Fragen die mich quälen.

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lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Feb 2011, 01:11
Tach auch!

Ich lese hier nun seit einiger Zeit und bin nun völlig verunsichert. Ich bin PA Neuling und hab auch kein riesen budget (so um die 2.000€). Ich brauche zunächst eine Anlage für bis zu 250 PAX, die ich zur Not auch mal verleihen kann (darf also nicht so kompliziert sein) und später auch mal erweitern möchte (bis zu 500 PAX).

Es soll lediglich MP3 Musik (Discomukke) darüber abgespielt werden. Laptop, ext. Soundkarte und Reloop DJ Mischer sind vorhanden. Aktiv oder Passiv ist mir eigentlich Wurscht. Oder doch nicht? Ich möchte keine Müllanlage aber auch kein high end. Selbstbau kommt leider nicht in Frage.

Welche Subs und Tops sowie welche Amps und Weiche würdet ihr mir empfehlen? Oder ein Set?

Vorstellen könnte ich mir folgende Konfiguration:
1.http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_2_bundle.htm DB Arena 2 Bundle

Vielen Dank schon mal für eure Antworten/Hilfe.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2011, 02:05
damit werden 250pax schlecht gen
4 15" subs und 12" tops sollten es schon sein

sind es den wirklich 250 pax
oder müsse bloß eine Tanzfläche mit ~80-150pax beschalte werden ?

aktiv
http://www.thomann.de/de/db_technologies_club_xd10_system.htm

http://www.thomann.de/de/rcf_sub_718as.htm
http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm

beide kannst erweitern


[Beitrag von scauter2008 am 03. Feb 2011, 02:17 bearbeitet]
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Feb 2011, 02:13
das kann ich jetzt eben noch nicht genau sagen wieviele Pax es werden.

Die XD 10 hatte ich auch schon im Visier ist mir aber eigentlich zu teuer...

Wie siehts mit Einzelkomponenten aus?
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2011, 02:24
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Feb 2011, 02:49
ok ist ein argument...

sollte ich nicht besser einen anderen amp nehmen?
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

Der Sub 18pro ist sich top - reicht nicht auch der 15er?

Dann würde das so aussehen:
2 x Sub arena 15 pro = 2 x 648,- = 1296,-
1 x Amp TSA 4700 = 1 x 398,-
2 x Top arena 12 = 2 x 389,- = 778,-
1 x Weiche T.RACKS DS 2/4 = 1 x 159,-
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2011, 02:53
ja kannst die 15" nehmen
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 03. Feb 2011, 10:26
ok - dann wäre das ja schon mal geklärt.

nun hab ich beim suchen folgende Bundles der o.g Einzelkomponenten entdeckt:

http://www.soundland...-12-18-p-256139.html

und vergleichbar wohl das hier:

http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_set.htm

wohl am günstigsten bei bester Leistung - auch wenns ein wenig teurer ist, ist wohl dieses hier:

http://www.musicstor...1-000?campaign=GBase

welches würdet ihr empfehlen?
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 03. Feb 2011, 20:34
die DB gibst auch einzeln
http://www.thomann.d...=&wgfid5=365&wgf365=
http://www.thomann.d...wgfid5=3937&wgf3937=

die Sets sind alle ohne Endstufe
du brauchst also noch eine ta1050 für die tops und eine tsa2200 oder besser proline1800
http://www.thomann.de/de/tamp_proline_1800.htm
flo42
Inventar
#9 erstellt: 03. Feb 2011, 20:42
2xnova visio vs 12
2xnova visio 215
nen kleinen t-amp
und für die 215 ne proline
behringer dcx

ist über deinem budget, aber mit weniger lassen sich 250pax einfach nicht machen.

wenn es eher 150 sind (also tanzfläche) kriegst du das auch mit weniger hin

2x nova visio vs10
1x b stock:
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub_b_stock.htm
1x achat 115 normal
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm

THE T.AMP TA2400 MK-X für die bässe(reicht auch wenn du auf 4 erweiterst)
THE T.AMP TA1050 MK-X für die tops
jbl frqweiche(name vergessen :D)

mit kabeln stativen und rack kommst du auf 2000
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 03. Feb 2011, 21:03
mit einen 15" 150 Leute
joe1893
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 03. Feb 2011, 22:59
Wieso einen?
Er sagt doch 2.

Ich würde das vorgeschlagene Set mit 2VS12er und 2 VS215 nehmen.
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 03. Feb 2011, 23:08
ich mein den achat 115
joe1893
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 03. Feb 2011, 23:29
Achso Sorry.

Den kenn ich nicht, kann ich nicht beurteilen.
(Wobei er doch auch da 2 vorschlägt?)
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 03. Feb 2011, 23:32

1x achat 115 normal
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm



THE T.AMP TA2400 MK-X für die bässe(reicht auch wenn du auf 4 erweiterst)

mit Erweiterung würde es gehen
joe1893
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 03. Feb 2011, 23:34

flo42 schrieb:


2x nova visio vs10
1x b stock:
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub_b_stock.htm
1x achat 115 normal
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm

THE T.AMP TA2400 MK-X für die bässe(reicht auch wenn du auf 4 erweiterst)


1x B-Stock + 1x "Normal" .

Aber spielt ja auch keine Rolle.

2 braucht er und fertig
scauter2008
Inventar
#16 erstellt: 03. Feb 2011, 23:36
dachte das wehre der Link von den Nova

2 werden aber auch bei 150pax wen ordentlich Bass an ihre grenzen kommen
joe1893
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Feb 2011, 23:56
Ja, die 2 VS215 wären da schon eher angesagt!
flo42
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2011, 15:29
@ scauter

ich schaff es immer alle zu verwirren oder?

jo 150leute mit 2 15'' macht auch kein spaß(klar gibts auch noch potentere kisten als die achat, aber für 150leute 2 15'' bleiben 2 15'' für 150pax)

ich würde auch sagen mit dem budget und ohne selbstbau wird es nichts.
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 07. Feb 2011, 18:59
Danke erstmal für die aufschlussreichen Antworten.

Ich hab nun lange hin und hergerechnet und ewig im internet recherchiert. Nun bin ich zu folgendem Entschluss gekommen...

Vorweg sei gesagt, die 250 PAX will ich nicht im ersten Step beschallen. Mit ist schon klar das ich dafür mehr Dampf brauche...

Ich werde die Anlage in 2 Schritten kaufen:
1. Schritt - Das HK Audio Premium Pro Set 12/18 für 1790,- hat überall gut abgeschnitten und 5 Jahre garantie gibts auch noch obendrauf... Dazu den T-Amp TA2400 für 295,- und die Weiche T-Racks DS 2/4. Macht zusammen 2244,-. Damit kann ich sicherlich schon mal 150 PAX beschallen.

2. Schritt - 2 weitere HK AUDIO Premium PR:O 18 S Subwoofer für je 575,-. Damit hätte ich dann 4 davon. Dann upgrade ich den Amp in diesen hier: THE T.AMP TSA 4-700 für 398,-. Macht 1548,- upgrade. Damit sollte ich dann wohl die 250 PAX schaffen oder?

Was meint ihr?
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 07. Feb 2011, 19:05
du solltest dir die kleinen HK nicht kaufen. taugen nichts.


mein Tip: Tops kaufen, subs bauen.

da sparste richtig an Geld

Amping Ta2400 würde ich auch nicht unbedingt nehmen.
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 07. Feb 2011, 19:20
Ich möchte dich bitten deine beiden Aussagen zu begründen.

+++Selbstbau scheidet aus+++

scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 07. Feb 2011, 20:15
Jeder hier im Forum weiß das HK im unteren preis Segment nicht mit anderen mithalten kann.
du zahlst da für den nahmen



Amping Ta2400 würde ich auch nicht unbedingt nehme

hatten wir oben schon nimm wen dann die tsa2200 oder gleich proline 1800/2700

was spricht gegen
DB SW18 pro
oder den achat

also TOP die RCF 10" oder die Nova 10"
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 07. Feb 2011, 21:26

Jeder hier im Forum weiß das HK im unteren preis Segment nicht mit anderen mithalten kann


Das mag ja sein, ändert aber nix an der Tatsache das die Dinger reichlich verkauft wurden und die Leute echt sehr zufriden damit sind. Alle Testberichte sind positiv. Wem soll ich glauben? Irren die sich alle?


proline 2700


bin ich voll bei dir... dachte aber, der von mir vorgeschlagene Amp langt zunächst.


was spricht gegen
DB SW18 pro
oder den achat


der Preis ganz einfach
Chris_Fine
Inventar
#24 erstellt: 07. Feb 2011, 21:28

Wem soll ich glauben?

Keinem.
Probehören hilft immer.
Die 30 Tage Rückgaberecht sind ja auch ein "Schmankerl".
Also vielleicht eif. mal bestellen, wenn´s nichts ist, ab zurück.

LG Chris;)


[Beitrag von Chris_Fine am 07. Feb 2011, 21:30 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#25 erstellt: 07. Feb 2011, 21:38

Wem soll ich glauben? Irren die sich alle?


Man muss auch immer sehen was die im vergleich gehört haben.

ansonsten sei auch gesagt das jeder sein eigenes Material für das beste hällt.

das HK Pro Material ist echt bescheiden. Die größeren Serien taugen da definitiv mehr.

klar gibts schlechteres Material fürs gleiche Geld, aber auch definitiv besseres. Nur steht da halt nicht HK drauf!


diese ganzen Bewertungen stammen meisstens von Jugendlichen oder HKS. würde ich so erstmal nicht viel drauf geben.
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 07. Feb 2011, 21:54

das HK Pro Material ist echt bescheiden. Die größeren Serien taugen da definitiv mehr.


Woran machst du das fest? Ich rede nicht von Testberichten irgenwelcher Kids sondern von soliden Testberichten. Das andere sind Meinungen von Besitzern.

Ich will deinen Rat gar nicht in Frage stellen - ich möchte es nur verstehen... Also verstehen was gemeint ist mit "taugt nix", "Material ist echt bescheiden" usw...


Probehören hilft immer.
Die 30 Tage Rückgaberecht sind ja auch ein "Schmankerl".
Also vielleicht eif. mal bestellen, wenn´s nichts ist, ab zurück.


Ist bestimmt eine gute Idee. Allerdings meint ihr ich als Laie kann das beurteilen ob der Klang 2500 euro oder 5000 euro wert ist? Hört man das?

Ich denke trotzdem, so werd ich es auch machen. Hab ihr Erfahrungen mit dem Zurücksenden? Geht das so problemlos bei Thomann?
Chris_Fine
Inventar
#27 erstellt: 07. Feb 2011, 22:00

Also verstehen was gemeint ist mit "taugt nix", "Material ist echt bescheiden" usw...


Hat der verehrte Mod nicht in dem Fred "Schreibverhalten im Forum" darauf plädiert, dass man seine Aussagen begründen soll? Irre ich mich etwa?;)

Die Bestückung der Tops der HK Pro Reihe ist "bescheiden".
Darin stecken, was war`s denn nochmal? Muss selber eben nochmal nachgucken.

Werde es dann Editieren, damit der liebe Mod nicht wieder etwas löschen muss...
schubidubap
Inventar
#28 erstellt: 07. Feb 2011, 22:03
ganz einfach. du bezahlst zuviel für das was du kriegst.

Das macht für mich immer einen großen Aspekt bei der bewertung der Qualität aus.

Den einzigen Vorteil ist bei den HK-Kisten der Name.
Es handelt sich da um eine relativ bekannte Marke, die sich halt besser vermieten lässt.


Wenn man allerdings lieber etwas haben will das auch spaß macht... Dann bitte lieber erstmal woanders umschauen.

Später wenn man mehr Budget hat kann man ja wieder richtung HK wechseln.

die Formulierung "taugt nix" oder "Material ist echt bescheiden" ist vllt etwas unglücklich gewählt, aber selten wird hinterfragt warum.

Und wenn man sagt "ich würde etwas anderes machen" wird dann doch das unpassende Set genommen
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 07. Feb 2011, 22:13

Und wenn man sagt "ich würde etwas anderes machen" wird dann doch das unpassende Set genommen


dann überzeug mich doch...
flo42
Inventar
#30 erstellt: 07. Feb 2011, 22:16
na ham sie doch.

wenn du was gescheites haben willst nimm kein hk im niedrigen preisbereich.

1800 für anfang heißt für mich:

2x nova vs 10 + tsa2200 knapp 700
für 1100 werden dir hier auch jede menge subs mit amping empfohlen werden

oder gleich nochmal 1keuro drauflegen und 2x den 218 vom T und ne proline 3k
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 07. Feb 2011, 22:34

2x nova vs 10


hab ich bisher noch nix drüber gefunden - also keine Berichte oder Test und ich nehme mal an das sind 10" tops?


4x15" subs und 12" tops sollten es schon sein

hat mir der Kollege Scouter2008 empfohlen. Innerhalb eines Threads unterschiedliche Ansichten? Wem soll ich glauben?


na ham sie doch.

ich bin eher noch verunsicherter als ich es vorher schon war.

Kann nicht mal einer Licht ins Dunkel bringen? Menno ich will viel Geld ausgeben und weis nicht wofür?
flo42
Inventar
#32 erstellt: 07. Feb 2011, 22:51

hab ich bisher noch nix drüber gefunden - also keine Berichte oder Test und ich nehme mal an das sind 10" tops?


sind eher ein geheimtip.

150pax machen die.

die 12'' von nova aus der selben serie kosten das doppelte und packen wohl auch in etwa das doppelte.


4x15" subs und 12" tops sollten es schon sein


hat mir der Kollege Scouter2008 empfohlen. Innerhalb eines Threads unterschiedliche Ansichten? Wem soll ich glauben?

war das im bezug auf 150 oder 300pax?

für 300pax sollten es eher 4x 18'' sein.

natürlich gibt es hier jede menge ansichten, das rührt auch daher, dass viele wege nach rom führen.
was du glauben willst entscheidest du. das zu glauben was zu fantastisch klingt um warzusein würd ich aber immer kritisch beäugen.
lovedrug
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 07. Feb 2011, 23:13
na das doch mal ne ansage... Danke!

Dann wäre es also das hier:
2 x http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_12.htm
4 x http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_18_sub.htm
2 x http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm
macht 4750 euro in der Vollversion (mein 2ter Schritt)
macht 2794 euro in der Ersten Ausbaustufe (nur 2 Subs)

mit Weiche und Kabeln liege ich damit aber deutlich über den angepeilten ca.2000 euro.

wieviel PAX kann ich mit der Konfiguration beschallen?
An@log
Inventar
#34 erstellt: 07. Feb 2011, 23:25
Nimm statt der VS 12 die VS 12M.
Die hat einen größeren HT und klingt obenrum noch klarer.
Zudem clusterbar, was du auch für deine angepeilten 500 Pax brauchen wirst (eine allein pro Seite haut nicht hin).
Der kleine Aufpreis dürfte bei dieser Summe auch nicht mehr weh tun.
Für´s erste hast du dann mal eine recht nette Kombi.


[Beitrag von An@log am 07. Feb 2011, 23:51 bearbeitet]
flo42
Inventar
#35 erstellt: 08. Feb 2011, 16:01
nimm statt den 18'' von nova lieber den doppel 18'' von thomann himself:

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp218_1600_mkiii.htm

vorteil:
doppelte membranfläche->mehr druck
geht lauter
dabei nur wenig teurer als ein 1x18'' von nova
nachteil:
sehr schwer

mit 4 von den 218T machst du die 500pax auch locker

mit 4 118 von den 118nova werden das 300-400 je nach geschmack.

als weiche kannst du die kleine jbl nehmen oder den großen behringer dcx. 80 oder 240 euro.

laut an@log scheint es sich lohnen auf die 12m apzugraden, würd ich dann auch machen.

vorallen kannst du schon viel mehr pax am anfang machen wenn du 2x 218t nimmst statt 2x 118nova
Dadl
Inventar
#36 erstellt: 08. Feb 2011, 17:14
Ich behaupte mal es soll die JB-Systems EC102 sein also KEINE JBL-Weiche JBL stellt nämlich auch gar keine Weichen her!

Qualitätiv würde ich die Nova's dem The.Box auf jedenfalls vorziehen... der Rest wird so sein wie du gesagt hast

Der Geheimtipp bei den Nova's ist eigentlich der VS215... das knallt einfach deutlich mehr...

Kannst dann auch ne kleinere Endstufe kaufen weil die Subs ja 4 Ohm haben also z.B. Proline 1800... dann kannste auch auf 4 Subs erweitern

Joa... die Visio-Serie ist allgemein ziemlich nett:)

Grüße
flo42
Inventar
#37 erstellt: 08. Feb 2011, 17:18

Ich behaupte mal es soll die JB-Systems EC102 sein


äh genau die

die nova 215 wären die knackige konkurrenz der 218 vom t.
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