PA für Jugendclub / Vereinsheim mit 110 m² 10-50 Leute gesucht

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Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Jun 2017, 11:47
Hallo zusammen,

ein Freund von mir plant gerade eine Anlage für Ihr Vereins-/Clubheim.

Grundriss
Deckenhöhe 3m

Gesucht wird wie immer die eierlegende Wollmilchsau - eine Anlage die gut klingt, sich für Geburtstagspartys mit Tanz eignet, von der Bar und falls es mal dazu kommt auch vom Dj gespeißt werden kann und das bei schmalem Budget von 500-700 Euro.

Am schönsten wäre es natürlich wenn man mindestens 4 Boxen hätte dessen Lautstärke man mindestens Paarweise (oder einzeln) von der Bar regeln kann. Besser wären sogar 6 oder 8... dazu weiter unten mehr.
Aufgrund des sehr sehr kleinen Budgets denke ich eher man sollte so planen das es jetzt eine Endstufe und 2 Full-Range Lautsprecher oder 2 Tops+Sub kauft und das später erweitert. Musik läuft da eher Helene Fischer als Techno und ich glaube ordentliche Full-Range sind besser als 2.1 Systeme.

Am meisten Betrieb wird im Bar-Raum sein, wo die Anlage auch schon mal laut bis sehr laut aufgedreht werden darf.
Geplant sind dort Boxen an G+H oder G+H+E+F.
Im Raum ABCD unten werden fast immer Tische stehen und es wird nur eine Hintergrundbeschallung gewünscht. Da eignen sich eigentlichschon günsitge HIFI Boxen an B+D evtl. später auch an A+C.

Regelbar soll alles von der Bar X aus sein. Dort wird zugespielt (per Laptop, Handy oder Tablet via Klinke oder Bluetooth (also eigentlich ja auch Klinke)

Eventuell schon vorhanden sind 2 Boxen für Raum ABCD und 2 Boxen (welche das sind und ob die wirklich was taugen erfahre ich noch) für den Bar-Bereich.
Also was gebraucht wird:

1-2 Eingänge an der Bar, Verstärker für die Bar an der man ein Eingangssignal an bis zu 8 Boxen (separat oder paarweise Lautstärkegeregelt) rausgeben kann und 2 möglichst wertige Boxen die Ihr Hauptaugenmerk auf Klang haben aber trotzdem auch gut Dampf haben sollen.

Ich hoffe Ihr habt ein paar Ideen und Tipps für mich und eventuelle Empfehlungen. Ich weiß das Budget ist klein, aber es ist nicht unmöglich oder?

Ich selbst habe bisher nur mit Aktiven Pa-Anlagen zu tun gehabt, aber diese Anwendung sieht mir bei dem Budget mehr nach Passiv mit Endstufen aus. Bei Aktiv bräuchte man ja wieder ein Mischpult für die Bar.

Ich freue mich auf Eure Meinungen - evtl treibt sich ja hier jemand rum der Ähnliche größen von Räumen schon ausgestattet hat.

Viele Grüße
Richard
persat87
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Jun 2017, 19:49
Wer billig kauft, kauft 2 mal. Oder: warum billig teuer ist.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2.html

Zuerst zwei Topteile zu kaufen ist bei dem Budget am Sinnvollsten.
Z. B.:
https://www.thomann.de/de/behringer_b812neo.htm
https://www.thomann.de/de/alto_ts_212.htm
https://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm
https://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a_mk_iii.htm

Hintergrundbeschallung:
https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
4 x https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104.htm
Die lassen sich dann paarweise unabhängig regeln.

+Kleinmixer und Kabel
persat87
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jun 2017, 19:53
Die Ausgangsspannung von Handys, Laptops usw. ist viel zu gering.
Ein Mischpult/Kleinmixer muss daher bei aktiv oder passiv angeschafft werden. Ansonsten gibt das nichts mit hohen Lautstärken.
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 30. Jun 2017, 14:59
Hallo und Danke für die Antworten!


persat87 (Beitrag #2) schrieb:

Wer billig kauft, kauft 2 mal. Oder: warum billig teuer ist.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2.html


das sehe ich genauso, deswegen habe ich auch diesen Thread erstellt und denke auch das man bei dem Budget nur nach und nach kaufen kann (besser kleine richtige Schritte machen als ein komplett-system welches dann nichts taugt)


persat87 (Beitrag #2) schrieb:

Zuerst zwei Topteile zu kaufen ist bei dem Budget am Sinnvollsten.
Z. B.:
https://www.thomann.de/de/behringer_b812neo.htm
https://www.thomann.de/de/alto_ts_212.htm
https://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm
https://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a_mk_iii.htm


Die sind alle Aktiv - kann den damit der Aufbau realisiert werden das irgendwann mal 8 Boxen das gleiche abspielen und die Lautstärke für jede Box (jedes Boxenpaar) von der Bar geregelt werden kann?



persat87 (Beitrag #2) schrieb:

Hintergrundbeschallung:
https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
4 x https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104.htm
Die lassen sich dann paarweise unabhängig regeln.


Die Hintergrundbeschallung ist nicht so wichtig am Anfang, dort soll am besten Vorerst mit den Boxen die man noch so hat gearbeitet werden. Wichtig ist nur das man es von der Bar aus regeln kann und das an der Bar und im Raum ABCD das gleiche läuft. Die Räume sind ja verbunden und quasi ein Raum.
Zu den von Dir genannten: sind die Thoman Boxen den OK? Von den Verstärkern der Reihe The t.Amp hab ich nur gutes gehört (Preis/Leistung)
Es soll auf jeden Fall kein Schrott rein kommen, da wären wir sonst wieder beim Punkt "Wer billig kauft, kauft 2 mal"

Also Boxen a la mpa (wird hier sicher auch niemand empfehlen ) kommen den Jungs da nicht ins Haus.



persat87 (Beitrag #2) schrieb:

+Kleinmixer und Kabel



persat87 (Beitrag #3) schrieb:

Die Ausgangsspannung von Handys, Laptops usw. ist viel zu gering.
Ein Mischpult/Kleinmixer muss daher bei aktiv oder passiv angeschafft werden. Ansonsten gibt das nichts mit hohen Lautstärken.


Also ein Mixer ist Pflicht? Wäre am Ende garnicht so schlimm, somit kann man auch mal einfach wechseln zwischen Handy und Laptop oder Bluetooth-Quelle und Tablet oder oder oder.

Ein einfacher Battle-Mixer würde es ja dann schon tun oder?
z.B. https://www.thomann.de/de/numark_m101_black_b_stock.htm

Wie sehe denn die Verkabelung aus und ist es möglich den Aufbau so zu realisieren das man alles von der Bar aus regeln kann?
Wie gesagt, beim Budget möchte ich mich nicht festnageln lassen wenn das bedeuten würde Schrott zu kaufen. Dann lieber Step by Step oder eben ein bischen mehr ausgegeben - wichtig ist der Sound und die Umsetzung der Wünsche.

Viele Grüße
Richard
persat87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jun 2017, 16:27
Viel (Lautsprecher) hilft viel, gilt hier nicht. Weniger ist mehr.

Ich würde an G,H, D und B jeweils einen gleichen Lautsprecher hängen. 12-Zöller eigenen sich hier sehr gut.

Informiere dich bitte darüber was Zonenmixer sind. Diesen könnte man an der Bar installieren.

Informiere dich bitte über die Vor- und Nachteile aktiver und passiver Systeme.


Eine weitere sehr einfache Lösung wäre:
4 x https://www.thomann.de/de/ev_elx_112.htm
https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_250.htm
Hier kann man die Lautstärke jeder Box über die Endstufe anpassen.

Der Numark tut es, ebenso die gängigen Kleinmixer.
https://www.thomann.de/de/search_dir.html?oa=pra&sw=kleinmixer
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 03. Jul 2017, 09:45
Vielen Dank für Deine Antwort,
bin aber leider noch nicht ganz zufrieden.


persat87 (Beitrag #5) schrieb:


Viel (Lautsprecher) hilft viel, gilt hier nicht. Weniger ist mehr.



Genau meine Rede - ich dachte das habe ich nun schon mehrfach erwähnt und klar gemacht.


persat87 (Beitrag #5) schrieb:


Ich würde an G,H, D und B jeweils einen gleichen Lautsprecher hängen. 12-Zöller eigenen sich hier sehr gut.



Die 12" wären aber im Raum ABCD völlig unterfordert / überdimensioniert. Dort soll vor allem am Anfang wahrscheinlich noch mit den so vorhanden Boxen gearbeitet werden.
Ob man dann irgendwann mal 4 kleine Boxen an ABCD aufhängt weiß ich nicht, kann ich mir aber gut vorstellen. Dann ist es an jedem Tisch gleich Laut/Leise.

Hauptaugenmerk soll aber wie gesagt auf dem Bar-Bereich liegen. Dort ist nicht wichtig ob 4 oder 2 Boxen, wichtig ist das mein kein Schrott hat und die Boxen "gut" klingen + genügend druck entwickeln um auch mal zu. 40. zu Feiern und Tanzen.
Deshalb hatte ich auch die Frage gestellt ob The Box von Thomann ok ist, die the t.amp Endstufen sollen ja meines Wissens nach ganz gut sei.


persat87 (Beitrag #5) schrieb:


Informiere dich bitte darüber was Zonenmixer sind. Diesen könnte man an der Bar installieren.



Zonenmixer sind ungefähr das was ich mir vorgestellt habe, wußte nicht das die so heißen. Ich frage mich aber ob es nicht auch möglich ist das direkt über die Endstufe zu regeln.
Womit wir schon beim nächsten Punkt wären:


persat87 (Beitrag #5) schrieb:


Informiere dich bitte über die Vor- und Nachteile aktiver und passiver Systeme.



Ich weiß das man bei den passiven Systemen aufpassen muss sich nicht die Boxen durchzuknallen. Aber gerade für dieses Set-Up erscheint mir das die bessere Wahl, wenn nicht bräuchte ich bitte ein paar Begründungen.
Falls man alles mit 1-2 Endstufen und Passiven Boxen + Mischpult (kein Zonenmixer) regeln kann wäre es super. Da wäre meine Frage aber wie bekomme ich das gleiche Signal in beide Endstufen?
Bei der Installation müsste man dann natürlich die Endstufen einmal unter maximalem (gern auch schon überstuerten) Eingangspegel langsam aufdrehen bis ma kurz vor der Schmerzgrenze der jeweiligen Box am Ausgangskanal ist. Dies ist dann the "all and forever Maximum" und darf niemals überschritten werden. Wer sich dem bewußt ist spart sich aber den Zonenmixer? Also mit Schaltermarkierungen und geschultem Personal kein Problem - das Traue ich den Menschen vor allem unter Hinweis der Folgen bei Verstößen (Anlage / Boxen futsch) zu.

Es wäre schön wenn die Antworten ein wenig Begründet wären und falls die Wünsche so nicht umsetzbar sind dies erklärt werden könnte. Hoffe jemand kann hier weiterhelfen.

Viele Grüße
Richard
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 03. Jul 2017, 10:33

Richard1982 (Beitrag #6) schrieb:

Die 12" wären aber im Raum ABCD völlig unterfordert / überdimensioniert. Dort soll vor allem am Anfang wahrscheinlich noch mit den so vorhanden Boxen gearbeitet werden.
Ob man dann irgendwann mal 4 kleine Boxen an ABCD aufhängt weiß ich nicht, kann ich mir aber gut vorstellen. Dann ist es an jedem Tisch gleich Laut/Leise.


geplant sind hier Anfangs wahrscheinlich 2 Boxen welche schon vorhanden sind. Mit dem Budget soll Hauptsächlich der Bar-Bereich. die Regelbarkeit von der Bar aus und spätere Erweiterbarkeit Umgesetzt werden wobei alle Neuanschaffungen mindestens so gut sein sollen das Sie nicht schlecht klingen und nicht schon nach wenigen Jahren den Geist aufgeben.

Viele Grüße
Richard
persat87
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jul 2017, 18:51
the box pro Achat = gut
the box = nicht so gut
Beides sind Hausmarken von Thomann.

Da dein Mischpult nur Cinch-Ausgänge hat, benötigst du einen Cinch Y-Adapter, zusätzlich zwei von diesen Kabeln und du kannst zwei Endstufen anschließen.
https://www.thomann.de/de/cordial_cfu_15_mc.htm
Es gibt auch Endstufen, die ein XLR In und Out besitzen.
Für längere Wege empfiehlt sich ein Mischpult mit XLR-Ausgang.

Du musst entweder dein Budget erhöhen oder deine Ansprüche hinunterschrauben. Zusätzlich ist es sinnvoll, die Lautsprecher zu benennen, die im Nebenraum stehen und mit welchem Verstärker diese betrieben werden sollen.

Bei eBay gibt es gerade die RCF ART 712 A MKII im Ausverkauf, da eine neue Version im Umlauf ist. 499 € pro Stück, mit dieser ist später vielleicht kein Subwoofer mehr notwendig.
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Jul 2017, 09:22

persat87 (Beitrag #8) schrieb:
the box pro Achat = gut
the box = nicht so gut
Beides sind Hausmarken von Thomann.

Da dein Mischpult nur Cinch-Ausgänge hat, benötigst du einen Cinch Y-Adapter, zusätzlich zwei von diesen Kabeln und du kannst zwei Endstufen anschließen.
https://www.thomann.de/de/cordial_cfu_15_mc.htm
Es gibt auch Endstufen, die ein XLR In und Out besitzen.
Für längere Wege empfiehlt sich ein Mischpult mit XLR-Ausgang.

Du musst entweder dein Budget erhöhen oder deine Ansprüche hinunterschrauben. Zusätzlich ist es sinnvoll, die Lautsprecher zu benennen, die im Nebenraum stehen und mit welchem Verstärker diese betrieben werden sollen.

Bei eBay gibt es gerade die RCF ART 712 A MKII im Ausverkauf, da eine neue Version im Umlauf ist. 499 € pro Stück, mit dieser ist später vielleicht kein Subwoofer mehr notwendig.


Vielen Dank für die fundierten Infos.

Die Jungs haben diesen Thread hier aufmerksam verfolgt aber scheinbar regiert sie doch das Budget

Sie möchten folgendes Set-Up:

Mixer: Behringer Xenyx Q502 USB

Endstufe: the t.amp E4-250

Boxen (2x für die Bar): the box PA 252 ECO MKII

Ich bin bei den Boxen lieber für die The Box Pro Achat 112 M aber da scheint aus Budgetgründen kein Weg rein zu gehen.

Als Mixer fände ich Behringer NOX101 DJ-Mixer besser - 2 Eingänge reichen auf jeden Fall wobei die Bedienbarkeit einfach und übersichtlich ist. Kanalzüge mit darüberliegendem Equi sind Selbsterklärend.


Ich habe auch vorgeschlagen das man sich mal beide Boxen zum Vergleich holt und dann entscheidet, glaube aber nicht das dies gemacht wird.
Wenn man also von einer Fixen Budgetobergrenze von ca.700 EUR ausgeht (wird mit dem Set-Up oben ja schon leicht überschritten) - ist dieses Set-Up dann ok?

Den Typ der vorhanden Boxen habe ich leider immer noch nicht mitgeteilt bekommen. Ich denke aber die Leute dort sind sich über Impedanz und Leistung von Boxen und Enstufen bewußt und wissen wie man falls nötig etwas zusammen schließt.

Viele Grüße
Richard


[Beitrag von Richard1982 am 04. Jul 2017, 09:23 bearbeitet]
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Jul 2017, 12:45

Richard1982 (Beitrag #9) schrieb:


Ich habe auch vorgeschlagen das man sich mal beide Boxen zum Vergleich holt und dann entscheidet, glaube aber nicht das dies gemacht wird.
Wenn man also von einer Fixen Budgetobergrenze von ca.700 EUR ausgeht (wird mit dem Set-Up oben ja schon leicht überschritten) - ist dieses Set-Up dann ok?



- Was sagt Ihr zu dem Paket von oben?
- Wie würdet Ihr das gestalten mit diesem Budget? Vorschläge und Meinungen erwünscht - auch komplett andere Ideen mit Begründung gern gesehen wenn Ihr mehr davon Überzeugt seid.

Viele Grüße
Richard


[Beitrag von Richard1982 am 04. Jul 2017, 12:46 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 04. Jul 2017, 14:08
Hallo Richard,

ein Vorschlag wäre dieses Pult:
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

dieser Verstärker:
https://www.thomann....h_rslt_e800_173889_0

und dazu zwei mal diese Lautsprecher:
https://www.thomann.de/de/ev_elx_115.htm

Die doppel-15er von the box sind schon ordentliche Brummer... Die muss man an der Bar erstmal unterbringen.

Später kann man eine kleine Endstufe (t.amp e400) und dazu zwei kleine Lautsprecher, z.B. https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm für den zweiten Raum holen.
Jener kann am Behringer 802 in der Lautstärke separat geregelt werden (CTRL-room-Ausgang).

Viele Grüße
Jan
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Jul 2017, 16:58
Hallo Jan und vielen Dank für Deinen Beitrag.


Donsiox (Beitrag #11) schrieb:
Hallo Richard,

ein Vorschlag wäre...



....und dazu zwei mal diese Lautsprecher:
https://www.thomann.de/de/ev_elx_115.htm

Die doppel-15er von the box sind schon ordentliche Brummer... Die muss man an der Bar erstmal unterbringen.


Die Doppel-15er würde man an G & H gut unterbringen können.
Also vom Platz und Budget passen die Super.

Der Mixer macht ein Super-Eindruck - gerade wegen dem CTRL-Room und 3-Band Equi - Aufgeräumt sieht er auch aus - da sollte die Bedienung auch gut Funktionieren.


und dazu zwei mal diese Lautsprecher:
https://www.thomann.de/de/ev_elx_115.htm


Diese Lautis sehen super aus - haben Allerdings den gleichen Preis wie die The Box Pro Achat 112 M und dürften daher schwer Umsetzbar sein. - Allerdings ist die von Dir gewählte Endstufe auch 110 Euro günstiger - Eventuell geht da was.
Gegen die EV ELX 115 würde sprechen das man Sie nicht Hängend installieren kann, weiß aber nicht wie die Installation geplant ist bzw. in welcher Höhe man die Box am besten verbaut und wie.
Dafür ist im Vergleich zur The Box Pro Achat 112 M sogar ein 15"er verbaut.
Klanglich kann ich schlecht abschätzen welche besser ist - eventuell hat hier jemand Erfahrung mit beiden gesammelt - ansonsten muss ich mich mal durchgoogeln.

Danke für den Beitrag, hoffe er regt die Diskussion ein wenig an.

Viele Grüße
Richard
persat87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Jul 2017, 05:51
Alle drei Lautsprecher sind ganz neu am Markt und es gibt noch keine Erfahrungsberichte.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_115.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_110.htm

Ihr könntet euch jeweils ein Exemplar bestellen und hier euren Erfahrungsbericht hinterlassen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2807.html
Bei Thomann gibt es innerhalb von vier Wochen das Geld zurück, ohne Wenn und Aber.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Thomann den "guten" Namen box pro achat kaputtmachen will.

Die 12er, oder 15er an die Bar und die 10er in den Nebenraum auf ca. die Hälfte der Lautstärke einstellen und gut ist. Sofern sie etwas taugen.
Richard1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 05. Jul 2017, 06:20
Vielen Dank für´s Feedback.


persat87 (Beitrag #13) schrieb:
Alle drei Lautsprecher sind ganz neu am Markt und es gibt noch keine Erfahrungsberichte.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_115.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_110.htm

Sieht sehr gut aus und macht Hoffnung. - Vielen Dank für den Tipp, die hatte ich irgendwie noch nicht auf dem Schirm.


Ich kann mir nicht vorstellen, dass Thomann den "guten" Namen box pro achat kaputtmachen will.

Ja, klingt schlüssig - kann mir auch vorstellen das die Boxen für die Ansprüche das Non-Plus-Ultra sind. Preis sieht mehr als fair aus und Deine Theorie zum guten Ruf macht Sinn.


Ihr könntet euch jeweils ein Exemplar bestellen und hier euren Erfahrungsbericht hinterlassen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-2807.html
Bei Thomann gibt es innerhalb von vier Wochen das Geld zurück, ohne Wenn und Aber.

Das liegt leider nicht in meiner Hand, aber ich werde die Leute dahingehend versuchen zu überreden - Erfahrungsberichte und auch Diskussionen wie diese helfen vielen Nutzern weiter.

Danke und viele Grüße
Richard
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 06. Jul 2017, 10:46
Hi,


Die Doppel-15er würde man an G & H gut unterbringen können.

Die Hochtöner sollten aber auch hier etwas über Kopfhöhe.
Da durch das Gewicht ein Stativ oder eine Wandaufhängung ausfällt, bräuchte man Podeste.


Gegen die EV ELX 115 würde sprechen das man Sie nicht Hängend installieren kann

Dafür gibt's Mittel und Wege
https://www.thomann.de/de/adam_hall_mbs5.htm


Klanglich kann ich schlecht abschätzen welche besser ist - eventuell hat hier jemand Erfahrung mit beiden gesammelt

Die sind nicht umsonst sehr beliebt Ich habe privat die aktiven Lautsprecher EV ZLX 12p, die kannst du dir auch mal anschauen.
Sind ähnlich konzipiert wie die von persat verlinkten the box Lautsprecher.
Allerdings schon etwas länger auf dem Markt und mittlerweile der meistverkaufte Lautsprecher bei Thomann.

Ein mögliches Komplettset:
1x https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm
2x https://www.thomann...._EV+ZLX+12p_313039_0
2x https://www.thomann.de/de/adam_hall_mbs5.htm
1x https://www.thomann....=cg_cg_6_3_Cordial_0
https://www.thomann....=cg_cg_6_3_Cordial_0
1x https://www.thomann.de/de/the_tbone_mb85_beta.htm
1x https://www.thomann....cg_cg_11_3_Cordial_0
5x https://www.thomann.de/de/the_sssnake_sm10_bk.htm

Gruß
Jan
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