HiFi-taugliche PA für großes Wohnzimmer

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kboe
Inventar

#1 erstellt: 23. Nov 2010, 23:36

Hallo Lautstärkespezialisten

ich bin normalerweise im LS-Selbstbau unterwegs aber nun auf der Suche nach einer lauten HiFi Kette für meinen Bruder.

Er ist vom Auto ziemliche Lautstärken gewohnt und will diese Pegel oder sogar noch mehr

in sein Wohnzimmer ( ca. 60m² )tansportieren.

Mein Bruder hat sich mittlerweile einige Lautsprecher-Verstärker-Kombinationen angehört aber seine Pegelwünsche wurden bis dato nicht erfüllt. ( zumindest nicht in halbwegs erträglichem Preisrahmen ) Daher denke ich, es würde Sinn machen in der Profi-Ecke zu suchen.

Ich denke mit einem 12/1 oder einem 10/1 Top plus einem potenten Subwoofer ( Eckhorn oder ähnliches, Selbstbau )
wäre ein Anfang gemacht.

Gibts von eurer Seite Empfehlungen für LS mit wirklich gutem Klang? Gerne auch mit DSP, Messmöglichkeit ist vorhanden.

THX
kboe

light-Green_Apple
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2010, 23:58

zumindest nicht in halbwegs erträglichem Preisrahmen

Der da wäre?

Sonst müsstest du doch mit zwei halbwegs brauchbaren Hifi-LS klar kommen, oder?
Will er sich sein Gehör rauspusten?

Hab selbst im Wohnzimmer Hifi-LS stehen, wenn ich da nur ansatzweise aufdreh fliegen ja schon meine Ohren

Aber jedem das Seine...

Also, Budget?

kboe
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2010, 00:01

ca. 2000€ stereo

gruß
kboe

light-Green_Apple
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2010, 00:06

Ö.Ö
Fürs WOHNzimmer?

Naja, da muss doch was gescheites gehen

Schau dir doch mal die RCF Art 312 + 8003er Sub an.

Wird aber maßlos überdimensioniert sein.

Wegen dem Klang schreibst du am Besten mal kst - Pa+Licht an, der hat hier die Ahnung was RCF angeht.

Sollen die nur fürs Wohnzimmer taugen oder auch für Geburtstage etc?

andere Adresse wäre mal

Föön

kboe
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2010, 00:14

du kennst doch die akustischen umweltverschmutzer, deren karren am stand im basstakt hüpfen? und denen es dabei die kennzeichen aus den haltern vibriert?

genau SO solls auch im Wohnzimmer klingen!

und ich halt es für einigermaßen schwierig, diese schalldrücke aus einem auto mit vielleicht 2-3 m³ innenvolumen in ein wohnzimmer mit ca. 200m³ innenvolumen zu übertragen.

da brauchts dann schon ein paar dB mehr

gruß
kboe

und natürlich danke!

light-Green_Apple
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2010, 00:18

Gut, die RCFs wären schon leicht über dem Budget, solltest du wirklich einen Sub zusätzlich wollen (wäre bei "Ich will mein Kennzeichen nciht mehr" das sinnigste) würde auch Föön dein Budget sprengen.

Sonst würde ich sagen du fährst mal zum PA-Händler deines Vertrauens, oder wenn es den noch nicht gibt, zu einem in deiner Umgebung und hörst dir die Sachen selber an, denn da geht nix dran vorbei...

Aber Tipps würde ich mir noch ein paar einholen.

Bedenken bei den Sachen musst du, dass du eventuell noch eine Frequenzweiche, Mischer, Kabel etc. dazu rechnen musst.

kboe
Inventar

#7 erstellt: 24. Nov 2010, 00:22

ich hege halt die hoffnung, auch hier noch den einen oder anderen vorschlag zu bekommen....

gruß
kboe

kboe
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2010, 00:28

die RCF verkauft Thomann grad um 479/Stk.
Da bleibt eine gute Reserve für Sub und anderes....

wenn man bedenkt, was man für 500€ beim blödmarkt in der HiFi-abteilung kriegt......

gruß
kboe

light-Green_Apple
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2010, 00:34

ich hege halt die hoffnung, auch hier noch den einen oder anderen vorschlag zu bekommen....

Die wirst du bekommen... sind nicht alles so Forumskinder wie ich

Da bleibt eine gute Reserve für Sub und anderes....

Schonmal den 8003 angeschaut?
Wohl nciht

Klick

So viel ist da wohl nicht mehr über...

Edit:
Eine gute und vielleicht sogar bessere Alternative:

Klick

[Beitrag von light-Green_Apple am 24. Nov 2010, 00:38 bearbeitet]

kboe
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2010, 00:49

das bundle schaut ja schick aus!

hab das grad meinem bruder weitergeschickt

und bei T kann man ja wirklich problemlos testen

danke erstmal für heute!

schönen abend noch

kboe

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Nov 2010, 00:52

Selbstau: Jobst Audio MT-181, Bässe nach Gusto

diddes-soundcheck
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2010, 01:09

RCF ist schon ok - aber...!
Wenn Du Hifi-Sound willst mußt Du tiefer in die Tasche greifen.
RCF geht "saulaut", klanglich gibt es aber Besseres. Was von Foohn z.B.
Es geht doch auch um Hifi-Sound, oder?

MaverickUSA
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Nov 2010, 02:07

Moin,
ich kann mich Diddes anschließen, Fohhn stellt sehr nettes Material mit einen super Klang her, bei eBay ist grade ein interessantes 2.1 Set + Crown Endstufe im Angebot:

Fohhn-Set

[Beitrag von MaverickUSA am 24. Nov 2010, 02:08 bearbeitet]

heltino
Stammgast

#14 erstellt: 24. Nov 2010, 02:38

ich will ja niemandem zu nahe treten...aber welche ansprüche in bezug auf "HiFi" werden denn gestellt?

ich kenne im preisbereich 2 mille KEINEN PA lautsprecher der auch nur annähernd HiFi macht....dafür sind die dinger nicht gebaut...

kboe
Inventar

#15 erstellt: 24. Nov 2010, 10:46

hallo leute,

daß man von einem PA-Top nicht (unbedingt) HiFi-tugenden erwarten darf/kann ist mir schon klar.

Ich seh das mal pragmatisch: Beim großen T kann ich mir ca. 1277 12/1 Tops bestellen und zu Hause 30 tage lang probieren.

Da wären von eurer seite einige tipps zur vorauswahl schon sehr sehr nützlich, sonst artet das aus.

ODER: kennt jemand einen PA-laden in der nähe von Graz?
In Wien würde ich mal zur Klangfarbe pilgern wollen.....

thx
kboe

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Nov 2010, 16:08

Fertig fällt mir spontan nicht allzu viel ein. Anonsten würde ich nochmal einen Blick auf die von mir weiter oben genannten Modelle werfen.

flo42
Inventar

#17 erstellt: 24. Nov 2010, 16:41

gehen einem die pa sachen nicht mit der zeit auf die nerven?
kenne bisher leider nichts sehr hochwertiges, aber so etwas
wie die pa-sachen von jbl würd ich mir nur wenns umsonst ist ins zimmer stellen.

da sind meine viecher vergleichsweise als sehr musikalisch zu beschreiben.
natürlich ist mein eindruck subjektiv;)

kboe
Inventar

#18 erstellt: 24. Nov 2010, 16:53

ist ja nicht für mich!

die letzte entscheidung über klang und optik muß sowieso mein bruderherz fällen!

ich kann ihm auch nur bei einer vorauswahl irgendwie behilflich sein. noch dazu wo er in graz wohnt und ich in wien...

@floh

je länger ich mich mit selbstbau beschäftige, desto mehr komm ich zu dem schluß, daß er sich nie lohnt. ( finanziell )

dein bauvorschlag kostet 300€+ ohne holz etc.

für 479 krieg ich die RCF fixfertig MIT endstufen. sowas ist als privatmann einfach nicht machbar IMHO ( die optik sei da mal außen vor... )

gruß
kboe

Sirit
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 24. Nov 2010, 17:12

Du musst bedenken wenn du selber baust, in welchem Bereich das Produkt dann spielt

Also ohne die MT-181 und die ART310 je gehört zu haben, vermute ich mal ganz stark, das die Art den kürzeren ziehen wird

So viel ich weiss soll die MT-181 auf dem Level einer 700-800€ teuren Fertigbox spielen

Aber gut Selbstbau ist nicht jedermanns Sache.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 24. Nov 2010, 19:46

Richtig. Die MT-181 ist klanglich für eine PA Box überaus gut, da kann schon einiges kommen, damit das Ding den kürzeren zieht.

Eine Art ist ein Arbeitstier. Das MT ist schon beinahe ein Feingeist. Mit beachtlicher Maximalpegelfähigkeit.

Aber gut, das Geheule "Besser als Marke XYZ kann man es selbst nicht" ist ja nichts neues

kboe
Inventar

#21 erstellt: 24. Nov 2010, 20:20

der vorteil bei fertigprodukten ist halt die möglichkeit, vorher probezuhören, was bei den wenigsten DIY sachen möglich ist. IMHO ein durchaus schlagendes argument. und gerade RCF ist doch jetzt nicht als billigsdorfer bekannt oder

gruß
kboe

light-Green_Apple
Inventar

#22 erstellt: 24. Nov 2010, 20:22

RCF ist bei weitem nicht billig, nur wie oben schon gesagt wurde, hat Selbstbau vielleicht besseren Klang.
Da Jobst-Audio Produkte weit verbreitet sind besteht durchaus die Möglichkeit die Probezuhören...
Einfach mal in dem Forum von Jobsti nachfragen...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 24. Nov 2010, 20:25

Klanglich wirklich gut fängt bei RCF mit der Art 7er, NX oder am ehesten gleich TT+ Serie an. Und nun guck mal auf den Preis.
Der Rest ist zwar in anbetracht des Preises wirklich in Ordnung, aber eben nicht über alles gesehen als gut zu bezeichnen.

Die MT-181 könntest du unter anderem bei Jobsti, und auch einigen der Leute, die die Kiste nachgebaut haben, probehören.
Unter Umständen schickt dir Jobsti auch eine zu...musst halt nett fragen.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#24 erstellt: 24. Nov 2010, 20:40

Hallo erstmal

Man man 60qm Wohnzimmer, so groß sind kleine Wohnungen.

Wo ich das hier gelesen habe ( laut und guter Klang ),
da musste ich sofort an 2 K & T Bauvorschläge denken:

Big Bang, Standbox in K+T 4/2010

( leider etwas zu teuer )

CT250, Standbox in CT in K+T 5/2010

( nicht ganz so laut, aber Preislich so günstig,
dass da noch ein Subhorn drin wäre )

MfG

Rotel_RA-980BX

MadeinGermany1989
Inventar

#25 erstellt: 25. Nov 2010, 00:11

Eventuell würde ich noch sowas wie n Behringer Ultracurve kaufen, der kann den Klang von ner Pa drinnen schon ganz schön verbessern. Auch wenns druckvoll sein soll, wenns nur dröhnt und nicht klingt dann trifft das nicht den Geschmack von jedem.
Von JBL würd ich mir z.b. die VRX auch ins Wohnzimmer stellen, crown-itech als amps und die Viecher können in jeder Beziehung einpacken^^

kboe
Inventar

#26 erstellt: 25. Nov 2010, 00:23

jau, das WZ ist grooooß
trotzdem will mein bruder KEINE standboxen und schon gar keine großen. also bleibt wohl nur eine sub-sat lösung...

ich weiß, ich weiß ich will wieder einmal die eierlegende wollmilchsau zum quadrat

gegen einen EQ hätte ich nix einzuwenden

(gegen viecher schon

)

gruß
kboe

BTW: gibts eigentlich noch analoge ParaEQs?

flo42
Inventar

#27 erstellt: 25. Nov 2010, 22:10

vrx hab ich noch nicht gehört.
das viecher hier nicht gefragt sind dürfte natürlich feststehen:D das tollste an denen ist für mich, dass viele leute zum selbstbau animiert werden und man dabei etwas lernt.
rcf soll für die preise ja gut sein wenn auch eher laut als sensibel aber deinem bruder geht es wohl auch eher um lat

kboe
Inventar

#28 erstellt: 25. Nov 2010, 23:32

@flo42

ich hab die originalen viecher bei cyburgs gehört.
für mich wären die nicht wirklich interessant. aber natürlich haben sie für nachwuchs hier im forum gesorgt!

gruß
kboe

Schmelli
Inventar

#29 erstellt: 26. Nov 2010, 00:13

die big bang schaut sehr gut aus... düfte auch mehr als laut genug sein ^^

Dadl
Inventar

#30 erstellt: 26. Nov 2010, 10:11

Ich stelle mal einfach die Opera 402D mit dem Sub18D in den Raum:D

Grüße

Sqarky
Inventar

#31 erstellt: 26. Nov 2010, 12:42

Wenn man Hifiklang haben will, dann sollten auch die tiefen Frequenzen gut wiedergegeben werden. Da reicht halt kein kleiner 8er oder 10er. Also bleibt wohl nur eine Sub Sat Lösung.

Recht klein und gut klingen die

6CX200ND von Beyma. Dazu ein oder zwei kleine Subs (evt MB115) die tief runter gehen und ab 80-100 Hz übernehmen. Recht laut können die auch.

Wenn man eine Fertigbox haben möchte die wirklich gut klingt, laut ist, nicht zu groß ist ... muß man schon recht tief in die Tasche greifen. Ausserdem behaupte ich mal, ein selbstgebauter Lautsprecher, abhängig na klar auch noch vom Preis, klingt immer besser, als ein gekaufter. Auch wenn RCF drauf steht. Ist na klar auch ein wenig Geschmackssache.

Selbstbau lohnt sich eigentlich immer. Gerade wenn es um Lautsprecher geht, die ein wenig höher in der Preisklasse stehen. Und erst recht bei Subs.

kboe
Inventar

#32 erstellt: 26. Nov 2010, 14:07

der 6cx schaut lecker aus sogar mit bauvorschlag.....

mein problem: seit letzte weihnachten hab ich für mich unfertige kisten im keller stehen und komm einfach zu nix

gruß
kboe

kst_pa&licht
Inventar

#33 erstellt: 26. Nov 2010, 22:18

So jetzt gibt Onkel RCF auch Mal seinen Senf dazu

Wenn du wirklich HiFi klang haben willst, dann wirst du im PA Bereich, egal bei welchem Hersteller sehr tief in die Tasche greifen müssen.

Was bisher von den einschlägigen Produkten a la RCF (ART Serien) oder Opera von dB Technologies genannt wurde lass lieber im Regal stehen.
In der Preisklasse für anspruchsvolle PA Anwendungen wirklich gut, aber zu HiFi fehlt da doch noch was, auch wenn die schon zum Teil besser klingen als manche HiFi Mühlen

Wo du da bei den bereits genannten Herstellern fündig wirst wäre erst ab RCF NX M-Serie was, oder RCF TT08A
auch dB Technologies DVX D8 geht noch.

Bei sowas schau dich ruhig Mal bei K&F um

_Floh_
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 26. Nov 2010, 22:43

Wenn du ganz lieb fragst, schreibt dir Onkel RCF ja evtl. auch was zum MT-181. Das kennt er nämlich auch recht gut...

kboe
Inventar

#35 erstellt: 27. Nov 2010, 00:07

also ich frag den onkel RCF jetzt mal gaaaanz lieb um eine meinung zum MT 181

und bedanke mich gleichzeitig bei ihm für die anderen vorschläge. da wär ja doch der eine oder andere dabei, der das budget nicht gleich ganz pulverisiert ( zumindest ohne sub, der da sehr wahrscheinlich nötig werden wird )

gruß
kboe

hippelipa
Inventar

#36 erstellt: 29. Nov 2010, 16:59

Wenn ich mir das Thema so ansehe gehts wohl eher um Schmerz als um echte Lautstärke was gesucht wird.

Deshalb fährst du mit 12/1 Stativtops lange gut. Auch wenn die alle irgendwie bescheiten klingen, gehen aber halt laut.

Subwoofer würde ich in eine Ecke einfach 4x 18" im BR Gehäuse übereinanderstapeln und das dann mit einer 4KW Endstufe anfüttern. Dann bekommst du deinen Druck wie im Auto. Kannst also aufdrehen bis du unscharf siehst.

(Achja.. Ich habe auch eine Wohnzimmer-PA, allerdings mit anderen Ansprüchen)

Soundy_man
Inventar

#37 erstellt: 02. Dez 2010, 17:58

Moin,

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, aber mal meine Empfehlung:

2x

http://www.thomann.de/de/samson_live_1215.htm

dazu zwei/drei Bett- oder Eckhörner und er ist versorgt

PS: Aber wenn du wirklich solche Hörner bauen würdest mach anstatt den originalchassis irgendwelche rein die von den TSP ungefähr passen und ordentlich Leistung abkönnen. Ansonsten hilft nurnoch sowas:

http://www.thomann.de/de/rcf_tts_56_a.htm

[Beitrag von Soundy_man am 02. Dez 2010, 17:59 bearbeitet]

Schmelli
Inventar

#38 erstellt: 02. Dez 2010, 22:49

warum steht denn bei den samson kein schalldruck?

hippelipa
Inventar

#39 erstellt: 03. Dez 2010, 01:13

Schmelli schrieb:

warum steht denn bei den samson kein schalldruck?

Weil die Zielgruppe mit diesen Angaben nichts anfangen kann. Da reicht 500Watt ..toll. Soviel kann ich meinen grßen Topteilen die mehr als das 10-Fache kosten gerade so zumuten.
Aber ich wage zu behaupten das 20 Watt ausreichen um bei dem Max-SPL dieser Samson dinger mitzuhalten. Warum bauen eigentlich immer noch Leute so schreckliche Lautsprecher ohne sinnvollen Nutzschall im Mitteltonbereich?

Dadl
Inventar

#40 erstellt: 03. Dez 2010, 02:11

Vllt weil sich nunmal nicht jeder (fast keiner) F1 oder Turbosound ins Wohnzimmer stellen kann... oder auch nicht in die Garage um das hin und wieder zu vermieten?

F1 ist im übrigen Vollhorn:D und wenn man realistisch ist zaubern die da keine SPL's die nicht auch jemand anderes schafft...

Grüße

DB
Inventar

#41 erstellt: 03. Dez 2010, 09:19

hippelipa schrieb:

Schmelli schrieb:

warum steht denn bei den samson kein schalldruck?

Weil die Zielgruppe mit diesen Angaben nichts anfangen kann.

MfG
DB

Big_Määääc
Inventar

#42 erstellt: 04. Dez 2010, 16:05

heheheeeeee ich find das lustig was Soundy_man gepostet hat

mal son bissel OT

ich würd sagen TE, nen schönen Bausatz von Jobst wär für deinen Bruder genau das richtige

der entwickelt doch grad son HornTop
und das wird es dann bestimmt auch mit CNC-gefrästen Bausatz geben
das sollte dann schön LAUT sein

und solang bist der Bausatz aufm Markt ist kann sich dein Bruder noch am Hörvermögen seiner Ohren erfreuen

wird bestimmt eh zu teuer sein, darum ist dieser Beitrag genauso OT

Dadl
Inventar

#43 erstellt: 04. Dez 2010, 16:10

Das H212 wirds nur fertig zu kaufen geben...

Und ja ein H212 hat auf dem Jobst-Forentreffen wohl mit 12 MBH mitgehalten:D

Das heißt in einem Wohnzimmer... wahrscheinlich stirbt man:D oder weiß nicht... irgendeine Wand fehlt danach oder so... keiner Scheiben mehr... oder ähnliches...:D

Grüße

Big_Määääc
Inventar

#44 erstellt: 04. Dez 2010, 16:18

ganz ehrlich

ich find die Idee mit nem schön bündelnen Horntop fürs Wohnzimmer nicht schlecht

gut gezielt auf die Hörposition und man hat viel weniger mit Raumreflexionen zu tun

man muß ja nicht laut machen

von Bose gab's doch auch mal Hörner, die hängen doch iwo in Belgien in nem Stadio
und Bose, mensch Bose hohohohoooo, das ist doch die Erfüllung für zuhause oder nicht

DaRuLe2
Inventar

#45 erstellt: 05. Dez 2010, 19:58

Hifi Klang...

2 Stück FAT KT2 und dazu noch 2 HB1 Subs und du hast das, was du willst...aber ich stell mich dann definitiv nicht in das Wohnzimmer rein und Budgetmäßig mit Amping und Controller liegst du drüber.

Ansonsten statt den HB1 Subs eben einen TP218/1600 und Spaß haben...aber Achtung!

kboe
Inventar

#46 erstellt: 05. Dez 2010, 20:16

hallo DaRuLe2

für FAT KT2 gibts in yahoo keine Treffer...

gruß kboe

flo42
Inventar

#47 erstellt: 05. Dez 2010, 21:05

na dann benutz google ;D

das führt dich dann zu fat

http://www.fat-germany.de/index.php?coID=1

light-Green_Apple
Inventar

#48 erstellt: 05. Dez 2010, 21:55

Klick

kboe
Inventar

#49 erstellt: 05. Dez 2010, 22:08

THX!

kboe

DaRuLe2
Inventar

#50 erstellt: 06. Dez 2010, 00:41

Ansonsten kannst du auch die LMT121 z.B. nehmen. Die Gehäuse gibts ja schon fertig zu kaufen, die Weiche auch und den Rest kann man so reinsparksen.

Hatte ich auch schon in Benutzung.

Kann man durchaus auch Hifi tauglich nennen im Vergleich zu anderen Konsorten in dem Preissegment.

Mfg

Patrik

_Floh_
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 06. Dez 2010, 01:50

Über alles gesehe ist das LMT-121 klanglich dennoch grobschlächtig wie eine Axt

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