Mobile PA: Welchen Sub zu Nova Visio VS8?

Autor

Beitrag

srionic
Neuling

#1 erstellt: 09. Jun 2017, 14:40

Hallo liebe PA-Experten,
ich bin gerade dabei eine mobile PA für kleine Tanzveranstaltungen (15-30 Personen) im Freien für elektronische Musik (House/Techno/Psytrance) zusammenzustellen. Nachdem ich jetzt zwar schon einiges im Forum gelesen hab bin ich bei der Subwooferauswahl immernoch unschlüssig und würde gerne mal eure Meinung hören

Ich Versuche die Ausgangssituation mal möglichst genau zu beschreiben, ich hoffe der Lange Text schreckt nicht ab:

Amp: Da ich einen knatternden Generator vermeiden will erfolgt die Energieversorgung über zwei Solarbatterien (12V insg. 200Ah), die ohnehin fürs Wohnmobil angeschafft wurden. Ich habe einen 4-Kanal CarHifi Verstärker vernüfter Qualität der 4x200W RMS an 2 Ohm oder 2x400W RMS an 4 Ohm liefert.

Tops: ich habe gebraucht für 200€ ein paar Nova Viso VS8 erstannden
Herstellerangaben: 80Hz-18kHz, 150W RMS 8 Ohm, 96 db/1W/1m

Für Subwoofer habe ich 200 bis max. 300€ im Budget übrig. Dafür hätte ich gerne möglichst viel Bassdruck bei vernünftiger Klangqualität. Trotzdem soll das ganze noch im Kleinwagen transportierbar sein.

Ich bin mir selbst nicht ganz sicher wie viel Tiefang/Pegel ich brauche. Subjektiv hätte ich gerne bei passabler Klangqualität auf einem kleineren Tanzbereich von 3x4m spürbaren Bassdruck im Bauch bei Techno Beats. Sofern das überhaupt bei dem Budget möglich ist.

Eine Herausforderung ist, dass die meisten PA Treiber 8 Ohm haben, aber bei CarHifi Amps 4 Ohm besser sind um genügend Leistung zu kriegen. Selbstbau ist denkbar sofern es sich gegenüber fertigen Gebrauchtkauf wirklich lohnt - Zeit und Fähigkeiten habe ich aber das Holz kostet ja auch.

Bisherige habe ich in Betracht gezogen:

2x 12" the box pro Achat 112 Sub, kriege gebraucht ein Paar für 300€
+ sehr kompakt und leicht für die Leistung
+ 4 Ohm kann ich mit 2x400W RMS befeuern (tops entweder über integrierte passivweiche oder ich hol mit nochn kleinen amp für die tops)
- spielt nicht so tief (angabe 45 - 250 Hz)
für wie seriös haltet ihr die Herstellerangaben von thomann überhaupt?

1x 18" JBL JRX 218S für 300€ nei bei Thomann
+ 4 Ohm kann ich mit 400W RMS befeuern
Ist die JRX Linie von JBL von halbwegs brauchbarer Qualität?
wurde gerade von Thomann stark im Preis reduziert, scheint mir sehr günstig?
Krieg ich damit mehr druck als mit zwei Achat 112?
Wie groß sind die klanglichen Einbußen wenn man den 18"er zusammen mit 8"er Tops einsetzt?

1x15" dB Technologies ARENA SW15 gebraucht für 250€
- 8 Ohm kann ich nur mit ~240W RMS befeuern, macht das dann noch sinn?
- schwer und groß

Selbstbau mit 2x 15" RCF L15-554
War ein Fehlkauf, im unpassenden Bassereflex gehäuse spielen die nur bis 100Hz runter, Würde ich sonst wieder verkaufen.
- Sind von der Characteristik wohl nur für Hornsubs geeignet, wird womöglich zu groß?
- keinen Bauvorschlag zu dem Chassis gefunden
+ passen mit 2x200W (parallel 400W an 4 Ohm) gut zu meinem AMP
+ hoher Wirkungsgrad angegeben
Daten: 8 Ohm; 200W long therm; Frequ. Response 33 - 4000 Hz; Fs: 32 Hz; Re: 6,3 Ohm; Sens: 102 dB/1W/1m; Xmax: 4 mm; BL: 19,2, Qms: 7,0; Qes: 0,210; Qts: 0,204; Vas: 340 liter; Mms: 61 grams

Zusammenfassung:
Eigentlich Tendiere ich zu 2x achat 112 weil sie auch sehr schön handich sind, aber bin gerade unsicher ob der Tiefgang für meine Zwecke reicht und ob da eine größere Membran nicht doch entscheidende Vorteile hätte.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen

[Beitrag von srionic am 09. Jun 2017, 19:11 bearbeitet]

bierman
Inventar

#2 erstellt: 09. Jun 2017, 16:15

Wenn noch mal Selbstbau in Frage kommt (bei dem Budget ist das eigentlich unvermeidlich) dann schau dir mal die THAM12 an. Soll wohl auch mit nem günstigen the box 12" funktionieren. Und dürfte für die normalen Psy- und House-Bässe noch ganz gut funktionieren.

Wichtig ist hier dann ein Hochpass irgendwo bei 45 Hz (bzw. ein Bandpass 45..120 Hz) sonst ist der Woofer schnell mechanisch am Ende.

Das ist ein "tapped horn" genannter Viertelwellenresonator, so ein Hybrid aus Transmissionline und Bandpass und Horn. Hat Vor- und Nachteile. Vorteil ist, es kommt ne Menge raus bei relativ wenig Leistung.
Nachteil ist, für nen 12" Gehäuse ist es sehr sperrig und schwer. Geht aber noch. Sonst mal nach dem günstigen 15" mit dem The Box Chassis schauen, im Selbstbau-Sonstiges Thread.

Alternativ auch mal bei Jobst gucken, und zwei JM-sub12 bauen. Die dürften auch gut mit den 8" Tops zusammen spielen und sind kompakt.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 09. Jun 2017, 17:16

Ich würde mir mal den

the box speaker 15LB075-UW4 angucken.
Mit 55€ sehr preiswert und dank der 4 Ohm holt er gut Leistung aus dem Amp raus.

Der braucht 120L netto Bassreflex,
2 Rohre mit je 10,2 cm Durchmesser und 18cm Länge (DN100 HT-Rohr aus dem Baumarkt).
Hier noch eine Simulation dazu (graue Linie):

*klick*
Damit geht er angenehm tief runter (fast 40Hz!) und hat trotzdem gute 95dB Wirkungsgrad.
Man könnte auch 3 Rohre nehmen, dann je 30cm lang.

Nachteil: MaxSPL. Der ist etwas begrenzt weil das Chassis nicht allzu viel Xmax kann.
Aber irgendeinen Haken muss es bei 55€ ja geben

Bei den 120L netto kommen aber noch die Verdrängungsvolumina der Einbauten dazu.
Für das Chassis so ~4L und pro Rohr bei 18cm ~1,5L und bei 30cm ~2,5L.
Dann noch die Versteifungen.
Bau also ein Gehäuse, das im Innenraum 130-135L oder so hat.

Beim Holz am besten auf 15mm Multiplex Birke setzen. Das ist leicht, sehr stabil und toll zu bearbeiten. Etwas besseres gibt es fast nicht.
Lack: Warnex

Deine RCF sind doch aber gar nicht so übel, im Gegenteil.
Ebenfalls 120L reines netto,
Bassreflex mit 3 Rohren, 10,2cm Durchmesser und 24cm Länge.
Bei 130Hz getrennt.
Dann kommen sie auf 96dB Wirkungsgrad im Nutzbereich und gehen immer noch auf satte 44Hz runter.
TOP! Was will man mehr? Kann es sein, dass du die Gehäuse einfach total vergeigt hast?
Ich würd die Dinger für deinen Anwendungsfall nehmen! Gerade wenn sie noch auf Halde liegen.

Und außerdem: Vergiss diese ganze Watt-Geschichte.
Ist total egal. Ja wirklich, TOTAL egal.
Solange du nicht irgendwelche Extremfälle anvisierst ist da alles OK.

• Zu wenig Leistung am Subwoofer: Es wird halt nicht so laut, irgendwann klingts komisch verzerrt, ein bisschen leiser machen, alles gut.
• Zu wenig Leistung am Topteil: Etwas kritischer. Wenns merklich verzerrt unbedingt leiser machen! Nicht viel, aber wenigstens so, dass die Verzerrungen weniger werden, sonst geht der HT kaputt.
• Zu viel Leistung am Subwoofer: Eher unkritisch. Irgendwann hörst du dass er *kotzt*. Also ja, das hört sich so an als würde er sich überschlagen, es wird unpräzise, irgendwie matschig. Dann wieder etwas leiser machen, alles gut. Evtl auf einen *würzigen Geruch* aus dem BR-Port achten, dann ists nämlich schon fast zu spät ^^
• Zu viel Leistung am Topteil: Auch hier wird der Klang irgendwann undurchsichtig, u.U. fängt der HT oder/und der untere Mittenbereich extrem an zu klirren, es klingt irgendwann sehr nervig -> klares Zeichen, leiser machen.

Aber du siehst, ich hab hier nicht ein Mal eine "konkrete" Leistung angenommen. Das ist technisch auch gar nicht möglich.
Man hört es halt, wann die Anlage am Ende ist, egal ob Verstärker- oder Boxenseitig.

Wie gesagt, ich würde für die RCF erst mal nen ordentlichen Proto bauen, anhören, und dann weitersehen

srionic
Neuling

#4 erstellt: 10. Jun 2017, 17:28

Vielen Dank für eure Antworten

Gerade scheint mir der the box speaker 15LB075-UW4 im Bassreflex der Favorit zu sein weil er günstig ist und etwas tiefer spielt als die THAM12.

Die Beiden RCF (L15-554) habe ich gebraucht in einem ungeeignetem Gehäuse gekauft (gerade mal 80L netto). Werde das nochmal durchrechnen und sehen ob mich das gegenüber dem günstigen the box speaker überzeugt. Taugt das Programm BassCAD was?

Als Alternative mit mehr Tiefang könnte ich mir noch den der

jm-sub115 von jobst vorstellen, mit Chassis RCF L15P300 gebraucht für 160€.

Habt ihr eine Meinung zum JBL JRX 218S oder kann man den schwer einschätzen?
Von der Herstellerangaben scheint mir der auch attraktiv aber keine Ahnung wie stark die geschönt sind

*xD*
Inventar

#5 erstellt: 10. Jun 2017, 21:46

Hi und Willkommen im Forum

Der JBL ist eine typische billige "Bummskiste", will heißen kann nix tief und fängt ab gehobener Lautstärke an stark zu verzerren. Das T.Box Ersatzchassis verhält sich da ähnlich.

Grundsätzlich muss man aber sagen, dass Bassklirr mit die einfachste Möglichkeit ist, um "spürbaren" Bass mit wenig Aufwand zu erzeugen...

Suche:

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

weitere News von HIFI.DE ...

Mobile PA: Welchen Sub zu Nova Visio VS8?

Anzeige

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

Partner

Top 10 Threads in Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) der letzten 7 Tage

Top 10 Threads in Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) der letzten 50 Tage

Top 10 Suchanfragen

Forumsstatistik

Hersteller in diesem Thread

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) » Mobile PA: Welchen Sub zu Nova Visio VS8?