HiFi-taugliche PA für großes Wohnzimmer

_Floh_ schrieb:

Über alles gesehe ist das LMT-121 klanglich dennoch grobschlächtig wie eine Axt ;)

Wir gehen von dem Preissegment aus.

Oder kennst du ne Fertig Box im Rahmen von roundabout 350 Euro mit dem Klang?

Ich nicht...wenn dann muss man tiefer in die Tasche greifen.

MT-181 kannste für ~400€ bauen und das ist klanglich schon nicht zu verachten

_Floh_ schrieb:

MT-181 kannste für ~400€ bauen und das ist klanglich schon nicht zu verachten ;)

ok, das habe ich noch nicht gehört - ich rede immer gerne von dem was ich kenne und wo ich meine eigene Meinung habe.

Aber die wird schon auch klanglich gut sein :-)

hallo leute,
war gestern mit meinem bruder probehören, und hab dabei einige erkenntnisse gewonnen:

mein bruder findet durchschnittliche 100dB ( gemessen ) am hörplatz genauso (zu) laut wie ich.

die PA-sachen, die wir gehört haben, haben alle klanglich nicht überzeugt. ausnahme: d&b 8" koax mit sub und systemendstufe. da gehts aber so um die 7000€ los. das ist im budget nicht drin. obwohl ich sagen muß, daß für mein ohr das am besten von allen gehörten systemen war, auch besser als die nachfolgend gehörten studiomonitore!

wir sind dann also in die studioabteilung gewechselt.
klanglich erste sahne sind die sachen von adam. die s3x und auch die s2x klingen wirklich gut. die s3 reicht auch pegelmäßig. aber sie sprengt auch das budget um einiges.

mein bruder hat sich schlußendlich für die a8x entschieden.
da bleibt vom budget noch was übrig für vorstufe und montage und ein paar nebengeräusche.

ich danke euch nochmal für eure tipps

gruß
kboe

Hi

Schön, dass er was gefunden hat

Darf man fragen, was ihr so probegehört habt?

hallo xD

da hab ich jetzt ein wenig ein problem, weil mir die sachen aus dem PA bereich einigermaßen unbekannt sind. es war auf jeden fall eine RCF 722, die hat für mich noch am besten geklungen. dann eine yamaha 15/2" kombi, dann ein ein 10" top mit eingebauter bassanhebung für den betrieb ohne subwoofer, den wir mal dazu und mal weggetan haben,( QSC?) ein linearray mit 16 2" und kleinem sub drunter, und wie gesagt die systemgeschichte von d&b. die haben koaxhochtöner, bei denen kann man die hörner einfach um 90° drehen und die tops so horizontal oder vertikal aufstellen. die 8" klingen wirklich gut IMHO aber wie gesagt ab 7000€ aufwärts.....

studiomonitore:
adam s3x und s2x sowie die a7x, die a8x hatte mein bruder vorher schon in einem anderen laden gehört.

von klein und hummel die O300. die klang für mich fast zu "schön" und die war im maximalpeel doch einigermaßen beschränkt. dann noch 2 sachen von focal ( SM 8 ) die aber auch das budget sprengten. dann was 8" von krk und event opal, genelec und eventuell noch 1 2 andere, an die ich mich nicht mehr erinnern kann.

für mein ohr sind die adams die ehrlichsten häute ;-) und man hört recht deutlich die gesteigerte präzision der neuen hexacone treiber in der s-serie gegenüber den alten kevlar(?) tieftönern der a-serie. aber die kosten halt auch ein mehrfaches.

insgesamt dürfte mein bruder zufrieden sein, und ich hab wieder mal was neues gehört....

gruß
kboe

Dass die Yamahas nach nix klingen (vermutlich die, oder?) hatte ich auch festgestellt.

Bei den RCFs wundert mich das, ich muss gestehen, dass die einzige RCF, die ich mal gehört habe (abgesehen von Installationslautsprecher), Kaufhausgedudel war (Gedudel heißt in Italien eigentlich fast schon Beschallung, so laut wie das da läuft ). QSC, was die Boxen können, weiß ich nicht, nie gehört.

Vielleicht ist das einfach auch Gewöhnungssache, wenn man sonst immer nur Car-Hifi-Gedröhne hat, kommt einem eine PA-Box erstaunlich direkt vor mir fällt auch auf, dass ich Vorführanlagen bei Media Markt und Co. mittlerweile als sehr weichgespült wahrnehme). Ich würde auch behaupten, eine PA-Box besitzt eine bessere Detailauflösung als eine Hifi (wir reden hier aber von einzelnen LS und nicht allgemein).

von yamaha wars wohl eher der da:
http://www.thomann.de/de/yamaha_dsr_115.htm

ich hatte den eindruck, daß auch und speziell bei den PA boxen ab einer gewissen lautstärke die hochtöner zu schreien begannen. richtig unangenehm und wir hatten gemessene ( nicht geeicht oder kalibriert! ) rund 100dB durchschnittspegel am hörplatz. das ist einigermaßen laut und wenn da noch was schreit/kreischt gefällt mir das bald einmal nicht mehr.

bei den studiomonitoren konnten wir nicht ganz so laut aufdrehen aber mehr als 90 dB am hörplatz warens da sicher auch. hat alles in allem wesentlich besser gefallen. der AMT von Adam macht auch hohe pegel stressfrei mit.....

gruß
kboe

*xD* schrieb:

Dass die Yamahas nach nix klingen (vermutlich die, oder?) hatte ich auch festgestellt.

Das kann ich ich jetzt nicht so stehen lassen, das die nach nix klingen.

Hab die Yammis schon seit 4-5 Jahren und bin eigentlich sehr zufrieden mit ihnen.(Empfehlung hier vom Forum )

Natürlich sind sie von Hifi Klang noch Meilenweit entfernt
und wie viele 15" haben sie auch ein kleines Mittenloch,

Aber sie kann richtig Pegel und für Fullrange kann sie auch enorm viel Bass. Mich haben schon ein paar gefragt wo ich den Subwoffer versteckt hab.

Ist halt eher ein "Auf die Fresse Sound" für junge Geburtstage und Rockpartys mit erhöhtem Alkoholkonsum.

Für Hochzeiten oder Galas würd auch ich sie nicht empfehlen.

Gruß Tobi

(Sorry für Ot )

ich hätte alles in allem nicht gedacht, daß die klangunterschiede PA - HiFi doch so drastisch ausfallen.

Und bei beiden Fraktionen hört man das geld, das man ausgibt

gruß
kboe

Und bei beiden Fraktionen hört man das geld, das man ausgibt

Ich wär auch enttäuscht wenn nicht

ich habe zwar noch keine richtige vorstellung von diesem ganzen hörnern und alles , aber wie oben angesprochen, was ist mit bose, ich persönlich finde die haben einen hammer klang. habe auch noch nicht viel anderes gehört und von bose gibt es ja auch ein 2.1 system und das ein ziemlich gutes. bitte nicht gleich schlachten, versuche nur langsam zu lernen und zu verstehen.

was soll der beitrag?

ich habe zwar noch keine richtige vorstellung von diesem ganzen hörnern und alles , aber wie oben angesprochen, was ist mit bose, ich persönlich finde die haben einen hammer klang. habe auch noch nicht viel anderes gehört und von bose gibt es ja auch ein 2.1 system und das ein ziemlich gutes. bitte nicht gleich schlachten, versuche nur langsam zu lernen und zu verstehen.

is es n joke oder ne frage?

wonach hört es sich denn an, das war ernsthaft gemeint, damit ich mir auch selbst ein bild vom ganzen machen kann. gebt mir einfach die chance! ohne jemanden runter zu machen.es ist wie beim auto es gibt einen motor aber 20 verschiedene zündkerzen dazu.

sollte nicht abwertend sein

nur bitte ich dich die fragestellunge etwas zu präzisieren.

ja kein problem. ich verstehe den ganzen zusammenhang mit eckhörner, coaxhörner etc. nicht. ich besitze, für meine zwecke völlig ausreichend, 2 yamaha br 12 und tsa 1400. und muß sagen geiler klang. was ist der unterschied zwischen den einzelnen hörnern außer der preis? genau wie bei den ls, soviel unterschied kann es doch garnicht geben, oder?

noch viel weiter präzisieren
hörner werden an sich in : unterschieden
expo
backloaded
frontloaded
eckhörner
multizell


google die begriffe mal, dann findest du bestimmt einiges kann dir dazu leider kein fundiertes fachwissen liefern.
so viel von mir zu hörnern:
geil,groß,schwer,laut

preis nuss nix rechtfertigen.
super geiler klang is subjektiv.
die meisten schwäremen von brüllwürfeln die an sich scheiße klingen, einige(viele im forum) finden selbst hochqualitative produkte schlecht.

es gibt unterschiede die für jedermann feststellbar sind.
ich behaupte aber nur bis zu einer gewissen preiskategorie.
danach bedarf es stundenlangem probehören und vergleich in extremsituationen.

hab mal gegoogled:
http://www.klangfarb...4&sh=T&w=&a=&p=32467

die sind mein klangsieger. preis weiß ich leider keinen genauen! ( und die spielen an der zugehörigen systemendstufe, von der man natürlich nicht weiß, was die alles macht außer verstärken )

gruß
kboe

HAS1000 schrieb:

...

Anders ausgedrückt, man hört sehr gut, dass Tieftöner und Hochtöner zwei Schallquellen sind

Das Problem liegt wie immer an der Weiche. Auch am Hochtöner, der entgegen der Beschreibung nur ein 1" ist (die 2" beziehen sich auf die Schwingspule, stand früher auch mal so in der Beschreibung drin).

Chartmusik und so läuft immer. Hör dir mal was instrumentales oder was mit guten Beckenaufnahmen an. Da kommt dann der Unterschied zwischen der 500€-Box und der 1500€ Box heraus.

Wenn man mit einem echten Becken vergleicht, wird man feststellen, dass es nicht ganz natürlich klingt. Es klingt "richtig", aber eben nicht vollständig. Dafür verantwortlich sind dann beim günstigen Modell die 12db-Weiche, die TT und HT korrekt zueinander überlaufen lassen, beim teuren Modell die DIN A4-Platine, die viele kleine Unsauberheiten im Frequenzgang glattbügelt und somit eine möglichst natürliche Wiedergabe ermöglicht.

Allerdings habe ich überhaupt keine Bedenken, auch die günstigeren Modelle auf Partys einzusetzen, im Gegenteil, viele Chartmusik klingt über hochwertige LS eher unangenehm, weil viele Soundeffekte durch die hohe Auflösung sehr scharf wirken. Lösung: Vernünftige Musik hören

Der D&B A1 verwendet Sense-Leitungen, das ist das einzige meines Wissens (wobei die Systemendstufe sehr wahrscheinlich eine andere ist).

PS: "Klang" definiert sich für mich erstmal über die Auflösung. Wenn der LS erstmal noch neutral spielt, gibt es keinen Klang mehr, dann gibt es nur noch Vorlieben des Mischers beim Mastering (bzw. wie das dann über dessen Studiomonitore geklungen hat).

danke für eure antworten ich werde mich dann mal schlau machen. weiter so.

*xD* schrieb:

...Das Problem liegt wie immer an der Weiche..... Dafür verantwortlich sind dann beim günstigen Modell die 12db-Weiche, die TT und HT korrekt zueinander überlaufen lassen, beim teuren Modell die DIN A4-Platine, die viele kleine Unsauberheiten im Frequenzgang glattbügelt und somit eine möglichst natürliche Wiedergabe ermöglicht....

Dabei sei anzumerken das man in ganz teueren Boxen meistens gar keine Weichen findet, dafür aber umso dickere Anschlüsse. Die Königsklasse sind da vollaktiv geweichte Systeme ohne Passivweichen.

Die haben dann halt auch 8-pol Speakon in den Tops:D

Grüße

Dadl schrieb:

Die haben dann halt auch 8-pol Speakon in den Tops:D Grüße

So ganz hat sich da das bekloppte Speakon zum Glück nicht durchgesetzt. Einen richtigen Standart gibt es keinen. Die meisten haben da wohl EP-Amphenols oder div. Laststecker in richtung Harting, oder Tourlock. Ist aber eigentlich vollkommen egal..

Fakt ist.. wenn man Hifi-Taugliche PA-Technik im Wohnzimmer möchte kann man auch auf Multiamping setzten. Und wenn man eine billig China-Digitalweiche nimmt kommt man vom Sound immer noch besser weg als mit einer Passivweiche, da man einfach besser korrigieren kann. Gerade die Laufzeitkorrektur macht schon richtig was aus.

das einzigste was mich stören würd an PA ist der geringere Aufenthaltsraum in dem man noch alles hört
weil das meiste gute PA-Material doch stark und gezielt bündelt

verringert zwar die Raumresos, aber hmmm

gut son LM-PAPS oder ähnliches ist vll ganz brauchbar dafür

aber son ganzes DSP-gemanagetes System ohne Macken und Verzerrungen fänd ich nicht schön

So ne klein PA im Wohnzimmer würd ich dafür nehmen um Live-Konzertaufnahmen zu hören

und mit dem "unsauberern" PA-Sound käm das Live-Gefühl dann schon eher rüber

ich fänd das Weniger ist dann mehr

Ich kann auch ein simples 2-Wege Top vollaktiv anfahren. Und ja...den Unterschied hört man defintiv. Wenn es ordentlich gemacht wurde, geht die Tendenz sogar richtung "besser".

Unsauberer PA Sound...du würdest staunen wie mies viele, sehr, sehr teure Hifi Lautsprecher gegen eine ordentlich PA klingen.

Ein 90°x60° Horn strahlt auch alles andere als Eng ab. Damit erreicht man eine überaus breit Abedeckung des Raumes.
Selbst ein 60°x40° Horn fällt in Wohnräumen selten negativ durch überaus enge Abstrahlung auf.

Hippeli wollte nur nochmal sagen das F1 heilig ist:D

Ich hatte auch ne Zeit lang meine Doppel-15" Tops im Zimmer stehen und konnte gut damit leben das statt eines wabbeligen 12" Subs (der vom Harman HKTS 11) halt 4 15" die Arbeit verrichteten dabei weniger dröhnten etc. und ich dafür allerdings auch nen Lüftergeräusch hatte...

Vor allem mal laut machen macht mit den großen Boxen einfach 10x soviel Spaß:D

Grüße

Big_Määääc schrieb:

das einzigste was mich stören würd an PA ist der geringere Aufenthaltsraum in dem man noch alles hört weil das meiste gute PA-Material doch stark und gezielt bündelt

Naja.. eigentlich kann man das auch anders ausdrücken.
Bei PA-Material wird höchsten Wert darauf gelegt, das man im gesamten Abstrahlbreich gleichmässige Qualität hat. Hifi und Studio Lautsprecher sind da mehr auf eine Hörposition ausgelegt, wo es optimal sein soll.

ja gut da haste recht, wenn ich mir sone Wilson Audio x-1 Grand Slam anschau
die ist schon genau auf dir Hörposition abstimmbar und ausgelegt

Big_Määääc schrieb:

ja gut da haste recht, wenn ich mir sone Wilson Audio x-1 Grand Slam anschau die ist schon genau auf dir Hörposition abstimmbar und ausgelegt

Du musst dir die mal Anhören.

hippelipa schrieb:

Big_Määääc schrieb: ja gut da haste recht, wenn ich mir sone Wilson Audio x-1 Grand Slam anschau die ist schon genau auf dir Hörposition abstimmbar und ausgelegt Du musst dir die mal Anhören.

ja sollt ich mal machen, die verstaubt sonst hier im Keller

nee Spassss

hab mir gestern mal aus Spassss und Zeit die Seeburg TS MINI Sat+ angehört
ja schon sehr sehr nett, auch fürs Wohnzimmer
mußte allerdings nen anderen Passivsub anklemmen, weil es den orginalen zerissen hat
(wurd wohl vom Vorbesitzer ohne Sinn und Verstand betrieben, so sieht die ganze Combo jedenfalls aus )

vom Klang ist das Set den Preis werd, obwohl schon recht teuer dafür (Verstärker macht Nebengeräusche),
von der Verarbeitung und dem Material... na ich weiß nicht so recht
ich sacht nur Klingeldraht

Obwohl ich die Diskussion hier gerne verfolge, geht mir ein Gedanke nicht aus dem Kopf:
Sollte man jemandem, der sowieso schon oft genug Musik oder sowas bei viel zu hohen Pegeln (im Auto und am besten noch fahrenderweise) hört, noch nahebringen, wie er sich auch zu Hause noch den Rest seiner Hörfähigkeit nimmt?
Abgesehen davon, dass man mit einer durchaus überdimensionierten "Hi-fi" Anlage, wie sie hier gesucht wird, nicht nur sich und seiner eigenen Familie das Leben zur Hölle macht, sondern auch noch den Nachbarn.

Ich stelle mir halt mal vor, wie ich das machen würde:

Angenommen, mein Wohnzimmer ist 10 Meter lang. Leinwand und Anlage am einen Ende und die Couch am anderen.
Und dann schön mit zwei Kumpels am Samstag abend bei nem Kasten Bier, die Anlage voll aufdrehen und Terminator 1 - 3 gucken oder alle 3 Fluch der Karibik Teile.

Als Nachbar würd ich ihm den Hals umdrehen

ansonsten lustige Diskussion

Grüße -Achim-

PS: Vielleicht sollte man sich auch mal darüber unterhalten, bei welchen Pegeln Musik "hören" aufhört und mit Musik "beschallen" anfängt

Ach herje, ein Moralapostel auch noch?

Alles über gemittelt 90dB ist dauerhaft schädlich. Das kriege ich sowohl mit ´ner PA als auch mit einer halbwegs tauglichen Hifi Anlage hin, die den Namen zurecht trägt.
Ach ja, und alles über ca. 80dB ist für Nachbarn bereits extrem störend, wenn wir mal von einer hellhörigen Mietswohnung ausgehen und etwas Ruhe erwarten.
Das schaffe ich sogar noch mit einem BOSE Brüllwürfel Set.

Das schöne an der PA: Haben und nicht brauchen ist besser als nicht haben und brauchen.

also nachdem ich die Seeburg TS Mini hier wieder fit gemacht habe,
muß ich sagen, die geb ich nicht mehr her
da macht PA auch im Wohnzimmer Spasssss

und man muß ja nicht immer dann LAUT hören, wenn es andere ruhig haben wollen , oder ?!