Stereo-Setup mit MultiZone

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mighty5x
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Feb 2015, 13:32
Hallo zusammen =)

für unser (Sport)Vereinsheim soll eine Soundanlage angeschafft werden (AV + Boxen) und ich habe die glorreiche Aufgabe bekommen mich darum zu kümmern
Bei mir daheim habe ich zwar bereits ein Heimkino-Setup, bestehend aus Yami AV und Nubert Boxen stehen, trotzdem bin ich mir bei einigen Sachen für das Vereinsheim noch unsicher.
Ich hoffe ihr könnt mir da ein wenig weiterhelfen

Zum Thema:
Budget: ~500€
Raumgröße: ca. 40m²

Zu beachten wäre, dass lediglich der vordere Bereich des Clubhauses beschallt werden soll und nicht der komplette Raum.
Genutzt würden diese Boxen hauptsächlich für Musik (Veranstaltungen, Vermietungen) und zum gemeinsamen PublicViewing auf Beamer und Leinwand (ChampionsLeague, WM, etc.).
Irgendwann soll später evtl. auch im Außenbereich noch 1-2 Lautsprecher für Durchsagen etc. angebracht werden, das ist aber Zukunftsmusik.

Aufgrund dieser Voraussetzungen hätte ich daher vorab mal an folgendes gedacht:
AV: http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-8020-93712.html
LS: 2x http://www.nubert.de/nubox-313/p1586/?category=6

Was meint ihr dazu?

Dank schonmal für eure Antworten

Greetz
___

PS:
Was mich etwas stutzig macht ist, dass auf dem AV für die Impendanz der Lautsprecher folgendes angegeben ist:
A or B 4-16 Ohm/Speaker
A + B 8-16 Ohm/Speaker

Heißt das, dass ich bei einem späteren Anbringen von Außenlautsprechern die Nubert-Boxen innen auch tauschen muss?
Die haben ja nur 4 Ohm?!
mighty5x
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 26. Feb 2015, 13:51
NACHTRAG:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
~500€

-Wie groß ist der Raum?
ca. 40m², muss nicht komplett beschallt werden

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Lautsprecher müssen mit Wandhalterung angebracht werden

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompaktboxen

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Breite: egal Höhe: <= 30cm Tiefe: <= 28cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, sollte wenn möglich auch nicht benötigt werden

-Welcher Verstärker wird verwendet?
keiner

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Musik für Events (Vermietung für Partys, PublicViewing etc.)

-Wie laut soll es werden?
schwer zu sagen, laut genug das 30 Leute im Raum Fußball schauen können und jeder noch was versteht

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
persönliche Erfahrung mit Nubert vorhanden -> sehr gut in jeder Hinsicht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Für den AV: MultiZone-Funktionalität wäre gut --> späteres Anbringen von Außenlautsprechern


[Beitrag von mighty5x am 26. Feb 2015, 13:53 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 26. Feb 2015, 16:25
Hallo,

hier in Forum geht es um HiFi-Stereo. Was das bedeutet kannst Du im WEB recherchieren.

Kann es sein, dass Du mit deiner Anfrage, welche offensichtlich das Thema "Raumbeschallung" betrifft, im PA-Bereich des Forums besser aufgehoben bist?

Unten rechts gibt es einen Button, damit kannst Du z.B. die Moderation bitten, dein Thema in einen anderen Bereich des Forums zu verschieben.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 26. Feb 2015, 16:48 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 26. Feb 2015, 16:41
Für dein Vorhaben brauchst du den PA-Fragebogen


Über mich / uns:

Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen.

1.) Anwendung

a) Musikart:

[ ] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: __________

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen:


b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[ ] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[ ] 50 m²
[ ] 100 m²
[ ] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [ ] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt.


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[ ] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[ ] passiv
[ ] egal / was will der von mir?



2.) Budget

erwünscht:______
absolutes Maximum: ____



3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

___

[ ] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] keine Ansprüche, Hauptsache es kommt was raus
[ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang
[ ] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] ohne Bedeutung
[ ] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!



6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[ ] neu
[ ] gebraucht
[ ] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital
[ ] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge


8.) Erwünschte externe Effekte:
___



9.) Sonstiges/Bemerkungen:
___


Von vorneherein: ein AVR macht bei euch voraussichtlich null Sinn.
500€ sind -egal ob PA oder Hifi- übrigens ein äußerst knappes Budget .
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Feb 2015, 17:12
Das sehe ich auch so. Die Nubert sind sehr gut, aber für VAs und Vermietung genausowenig geeignet wie der AVR, aber ganz besonders, wenn kein Subwoofer zur Verfügung steht. Multizone bekommt man in der Preisklasse überhaupt nicht, weder als Heimkino- noch als PA. -> Höheres Budget oder irgendwo den Rotstift ansetzen.
mighty5x
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Feb 2015, 18:01
Sorry & Danke fürs verschieben an den Mod, ich passe das nächste mal besser auf
An den Rest vielen Dank für die Antworten
Ich glaube, ich habe das etwas missverständlich ausgedrückt.
Nicht die Anlage selbst soll zur Vermietung genutzt werden, nur die Räumlichkeit, also das Clubhaus wird für private Feiern etc. vermietet.
Für diesen Anlass und eben auch für Vereinsveranstaltungen ala Fußball schauen etc. wird eine Lösung gesucht.
Idealerweise mit einer Möglichkeit eine 2nd oder MultiZone im Außenbereich um dort evtl. mal noch Lautsprecher anzubringen.
Ansprüche an die Boxen sind nicht wirklich sonderlich hoch - bisher wurde für eben diese Verwendungszwecke ein Logitech Z3 PC-Boxen-Set (http://www.amazon.de/Logitech-970085-0914-Z3-2-1-PC-Lautsprechersystem/dp/B0000DIKR7) an den Receiver oder an ein Notebook angeschlossen und darüber "beschallt"
Ging auch aber naja, mehr muss ich dazu wohl nicht sagen

Wichtig wäre für die "Anlage" aufjedenfall folgendes:
- möglichst preisgünstig (Budget 500€) - evtl. kann ich hier noch etwas nachverhandeln
- Möglichkeit zum Anschluss unterschiedlicher Quellen (TV, PC, Smartphone, Radio)
- Idealerweise zweite "Outdoor" Zone möglich

Aufgrund dieser Punkte war meine Überlegung auch in Richtung eines AV.
Zum Thema Subwoofer ist noch zu sagen, das ein solcher schlicht nicht unterzubringen ist.
Ihr müsst euch vorstellen, dass der Raum ca. 4-5m breit und 8-10m lang ist, wobei die letzten 3m vom Raum durch eine Theke eingenommen werden.
Vor dieser hängt an der Decke die Leinwand und in etwas Abstand dazu der Beamer.
Es ist lediglich platz für zwei (Front) LS jeweils seitlich der Leinwand, diese müssten mit Halterungen an der Wand befestigt werden.
Ich hoffe ihr könnt mit den Infos was anfangen

Gruß

PS:
Habe auch schon überlegt ob nicht etwas in die Richtung Pioneer x-HM71 (http://www.pioneer.eu/de/products/archive/X-HM71-S/page.html) sinnvoller wäre.
Dann halt eben mit dem Abstrich einer MultiZone.
Wobei ich dann hier vermutlich wieder falsch wäre und eher zu den Leuten ins Kompakt-Anlagen-Forum müsste
Da verlasse ich mich jetzt auf euch ob es Sinn macht mit 5-600€ Budget einen AV/Verstärker und zwei LS zu kaufen?!


[Beitrag von mighty5x am 26. Feb 2015, 18:11 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Feb 2015, 18:58

mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Ich glaube, ich habe das etwas missverständlich ausgedrückt.
Nicht die Anlage selbst soll zur Vermietung genutzt werden, nur die Räumlichkeit, also das Clubhaus wird für private Feiern etc. vermietet.
Für diesen Anlass und eben auch für Vereinsveranstaltungen ala Fußball schauen etc. wird eine Lösung gesucht.


Das ändert rein garnichts daran, daß es dafür nicht geeignet ist, wenn jemand den Bass und die Höhen reindreht oder schlicht zu laut macht, sind die Lautsprecher Geschichte. Dabei ist es nicht die Frage OB sondern WANN das passiert. Wenn man das nicht selber unter Kontrolle hat, dann muß was robustes her.


mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Idealerweise mit einer Möglichkeit eine 2nd oder MultiZone im Außenbereich um dort evtl. mal noch Lautsprecher anzubringen.


Wie schon gesagt, Multizone gibt's nicht zu dem Preis.


mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Ansprüche an die Boxen sind nicht wirklich sonderlich hoch - bisher wurde für eben diese Verwendungszwecke ein Logitech Z3 PC-Boxen-Set (http://www.amazon.de/Logitech-970085-0914-Z3-2-1-PC-Lautsprechersystem/dp/B0000DIKR7) an den Receiver oder an ein Notebook angeschlossen und darüber "beschallt"
Ging auch aber naja, mehr muss ich dazu wohl nicht sagen :D


Die sind anders ausgelegt und sozusagen ein 'geschlossenes System' (nicht im Sinne von geschlossenes Gehäuse), da kann kaum was passieren. Das ist aber was völlig anderes, wenn Du den AVR und Box xy dranhängst!


mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Aufgrund dieser Punkte war meine Überlegung auch in Richtung eines AV.


"Ich muß ein Umzug machen, dafür brauch ich ein Auto. Prima, ich nehm das Go-Cart, das hat auch 4 Räder!"


Zum Thema Subwoofer ist noch zu sagen, das ein solcher schlicht nicht unterzubringen ist.
Ihr müsst euch vorstellen, dass der Raum ca. 4-5m breit und 8-10m lang ist, wobei die letzten 3m vom Raum durch eine Theke eingenommen werden.
Vor dieser hängt an der Decke die Leinwand und in etwas Abstand dazu der Beamer.
Es ist lediglich platz für zwei (Front) LS jeweils seitlich der Leinwand, diese müssten mit Halterungen an der Wand befestigt werden.
Ich hoffe ihr könnt mit den Infos was anfangen

Gruß


mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Habe auch schon überlegt ob nicht etwas in die Richtung Pioneer x-HM71 (http://www.pioneer.eu/de/products/archive/X-HM71-S/page.html) sinnvoller wäre.


Prima Idee! Mit der Ausnahme, daß das noch viel weniger dafür geeignet ist und nur halb so leistungsfähig ist (in jedem Bezug!). ..sag mal, liest Du überhaupt, was die Leute schreiben?


mighty5x (Beitrag #6) schrieb:
Da verlasse ich mich jetzt auf euch ob es Sinn macht mit 5-600€ Budget einen AV/Verstärker und zwei LS zu kaufen?!


Nein, Du verläßt Dich nicht auf uns. Du hast eine vorgefaßte Meinung und schreibst x mal das gleiche in grün bis Du eine Bestätigung bekommst, zu dem, wozu Du Dich bereits entschieden hast.
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 26. Feb 2015, 19:18
Wenn ihr möchtet, kann ich euch für 250€ ein Set aus zwei Boxen, einem Powermischer (Mischpult und Endstufe in einem), sowie passenden Kabeln und Stativen anbieten:

DSC04727dsc04729_521603IMG_7587IMG_7590IMG_7592IMG_7593

Das Set steckt erstmal jede der genannten Möglichkeiten in die Tasche.. (was Lautstärke, Klang und Betriebssicherheit angeht)
Die Boxen könnten später auch z.B. problemlos ausgetauscht werden und dann als zweite Zone verwendet werden, denn am Verstärker können zwei Zonen mit je zwei Lautsprechern getrennt geregelt werden (jeweils sogar mit einem 7 Band Equalizer).

Eure Quellen können natürlich alle angeschlossen werden. Falls in dem Raum noch Mikrofone o.ä. benötigt werden, könnte ich euch noch etwas passendes anbieten.

Ich denke, das sollte gut zu euch passen.

Gruß
Jan


[Beitrag von Donsiox am 26. Feb 2015, 21:09 bearbeitet]
mighty5x
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Mrz 2015, 18:01
Hallo zusammen,

sorry, dass ich mich länger nicht gemeldet habe, war im Urlaub
Das Thema wurde im Verein jetzt aufjedenfall erstmal zurück gestellt, gleichzeitig wird auch über eine Erhöhung des Budgets nachgedacht.
Erste Überlegungen gehen jetzt in Richtung aktive (Pa) Boxen mit Sub + Mischpult, wie von Donsiox angeboten (Danke dafür, muss ich leider trotzdem ablehnen)
Andere Investionen wurden jetzt erstmal als dringlicher erachtet.
Naja ... Trotzdem aufjedenfall schonmal vielen Dank für euren Input

Wenns (wieder) konkreter wird melde ich mich bestimmt nochmal

Danke und Greetz


[Beitrag von mighty5x am 09. Mrz 2015, 18:01 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 09. Mrz 2015, 19:36

Wenns (wieder) konkreter wird melde ich mich bestimmt nochmal

Wir freuen uns

Gruß
Jan
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