hilfe im partykeller mit musik anlage

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Moo545
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Dez 2015, 19:17
Hallo zusammen
ich habe mehrere Probleme bzw anliegen bezüglich der musik anlage meines 25 qm partykellers. ich beschalle den raum momentan wie folgt : 2x yamaha ns 100m hängend aun der wand die an einen yamaha a 560 angeschlossen sind , am boden habe ich momentan 3 panasonic sb pm 48 die in Richtung wand stehen. diese laufen an einem technics sa gx 130. Vor 1 Woche hatte ich nur 2 panasonic am boden und 2 quadral sm 60 II ebenfalls am boden. diese sind aber beide kaputt da die sicken gerissen sind bei lauter musik. ist der technics verstärker zu laut für die kleinen boxen ? macht es sinn sollte er stärker als der yamaha sein die yamaha boxen an den tchnics zu hängen ?

desweiteren habe ich auf dem dom mal bemerkt das in den Fahrgeschäften ein enormer Pegel erreicht wird , da die Lautsprecher direkt an die wand strahlen , aber vor dem Geschäft ist wenig zu hören. lässt sich sowas im partykeller auch realiesiern ? das wäre für Partys wenn die Eltern oben schlafen wollen sehr interessant. es läuft meistens house trap etc.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2015, 20:58
Die Kleinen Lautsprecher sind auch nicht für Party Pegel geeignet.
Trap hat sehr tiefe Frequenzen, da ist es kein Wunder das das kleine Chassis nachgibt.
Die Verstärker dürften etwa gleich stark sein, da ist es egal welchen man nimmt.

Da würde ich ein 2.1 System nehmen.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 04. Dez 2015, 21:21
Servus,

bringe deine Lautsprecher alle mal auf Kopfhöhe - die Kniekehle kann nicht hören

Lautsprecher an die Wand richten hat nicht wirklich Sinn. Eine gute Ausrichtung oder Einmessung (Bekämpfung der Raummoden) hilft da eher.

Wenn du etwas neues möchtest, kanns du dir mal kleine 2.1 Sets wie das Ld Dave 8 / Syrincs dt 220 anschauen.
stoneeh
Inventar
#4 erstellt: 05. Dez 2015, 16:03
Ich find Lösungen mit Subwoofer sollte man eigtl auf grössere Beschallungsaufgaben beschränken, da sowohl die Aufstellung stimmen muss, als auch die Phasen im Übergangsbereich angepasst werden sollen, damit Tops und Subs ordentlich zusammen spielen. Schlimmstenfalls hast du im Übergangsbereich Auslöschungen, und dann mangelt's an Klang und Pegel.

Für die Fläche: alte Hifi-Standlautsprecher mit 30cm oder 2x20cm Tieföner, oder grösser, suchen, an einen t.amp ala TA 1400 oder TSA 2200 hängen, und fertig. Billiger und besser geht's nicht.
Wenn's unbedingt PA sein muss (zB wenn die Lautsprecher echt jede Woche geprügelt werden, wo man von PA schon mehr Haltbarkeit erwarten kann), dann würd ich zu 15" Fullrange Tops greifen. Ich persönlich fand zB JBL Eon G2 echt gut - guter satter Sound mit fettem Bass, wo bestimmt kein Wunsch nach einem Subwoofer aufkommen wird, und relativ günstig - vll findet ihr ja ein Paar am Gebrauchtmarkt.
Moo545
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Dez 2015, 23:03
Erstmal vielen Dank für die Antworten. Ein neu Kauf käme infrage allerdings mit lächerlichem Budget. Da ich nicht mehr als 200 habe. Weis nicbt ob man da was gebrauchtes findet. Muss auch nicht unbedingt heim Kino mäßig klingen viel besser wäre wirklich ein wummern und kräftige Töne. Gegen ältere HiFi Lautsprecher spricht für mich das wir die wirklich ganz gut vergewaltigen zumindest so das HiFi an seine Grenzen kommt. Außerdem könnte man eine Pa ja eventuell mal außer Haus aufbauen in größeren räumen. Problem wäre nur das Budget. Gibt es da ältere Modelle oder geheim Tipps auf dem gebraucht Markt?
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 14. Dez 2015, 23:20
Google mal nach Mpa Marlis - oder schreibe mal deine Plz ins Forum, dass wir nach gebrauhtem schauen können.
Moo545
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Dez 2015, 23:47
Die wäre 25421. ist die milly nicht sogar noch günstiger als die Marlis ? Hab bei eBay mal geguckt nur ist das natürlich immer schlecht weil der Versand so unfassbar teuer ist.
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 14. Dez 2015, 23:49
Die Milly ist eben auch die kleine Schwester
Schau mal bei Conrad oder Speakertrade.
Nach gebrauchtem schaue ich bei Zeit.
stoneeh
Inventar
#9 erstellt: 15. Dez 2015, 08:51
Auf 25m² machst du dich mit Hifi Standboxen auch taub. Hifi und mangelnde Haltbarkeit wird öfters angesprochen, entspricht aber nicht wirklich der Wahrheit. Wir haben mit ~15 Jahre alten Infinity SM 125 über Jahre hinweg im Schnitt jedes zweite WE Outdoor Party gemacht. Ist nur 1mal ein Hochtöner kaputt geworden, als durch das dumme Laptop Touchpad der Lautstärkeregler von ~10 auf 100% gesprungen ist :).

Auch mein Paar Infinity Kappa 80 hab ich seit Mitte der 90er regelmässig nahe des Limits geprügelt, und erst nach vielen Jahren sind dann auch mal die Sicken lasch geworden.. die lässt man dann halt für 20, 30€ das Stück tauschen, und dann hält die Box wieder ewig.

Bei den anderen Boxen, die entweder ich oder Bekannte bisher hatten, das gleiche.

Auch bei Hifi-Verstärkern hab ich noch keine Schwächen bei Dauerbetrieb nahe des Limits feststellen können.

Das ist halt einer der BS Forenmythen, die sich so hartnäckig halten, dass es fast unmöglich ist, sie auszuräumen. Wie viele andere Mythen und Bräuche im Hifi und PA auch. Man braucht DSP, man muss einmessen, vollaktiv ist besser als passiv, man braucht Hornaufladung, man braucht dies und das.. die Hälfte BS, die sich durch einfache Hörerfahrung, ggfalls in Kombination mit etwas Hausverstand, ausräumen lassen würde. Der übliche Forenheld mit zig Tausend Posts ist halt üblicherweise mit keiner der beiden Qualitäten ausgestattet

Die angesprochenen Infinity SM lagern auch, seit 2010, meine ich, draussen, nur unterdacht, d.h. sind Temperaturen und Luftfeuchtigkeit ausgesetzt. Öfters mal sind sie auch während der Parties angeregnet worden. Das (nun ca 20 Jahre alte) Spanplattengehäuse steckt das nach wie vor problemlos weg, nur an einer Kante ist es etwas aufgequollen. Soviel auch dazu, dass in der PA-Selbstbau-Ecke für jedes 50€ Schrottchassis ein MPX Gehäuse empfohlen wird, und man zigfach angemotzt wird, wenn man meint, dass Spanplatte auch gehen würde, bzw preislich besser passen würde. Echt lauter Irre hier.

Zur Empfehlung: leider kenn ich um 200€ nix, das passen würde. Ab 400€ kann ich dir eine sinnvolle Kombination aus LS und Verstärker empfehlen. Ansonsten halt Pseudo-PA-Billigzeugs - wird schon nach ein paar Bier nichtmehr auffallen
bierman
Inventar
#10 erstellt: 24. Dez 2015, 16:53
Da sprichst du ein typisches Forenphänomen an:
Gruppe eins hat sich mit der Theorie beschäftigt, haben einiges gelesen (vielleicht sogar offline) und "kennen sich jetzt aus".
Gruppe zwei wurschtelt seit Jahren mit angelerntem Halbwissen herum.

Gruppe eins kann hilfreiche Tips geben, hat aber keine oder kaum praktische Erfahrung. Da wird dann einiges als Fehlerursache in den Raum geworfen was halbwegs zum Thema passt. Ob der als komisch empfundene Hochton jetzt allerdings von der "dafür völlig ungeeigneten Endstufe" oder der "total becheuerten Aufstellung" kommt oder eine der zig anderen möglichen Ursachen in Frage kommt wissen sie nicht.

Gruppe zwei ist auf ihre Art zu arbeiten eingespielt und reagiert brummelig bis arg gereizt wenn jemand anmerkt dass es vielleicht auch anders geht.


Hifi aus vergangenen Tagen ist auch nicht mit dem Kram von heute zu vergleichen. Anfang der 1980er war die Anlage ein Statussymbol was Platz in der Wohnung beanspruchen DURFTE. Heute muss Consumer-Hifi schmal und klein sein, wenig Kabel haben, alle paar Jahre neue Funk-/Audiokompressions-Standards unterstützen und dabei bitte den Nachbarn nicht stören, wenig Strom verbrauchen, darf nix kosten und nix wiegen. Gut klingen kann sowas dann höchtens im Nahfeld.

Früher ging allein durch richtige Boxen einiges. Ein Paar Canton LE500 mit 2x60 Watt Verstärker reicht, montiert in den Ecken auf Ohrhöhe, je nach Musikgenre auch heute noch für den Einfamilienhaus-Partykeller. Eine Sony-Kompaktanlage aus 1993 (FH- oder MHC-irgendwas, Neupreis ca. 500-900 Mark) packt es auch. Hauptsache der Verstärker wird seine Hitze los und läuft nicht ständig auf Überlast.

Wirkungsgrad kommt nicht nur durch hochwertige Technik, sondern erst mal durch Membranfläche. Ein Paar olle 3weg-Boxen mit 25cm Bass sind ein guter Anfang wenn die Sicken intakt sind. Ob da nun 30 oder 100 Watt dranhängen ist zweitrangig... ich war neulich im Mediamarkt, da lief eine sehr kompakte Pioneer-Anlage mit recht guten Bässen auf knapp über Zimmerlautstärke und der Sound hat immer ausgesetzt weil der Amp schon am Ende war...genau das will man nicht!

Wenn ich (oder andere) schreibe "Hifi geht auch klar dafür", dann ist immer sowas gemeint und nicht das 149 EUR Amazon 5.1 Paket im 40x40cm Pappkarton und auch nicht die sagenhaft tollen Mini-Monitore mit 5" Bass.


Wenn keine alten Boxen mehr greifbar sind kann man für wenig Geld ein System wie das MARLIS/MILLY holen. Der Sub sollte dann nach klanglichen Gesichtspunkten positioniert aufgestellt werden, dann geht damit im privaten Umfeld auch schon einiges. Die Infinitys sind halt recht sperrig, wenn das ok ist kann man sie durchaus in die engere Wahl nehmen. Solange man HÖRT wenn was verzerrt, also darauf achtet und dann auch runterdreht, hält auch Hifizeugs einiges aus.

Ich würde anbieten in deinem PLZ-Bereich nach brauchbarem Kram in den Kleinanzeigen zu gucken. Hab jahrelange Erfahrung mit sowas
stoneeh
Inventar
#11 erstellt: 24. Dez 2015, 17:47

bierman (Beitrag #10) schrieb:
Wirkungsgrad kommt nicht nur durch hochwertige Technik, sondern erst mal durch Membranfläche. ... . Ob da nun 30 oder 100 Watt dranhängen ist zweitrangig...


Beides kann ich unterschreiben. Allerdings schadet Leistung nicht, bzw gibt es sie heute so günstig, dass man daran eigtl nicht sparen sollte.


bierman (Beitrag #10) schrieb:
Solange man HÖRT wenn was verzerrt, also darauf achtet und dann auch runterdreht, hält auch Hifizeugs einiges aus.


Ich vergess irgendwie öfters, dass es solche Leute gibt, und berechne das gar nicht in meine Tips mit ein. Man geht ja immer von den eigenen Verhaltensweisen aus, und da ich selber in 20 Jahren Hifi noch nie eine Box überm elektrischen oder mechanischen Limit betrieben habe, nehm ich das irgendwie gar nicht als Möglichkeit an

Ehrlichgesagt: solche Typen sollen sich ruhig eine alte Hifi Box nehmen, die dann komplett runterrocken, und wenn dann was kaputt ist, haben sie wenigstens was gelernt . Guttun tut so ein Verhalten nämlich niemandem - weder der Technik, noch den Ohren der Zuhörer.
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