht).

Aktive Lautsprecher haben eine Endstufe (oder bei Tops manchmal auch mehrere, wenn die einzelnen Kanäle aktiv getrennt werden. Nennt sich Bi-Ampig. Bedeutet: Das Signal wird für den Hochtöner und den Mitteltöner aufgetrennt und dann getrennt verstärkt)
--> Man braucht keinen Amp mehr dazu.

Manche Aktiven Lautsprecher haben auch extra Weichen eingebaut. Sieht dann so aus, dass man mit dem Signal z.B. in den Sub geht, der sich den Bass nimmt und den Rest durch an die Tops weitergibt. (Gibt auch noch andere Konstellationen, aber alle aufzuführen, würde länger dauern).


Wenn man sich dann die Tops ausgesucht hat, kann man da dann Subs in beliebiger Anzahl und Größe drunter stellen (aber bitte insgesamt nur eine Art).


Insgesamt bräuchte man mal ein Budget als Anhaltspunkt.
Die Subs hätten sich auf ~1600€ mit allem summiert (grobe Schätzung).
Amping dazu auch nicht wenig. (~2x300€ würde ich als minimum setzen, kommt halt ein bisschen drauf an, wie sehr man das ausreizen will)
Und Tops 600€.
+Zubehör.
Wäre ich bei der ursprünglichen Planung bei ~3000€ (eher etwas mehr).

Für 3k bekommt man schon was, in der kombinierten Ausführung (also Tops kaufen, Subs bauen, so viele, bis der T5 voll ist :D) sogar schon sehr ordentliche Sachen.



(Oh, schon wieder so lang geworden.....)

Also wenn man das alles so liest, stelle ich fest: Ich weiß selber nicht so richtig was ich eigentlich will
Werde am Wochenende mal nach Bamberg fahren, mal gucken was die Profis so dazu sagen und was die mir empfehlen werden...

Für 3k bekommt man schon was, in der kombinierten Ausführung (also Tops kaufen, Subs bauen, so viele, bis der T5 voll ist ) sogar schon sehr ordentliche Sachen.

genau so hatte ich mir das eigentlich vorgestellt.. aber ich merke, dass man ohne Erfahrung und Know-how nicht viel reißen kann!

Naja, man kann auch mit wenig Know How was reißen.
Dann aber bitte nur mit einem voreingestelltem Fertigsystem

Aber sich ein Bild zu machen, ist auf jeden Fall der richtige Weg.
Das ist so ein bisschen, wie wenn jemand nach einem TV fragt, aber eigentlich eine Leinwand+Beamer braucht und das noch gar nicht weiß

Die Profis fragen ist gut, aber bitte daran denken, dass das vor allem auch Verkaufsprofis sind ;), auch von Thomann - muss man leider sagen - ist der ein oder andere schon mit nicht ganz praxisgerechten Ideen zurückgekommen. (oder zumindest Lösungen, die so nicht wirklich passend waren)

(Ungefähres) Budget stecken für die Tops, probehören in dem Preissegment.
Nach Satelliten fragen, die man notfalls am Anfang auch Fullrange betreiben kann. 10 oder 12 Zoll. Keine 15er "aufquatschen" lassen, zu groß, zu schwer, zu teuer, mit wenig Vorteilen und ein paar Nachteilen, wenn man auf ein SubSat System aufbauen will.

Nicht sofort kaufen, sondern lieber nochmal Rücksprache halten.

Mal so ein paar Tipps, die zumindest nicht schlecht sind (jetzt für aktive, bei den passiven weiß ich nicht, wie es aussieht):
EV ZLX 12p
dB Cromo 12+
RCF Art 310A oder 312A
Behringer B212D

Und auch mal nach den (kleineren) Achat Kisten schauen, die sollen ganz gut sein, für den Preis (wobei ich diese noch nicht hören durfte).

Ich kann dir die RCF 312a empfehlen.
Gebraucht gibts die oft bei Ebay etc.
Dann kommst du auch auf die angepeilten 400,00 EUR

Nochmal eine Rückmeldung von mir

Wir haben jetzt von einem befreundeten Clubbetreiber einen teil seiner alten Anlage gekauft, da der Club leider zumachen musste

Für 2500€ und 2 Kästen Bier konnten wir uns das Zeug abholen

1x Turbosound TMS 3 (vor 3 Jahren Restauriert)
3x Doppel 18" Hornsubs (leider keine Infos dazu, wurden vor ca. 15 Jahren selbst gebaut und vor 3 Jahren neu Bestückt)
und dazu noch das Amping, Controler und Kabel (Den Serverschrank in dem die verbaut waren haben wir natürlich auch gleich mitgenommen)

Noch was zu dem TMS-3 - Ist das normal, dass das Monster so schwer ist..? wir hatten mit 5 Leuten schon ziemliche Problme das Ding von der Decke zu holen. (Hing in 4m höhe und für nen Stapler war kein Platz). Wiegt gefühlt soviel wie ein Smart.

Hat sich auf jeden Fall gelohnt, wenn man im Partykeller mal ein wenig lauter macht wird es tatsächlich schwierig mit Atmen. Die Eiswürfel hüpfen spontan aus dem Glas. die Hosenbeine flattern schon heftig und die Haare stellen sich auf. Ohrenstöpsel sind auch schon bestellt!

so ziemlich alle würden auf 25m² deutlich weniger material aufstellen, aber ich bin auch der meinung "wieso nicht". zuviel sound hat man selten mal

man kann dann auch hergehen und den frequenzgang künstlich nach unten erweitern. die subs sollten das bei den lautstärken die von ihnen bei dem setup abgefordert werden problemlos mitmachen

mach mal fotos von dem ganzen

Hallo,ich hätte noch 2 Bell M12 anzubieten für 600,- das Paar oder ULB 10 von Jobst für 195,- das Stück.Gr.Matze

Du hast aber schon gesehen, dass sie jetzt schon was haben?