Kaufberatung - PA für Club mit ca. 400m²

+A -A
Autor
Beitrag
manuz
Neuling
#1 erstellt: 04. Sep 2014, 08:33
Hallo zusammen,

wir haben uns einen Club gekauft, welchen wir gerade renovieren.
Dazu gehört natürlich eine vernünftige PA (die bereits verbaute PA kling schrecklich)...

Musikrichtung Charts und Black / Größe des Clubs ca. 400m² - davon 100m² Tanzfläche

Als Budget haben wir in etwa 20.000 Euro geplant. Ich denke wenn man beim ein oder anderen Gerät nach gebrauchten Material schaut, sollten wir da ganz gut hinkommen.

Würde mich freuen wenn ihr uns ein paar Vorschläge geben könnt.

Grüße
ohne_titel
Inventar
#2 erstellt: 04. Sep 2014, 08:55
um dir seriös weiterhelfen zu können, brauchen wir noch ein paar infos:
- grundriss (reicht auch als bemaßte skizze)
- raumhöhe?
- bestandteile der vorhandenen pa? (vielleicht lassen sich teile, z.b. amps, weiterverwenden.)
- ist das budget nur für die pa oder muss da ein dj-set und/oder licht auch mit drin sein?
- wo befindet ihr euch? (es dürfte unumgänglich sein, dass ein profi die location mal in augenschein nimmt.)
stoneeh
Inventar
#3 erstellt: 04. Sep 2014, 08:55
kommt drauf an was man will. die letzte disco in der ich war hatte ziemlich exakt diese abmessungen. die hatten sechzehn 18" subs im stack unterm dj pult, und jeweils zwei 15" tops als vierpunkt beschallung über dem dancefloor. das brettert dann halt richtig
die hatten wohl aber auch gut in das gebäude selbst investiert, weil es war sehr gut abgedämmt, rausgehört hat man nix - nichtmal auf den nächsten floor. und das muss man bei solchen anlagen auch

das minimum wären imo vier kräftige 18er, und zwei kräftige tops drüber. weitere subs dazustellen kann man immer - es wird dann allerdings immer schwieriger, für den rest des frequenzbereichs etwas zu finden, das mit dem pegel der subs mithalten kann
manuz
Neuling
#4 erstellt: 04. Sep 2014, 09:23
danke für die schnellen Antworten!

Die Raumhöhe beträgt in etwa 4m - Skizze kann ich euch gerne nachreichen.

Das Budget war nur für die PA gerechnet - für Licht etc. haben wir ein eigenes Budget...

Die Anlage was verbaut wurde, ist eine NoName - gleichzustellen mit Omnitronic etc... Also wird man nichts weiter verwenden können.

hätte mir folgendes vorgestellt:
4x
http://www.thomann.de/de/nova_e18_sub_elite_series.htm
oder alternativ
http://www.thomann.de/de/nova_ex18p_sub.htm

und 4x
http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_15.htm


Natürlich noch + Endstufen etc...
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 04. Sep 2014, 09:29
Hm das ist schade.
Zeig mal was genau das ist; vielleicht kann man da noch was verkaufen.
Schau dich mal auf dieser Seite hier um:
http://gebrauchte-ve...woofer+Paketpreis%21
Gerade Subwoofer (die im optimalen Fall eh keiner sieht) kannst gebraucht kaufen.
Bei eurer sehr großen Fläche und Dauerbelastung muss schon was potentes her
ohne_titel
Inventar
#6 erstellt: 04. Sep 2014, 09:32
- ich habe eine grundsätzliche skepsis den nova-systemen gegenüber - ich habe da schon viel halbgares erlebt.
- 15" direktstrahlertops sind hier eher nicht die erste wahl; für genaueres warte ich aber lieber die skizze ab.
- ein 18" pro top ist für eure ansprüche eher etwas wenig.
- da du ja schon deine bereitschaft zum kauf von gebrauchtmaterial angedeutet hast, würde ich zuerst in diese richtung suchen.
- weil der name schon fiel: einige produkte von omnitronic, z.B. einige amps und controller, aber auch kleinlautsprecher, spielen in der gleichen liga wie nova und lassen sich mit einigen tricks durchaus sinnvoll einsetzen.


[Beitrag von ohne_titel am 04. Sep 2014, 10:55 bearbeitet]
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Sep 2014, 09:52
ist nova besser als omnitronic?

ich würde mir diese sachen genau anschauen und einen händler suchen der das vorführen kann.

4 x satelliten
http://www.thomann.de/de/jbl_cbt70j_w_column_speaker.htm

4 x aktive subs
http://www.thomann.de/de/jbl_prx_718_xlf.htm

plus 2 amps für die sateliten
http://www.thomann.de/de/crown_xti_6002.htm

oder nach einer gebrauchten funktion one anlage suchen.
wOuLd
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Sep 2014, 11:06
Hi, bin zwar erst neu dabei und wollte mich ursprünglich erst vorstellen aber bei diesem thread reizt es mich zu sehr!

Bitte nicht hauen jetzt aber:
Ich würde nicht einfach drauf los kaufen bzw. Das erst beste System nehmen was im Budget liegt! 100m2 Tanzfläche ist schon ordentlich und bei Charts und Black Musik zwar noch im Rahmen des günstigen aber...
Bitte tue dir selber einen Gefallen und baue amtliches eingemessenes Material ein!
Heißt: nich wild Klötze zusammenstellen und Feuer! Das ist festinstalliert und sollte dementsprechend an den Raum angepasst sein und umgekehrt. Manch einer freut sich über raumreso's die bassverstärkend klingen aber das ist nicht Sinn des Erfinders! Nicht nachträglich eq'n weil es nicht passt etc.
Raumplanung erstellen angepasste ls-Auswahl und deren Verstärkung etc;-) dann einmessen dann Raum verbessern. Eine wand schallabsorbierend kann da wunder tuen;-)

Und danke für meinen Vorredner: Funktion one!!! Rockt!
Naja wie gesagt wenn man die Räumlichkeiten nennt kann man genau sagen was passt;-)

So und jetzt nicht hauen nur weil ich neu bin oder meine Meinung zu krass rüberbrachte:-)
MfG
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 04. Sep 2014, 11:11
Alles gut would, alles gut
Hier haut doch keiner
Willkommen im Forum und schön, jemand neues im Pa-Bereich zu begrüßen.

Gruß
Jan
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 04. Sep 2014, 11:15
ich gehe davon aus, dass eine einmessung logisch ist und von einem fachmann erledigt werden sollte, man kann dann vielleicht auf dauer geld daduch sparen.

die tipps sollten nur zur orientierung dienen. einfach was selbst kaufen und installieren ist nicht ohne, wenn man keinen erfahrenen techniker mit im boot hat.
wOuLd
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Sep 2014, 11:24
Danke:-)
Ich sehe wir sind uns einig... Ich fürchtete als Neuling schon mit der geballten Ablehnung:-D

Wie gesagt ein Techniker zum einmessen ist Vorraussetzung und als Material bin ich starker Verfechter amtlichen Materials oder selbstbauten!
Greetz
ceny
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2014, 14:15
Also mit dem ämtlich ich hier so ne Sache, kommt halt drauf an wie man es definiert! Nimmt man zb 2 lab für die Bässe, sind schon 1/4 (!!) des Budget hin!

4-Punkt um die Tanzfläche herrum ist klar, ich denke da sind wir uns einig. Ebenfallst dass 15/2er Tops auch nicht unbedingt das Beste (für den Fall) sind, wenn dann 15/3 mit 6,5" mt.

Als Tops würde ich flugfähige doppel 12" top alla nova vs,Electro Voice Px 2122 oder dynacord VL nehmen, oder eben wie oben schon vermerkt, 15/3 zb Electro Voice Px 2122.
Gitter mit Frontschaum ist im clubeinsatz von Vorteil.

Bei den Bässen würde ich mich ernsthaft damit auseinandersetzen, große und schwere doppel 18" aus dickem mdf selber zu bauen bzw vom schreiner bauen lassen. "Ämtliche" ferro rcf Chassis für ca 300-400€
Mind. 8x 18" sind für 100qm Tanzfläche Pflicht, eher 10-16! Im Selbstbau bekommt man hier einfach am meisten fürs Geld!

Mit Endstufen kenne ich mich nicht gut genug aus, da sollen die Kollegen was zu schreiben. Bei proline 3000 (die ja schon sehr gut ist) und digit 3k6 hört es bei mir auf.

Eingemessen bzw an den Raum angepasst werden sollte, wie schon erwähnt, von einem profi durchgeführt werden (klar). Eventuell eine Seite mit Molton abhängen, muss aber nicht unbedingt erforderlich sein, zb wenn viele Sofas etc vorhanden sind. Wie gesagt, alle Aussagen dazu sind eher Spekulation.

Grüße


[Beitrag von ceny am 04. Sep 2014, 14:28 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#13 erstellt: 04. Sep 2014, 14:51
die Tanzfläche sind 100m². Das ist sehr einfach zu beschallen.

Aber es kommen noch die anderen 300m² dazu die mitbeschallt werden wollen. Wenn auch nur im kleinen und ruhigeren Rahmen.

Da es hier um eine wirklich große Festinstallation geht empfehle ich dir auch dir jmd zu suchen der dir die Anlage entsprechend vor Ort zusammenstellt!

Wo ist denn der Club? Gibt es Fotos?

Was ist an Material vorhanden (das alte das scheiße klingt)

Nicht vergessen das du nicht nur Ton sondern auch Licht brauchst.

denke 20000€ wird vorne und hinten nicht reichen!
ceny
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2014, 15:20

schubidubap (Beitrag #13) schrieb:


Aber es kommen noch die anderen 300m² dazu die mitbeschallt werden wollen. Wenn auch nur im kleinen und ruhigeren Rahmen.




Ich bin immer froh wenn ich in ein club komme wo man sich an der Bar / am Rand noch einigermaßen unterhalten gut kann und wenn man dann Tanze will die volle Drönung bekommt.

Wenn man etwas im Club installiert, wo die pa 2 mal die Woche über 12h läuft, sollte man mMn so überdimensionierten das alles bei rund 30% läuft, dann hält es auch ewig


schubidubap (Beitrag #13) schrieb:

Nicht vergessen das du nicht nur Ton sondern auch Licht brauchst.


Das Budget war nur für die PA gerechnet - für Licht etc. haben wir ein eigenes Budget...
DJ_TobeX
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Sep 2014, 15:28
Würde da nicht mal unbedingt auf 4-Punkt Beschallung setzten (bin ich nicht so der Freund von). Gerade, wenn man nicht nur auf der Tanzfläche was hören soll Klassische L/R-Lösung meiner Meinung nach.

Eine gute Allround Club PA stellt z.B. immer eine Kombi aus EV PX 2152 & EV PX 2181 dar. Klanglich auf hohem Niveau und untenrum gibt es ordentlich Druck.

Wie viel man jetzt nimmt, ist zum Einen von euer Lage abhängig (denkt dran, mitten in der Stadt, darf ein Club nicht zu laut werden und das tut er aber in der Regel, auch bei guter Dämmung) und zum Anderen von eurem Budget bzw. Lautstärke Anspruch.

Würde auf jedenfall 3 von den PX Bässen pro Seite hinstellen und wenigstens ein PX Top pro Seite.
Dann sind wir mal ganz grob bei 16k.

Für hochwertige Endstufen werdet ihr aber noch einiges am Budget machen müssen. Schätze mal, dass selbst 30k, mit allem drum herum, nicht ganz reichen werden (aber lieber kauft man einmal teuer und hat dann was auf Dauer, gerade bei Festinstallationen).

Das wär jetzt mal eine gute Mittelklassige Lösung.

Ferndiagnosen sind aber immer sehr schwer, gerade, wenn man die Location nicht genau kennt. Deshalb vor Ort beraten lassen und vielleicht unsere Tipps im Gespräch mit dem Fachmann erwähnen.

Edit: Wenn Licht noch nicht vorhanden ist, werdet ihr da auch noch locker 20k los (gehe da jetzt mal von der Standard Beleuchtung aus, 4-6 JB Moving Heads, Licon zur Steuerung, PARs nach Bedarf und vielleicht noch 3 Laser dazu).


[Beitrag von DJ_TobeX am 04. Sep 2014, 15:31 bearbeitet]
DJ_TobeX
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Sep 2014, 15:48
Wenn dann die 20k für Tontechnik wirklich alles ist was finaziell geht, wäre sicherlich auch eine Dynacord XA mit Bassunterstützung durch zusätzliche Subs und kleinem Delay hinter der Tanzfläche in Betracht zu ziehen.
wOuLd
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 04. Sep 2014, 16:36
Hi Leutz da mich der thread einfach nicht loslässt... Bitte eine Zeichnung;-)

Da ich Standard Beschallung der Tanzfläche mit 4 Ecken nicht so gerne mag, kommt aber wie gesagt auf die Location an, bin ich eher für die klassische L R Aufstellung... Aber wenn es gut und günstig werden soll. Selbstbau! Wenn es gut und naja Budget egal werden soll dann: amtliches Material!

Habe das ein oder andere gehört aber wirtschaftlich und schnell geht es wie folgt:
10-12 amtliche 18" Bässe in geschlossene Kisten (selbstbauten) und Unters pult vor die Bühne wie auch immer!
Mindestens 4 Tops L R Aufstellung
Das ganze aktiv getrennt und einmal durchs dsp. Die Bässe bis max 100hz besser 80hz und ab dann Tops... Müssen gute sein die so tief kommen etc. Amtlich halt;-) oder nen kickfill aber ersma außenvor!
Und na klar sind Lab Gruppen amtlich aber es gibt auch den ein oder anderen Vertreter der amtliche Verstärker herstellt und recht günstig ist, da kein dsp etc mitverbaut...
Aber alles bloße Spekulation ohne Skizze oä.
Und wie gesagt einmessen; einstellen; anpassen!!!

Achja bevor ich es vergesse... Das Budget gilt auch für Mixer Mischpult etc? Dann wird es nochmal richtig eng!

Greetz
P@Freak
Inventar
#18 erstellt: 04. Sep 2014, 17:39
Hallo,

sich für solch ein Projekt einfach ein paar "Kübelboxen" zu bestellen ist ja wohl ein "nogo" und wird zu 100% nix Brauchbares ergeben.
Als Dienstleister auf ne "Baustelle" zu kommen wo bereits alles (falsch und / oder unsinnig) Installiert ist und nixnix brauchbar ist ist auch immer Toll.
Wird DANN meist erst richtig teuer.

Besorgt euch GLEICH einen Dienstleister vor Ort der Vorschläge machen kann und wo Material VORHER Probe gehört werden kann!

Deshalb auch NOCHMALS die Frage nach dem Standort !!!

Ist mir auch ein Rätsel wieso die "DJ" "Dorfjugend" hier auch gleich wieder mit (doppel) 15" Grosskübeltops als Vorschlag um die Ecke kommt ...
... und mit den genannten Neuzeitlichen JBL 2-Wege Mini-4x5" Zeilenstrahlern kann man sicher ganz prima den grossen Lounge-Bereich auf`m 3ten Floor beschallen aber ganz sicher keine 100qm Mainhall mit Disco Lautstärke und ausreichend Akustischen Aussteuerungsreserven ...

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 04. Sep 2014, 17:40 bearbeitet]
DJ_TobeX
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Sep 2014, 18:13

Ist mir auch ein Rätsel wieso die "DJ" "Dorfjugend" hier auch gleich wieder mit (doppel) 15" Grosskübeltops als Vorschlag um die Ecke kommt ...

Und mir ist es ein Rätsel wie man gleich strickt gegen diesen Vorschlag schießen kann, der in den meisten Fällen von solcher "Raumgröße" wohl der Beste ist bzw. sogar etwas unterdimensioniert (je nach Location) ist.
Ist wie in vielen Fällen Geschmackssache, ob man jetzt eine 4 Punkt Beschallung bevorzugt, oder eine vernünftige Front PA (auf der man auch mal, wenn nötig, eine Band drauf spielen lassen kann ohne Schwierigkeiten zu bekommen

Die "DJ" "Dorfjugend" hat aber natürlich kein Plan

Hättest du noch etwas weiter gelesen, wäre dir sicherlich auch dieser Satz von mir aufgefallen:


Ferndiagnosen sind aber immer sehr schwer, gerade, wenn man die Location nicht genau kennt. Deshalb vor Ort beraten lassen und vielleicht unsere Tipps im Gespräch mit dem Fachmann erwähnen.


ceny
Inventar
#20 erstellt: 04. Sep 2014, 18:14

P@Freak (Beitrag #18) schrieb:


Ist mir auch ein Rätsel wieso die "DJ" "Dorfjugend" hier auch gleich wieder mit (doppel) 15" Grosskübeltops als Vorschlag um die Ecke kommt ...
... und mit den genannten Neuzeitlichen JBL 2-Wege Mini-4x5" Zeilenstrahlern kann man sicher ganz prima den grossen Lounge-Bereich auf`m 3ten Floor beschallen aber ganz sicher keine 100qm Mainhall mit Disco Lautstärke und ausreichend Akustischen Aussteuerungsreserven ...

P@Freak


Ja das ist schon etwas am Ziel vorbei geschossen, wenn 15" (was ich schon mal so gesehen hab) dann 3 Wege mit Horngeladenem 6-8"!
212 die guten Kick können mit 8-10x 18" sind da mMn schon eher was
Zalerion
Inventar
#21 erstellt: 04. Sep 2014, 18:40
Richtig, doppel 15er sind einfach nicht dafür gedacht.
Auch andere Vorschläge die ich hier gesehen habe....
Aktive Subs in ner Festinstallation in nem Club, möglichst nah an der Tanzfläche...... ich meine Klar, machen wir auch ähnlich, aber das hat andere Gründe, ist nicht fest und glücklich bin ich damit auch nicht.

ALLES bei so einem Aufbau, wo das Publikum drankommen kann, sollte möglichst passiv sein!

Beschallungskonzept? (kompletter Laden BUMMMBUMM oder lieber nur Tanzfläche und restliches ruhiger? Zweites ist auch meiner Ansicht nach die professionellere Lösung)
---> Tanzfläche mit 4 Punkt (Horntops, wenn mans mag, oder sonst potente 2x12er oder 12er Cluster oder eben erwähnte 15/3er - von denen ich kein Fan bin, aber wir brauchen es auch mobil^ das ist was anderes - je nach Aufbaumöglichkeiten) und wenn mans übertreibt noch mit PUSH/PULL Bässen


Aber wie hier schon gesagt wurde, holt euch jemanden ins Boot. Da bekommt ihr ein Angebot auch im Set und mit ein bisschen Glück könnte ihr das Licht sogar gleich noch mitbestellen
DJ_TobeX
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Sep 2014, 18:58
Was mir grad auffällt...

Die banalste Lösung hat noch gar keiner erwähnt

Grade wenn das Budget recht knapp bemessen ist, ist es gar keine blöde Idee (im Gegenteil, womöglich die Beste) eine große Firma in eurer Nähe mit dem Projekt zu beauftragen und den ganzen Technik Kram einfach zu mieten bzw. zu leasen (natürlich nicht Tageweise sondern für einen längeren Zeitraum). Ist im Moment auch schon oft gängige Praxis.

Vorteile:
---> Ihr könnt erstmal schauen, ob der Club überhaupt so einschlägt wie ihr das wollt und sollte aus dem Projekt nichts werden (ich wünsche es euch natürlich das es klappt), müsst ihr euch danach nicht mit dem Kram rumschlagen.
---> Euer Club wird stets auf dem technisch neuesten Stand sein und ihr könnt euch immer wieder an neuer und abwechslungsreicher Technik (betrifft vorallem das Licht) erfreuen
---> Sollte mal was kaputt gehen, kommt die Firma, repariert euch den Schaden (es sei denn ihr habt ihn durch fahrlässiges Verhalten selbst verursacht, wenn die Firma das nicht durch Limiter etc. sowieso verhindert) und gut is
---> Ihr habt auf Dauer auch weitaus bessere Technik, die ihr euch mit eurem Budget nicht mal im Ansatz leisten könntet
---> u.v.m.

Denkt mal drüber nach
manuz
Neuling
#23 erstellt: 07. Sep 2014, 17:16
Hi,

durch den ganzen Umbaustress bin ich die letzten Tage gar nicht mehr dazu gekommen alles zu verfolgen:

Das Thema mit dem Leasing haben wir uns auch schon überlegt - hat sich aber gerade bei einer neu gegründeten Firma als schwierig erwiesen...

Dass das Budget etwas knapp kalkuliert ist wissen wir auch (Mischpulte, Player, etc kostet auch noch in etwa 4-5k)...

Ach ja zum Standort: Der Club befindet sich in der nähe von Ulm - etwas ländlich gelegen und in einem Industriegebiet. Also von der Lautstärke haben wir hier absolut keine Probleme.

Zur Beschallung: Hier möchten wir uns primär auf die Tanzfläche konzentrieren.

Zur Momentan verbauten Anlage - diese ist von fdb audio (habe ich noch nie gehört)...
fdbaudio.com

verbaut ist folgendes:
4x 18" Sub (PR118B)
4x 2x15" Top (QS215)

Mir selbst hat die Anlage etwas zu wenig druck.

Wie ich feststellen musste, würde eine neue Anlage mit amtlichen Material unser Budget deutlich sprengen.
Daher war meine Idee zu den vorhandenen 4 Subs vorerst noch 2 mit dazu verbauen und dann später die Anlage komplett ersetzen.
Die vorhandenen 4 Subs sind unter dem DJ Pult verbaut - dort haben wir für weitere keinen Platz mehr.
Unsere Überlegung hier war die neuen Subs dann hängend zu verbauen? Klingt das vernünftig?

Hier sollten wir dann mit 2x Sub, 1x Endstufe und Installationsmaterial auf etwa 5-7k kommen?

Was haltet ihr von der Idee?

Danke für die Hilfe!
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 07. Sep 2014, 18:02

manuz (Beitrag #23) schrieb:
Daher war meine Idee zu den vorhandenen 4 Subs vorerst noch 2 mit dazu verbauen und dann später die Anlage komplett ersetzen.

Die vorhandenen 4 Subs sind unter dem DJ Pult verbaut - dort haben wir für weitere keinen Platz mehr.
Unsere Überlegung hier war die neuen Subs dann hängend zu verbauen? Klingt das vernünftig?

Subs mischen ist keine gute Idee. Die Phase verläuft anders und man kann sich damit Auslöschungen einhandeln oder dröhnige Peaks. Und nochmal FDB zu kaufen ist wohl auch keine gute Idee, die bekommt man kaum wieder los (außer für ein Butterbrot) und schlechtem Geld gutes hinterherzuwerfen war auch noch nie eine Strategie, die aufgeht. Subs aufhängen würde ich nicht machen. Wenn die Subs zusammenstehen (Cluster) bzw. im definierten Abstand stehen ("Zahnlücke"), profitiert der Pegel und Tiefgang. So ein aufgehängter Sub ist übrigens hochgefährlich, einfach einen Dübel rein ist nich! Nachdem ihr wohl auch kein Geld für ein Statikgutachten oder neue Truss usw. habt, würde ich das doch gepflegt vn der Argenda streichen.
ohne_titel
Inventar
#25 erstellt: 07. Sep 2014, 20:56
das mit den gemischten subs ist keine gute idee. weder das planlose mischen von verschiedenen subs noch mehr oder weniger zufällige anordnungen mit geflogenen subs und denen unter dem dj sind sinnvoll.
eure gegend ist voll von firmen, die sowas problemlos ausrüsten können. zwei vorschläge:
- winfried seeburg ist bei euch um die ecke. eine neue seeburg-anlage ist zwar in eurem budget erst einmal nicht drin, aber die jungs sind sehr hilfsbereit. vielleicht bekommt ihr dort eine testanlage mit z.B. 2x k24, 4x g-sub oder so und könnt ausprobieren, ob das gut tut und laut genug ist - in so einem fall würde der platz unter dem dj möglicherweise für die subs reichen.
von der alten anlage könnt ihr zwei der tops behalten, wenn sich gastdjs laute monitore wünschen.
- die firma albinger in senden sollte noch größere altbestände an gutem, aber uraltem material haben, z.B. turbosound floodlight und d&b f2/b1. vielleicht haben die lust, euch da ein set zusammenzustellen und billig zu vermieten oder zu verkaufen. das passt dann auch ins budget und - nicht ganz unwichtig - ihr hättet einen ansprechpartner vor ort, der den kram warten kann.
- diverse andere verleiher gibt es ja auch noch zwischen augsburg und stuttgart...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#26 erstellt: 08. Sep 2014, 14:40
Hab zwar auch noch nie von eurer Marke gehört, aber:
Schraubt doch mal die Subs auf und checkt WAS für Chassis verbaut sind und WIE deren ZUSTAND ist.
Wenn alles gut aussieht und kein China Kram verbaut ist, dann nehmt die Chassis, kauft nochmal 4 Stück dazu und baut ein paar Doppelsubs.

Wie andere schon sagten, Grad bei Subs kann man mit Selbstbau VIEL Geld sparen!

Bzgl. Tops:
War am WE im Melkweg in Amsterdam.
Mainhall mit L/R von LAcoustics, LineArrays mit ich meine 8 Modulen pro Seite.
Die Tanze war in die Länge gezogen, sodass man sich in gewissem Maß "aussuchen" konnte wie laut es für einen persönlich sein soll. Fand ich eine sehr schöne Lösung.
4 Punkt finde ich nicht sooo toll, ist auch deutlich mehr Aufwand.
ceny
Inventar
#27 erstellt: 08. Sep 2014, 15:14
Warum Subs bauen wenn Gehäuse unter der Bühne vorhanden sind? Ämtliches Chassis rein, tuni angepasst und fertig. Nehmt ihr zb. Faital hp 1020 oder besser ne Chassi mit Schwerer Pappe (komme ich gleich noch zu) ähnlicher Preisklasse seit ihr bei ca 1400€ inkl Kleinteile für die Anpassung. Bleiben also noch 18600€ für 2 amps und 2 Tops

Angenommen ihr investiert dann rund 7000€ in relativ ämtliche amps könnt ihr euch 2 (sehr) gute, tief ankoppelbare Tops nehmen die schön "knallen" den Rest machen dann die Subs! Zb diese von jbl mit 2x15", 8" mt und 1,4" ht.
Der Rest von dem Geld wird dann in die Raumanpassung und Einmessung investiert

Grüße


[Beitrag von ceny am 08. Sep 2014, 15:15 bearbeitet]
jones34
Inventar
#28 erstellt: 08. Sep 2014, 15:21
Die subs sind keine gewöhnlichen BRs. Neubestückung wird da für Leute die sich nicht auskennen und ohne Messen schwierig.
Die Chassis werden sehr sicher aus China kommen, der Hersteller produziert anscheinend ja auch eigene Chassis. Da noch welche dazukaufen wird wohl schwer.

Lediglich die elektronik könnte man weiter verwenden. Den Rest entweder verkaufen oder eben als Monitoring einsetzen.
Sooooo schlecht müssen die Sachen auch gar nicht sein, vielleicht hapert es ja nur am Setup.


Gruß
stoneeh
Inventar
#29 erstellt: 08. Sep 2014, 19:29
manuz: dass vier 18er subs unter vier doppel 15er tops nicht so knallen, ist irgendwie klar. dazu ist zuwenig membranfläche vorhanden

handelt es sich um folgende produkte?
http://www.fdbspeaker.com/en/cp_view.asp?id=325&dbid=d3
http://www.fdbspeaker.com/en/cp_view.asp?id=334&dbid=d3

wenn ja, einfach noch vier von den subs dazustellen, das sollte dann erstmal reichen. mit den zweiwege doppel 15" tops wird das zwar nicht so fabelhaft klingen, aber gibt schlimmeres

die subs ersetzen würd ich nicht - sind eh chassis mit 4" schwingspule verbaut, sollte also denk ich was ordentliches sein

verstärkerleistung ist natürlich auch wichtig - welche amps sind vorhanden?


[Beitrag von stoneeh am 08. Sep 2014, 19:32 bearbeitet]
ceny
Inventar
#30 erstellt: 08. Sep 2014, 20:07
Hi,
Hab mich grad mal nach der Pa um geguckt die ihr eh schon da habt
Die Bässe kosten umgerechnet rund 1,5K. Vielleicht einfach mal die Kette wie alles an welchen Geräten angeschlossen ist auf zählen.
Die Bässe sind ja etwas bandpass artiges was angeblich bis 35Hz runter geht, wenn ihr ne aktiv weiche / Controller habt würde ich einfach mal tiefe Trennungen mit steiler Flanke testen, (generell mal bisschen dran rum spielen und testen) Bässe von ca 38 bis 70/80Hz und Tops ab 90 - 110Hz sollte dann, anständiges Amping vorausgesetzt, bei 8x 15" schon ganz gut knallen und ausreichend tief gehen.

Grüße
Schmelli
Inventar
#31 erstellt: 09. Sep 2014, 14:21
Also mit dem Budget würde ich einfach mal mit den Herstellern in Kontakt treten.

Grundsätzlich würde ich sagen lieber 2 Subs mehr hinstellen als zu wenig da der Verschleiß dann geringer ausfällt. Ihr wollt ja nicht ständig Chassis tauschen müssen oder?

Ich an euer Stelle würde mal mit Sven Haferkamp von AD-Systems telefonieren. Die Systeme von denen sind in der ein oder anderen Disco zu finden zumal der oder andere euch dann auch effektiver beraten können.

lg

Schmelli
manuz
Neuling
#32 erstellt: 10. Sep 2014, 12:18
Hi,

danke für die vielen Infos.
Wir lassen uns nächste Woche bzgl. der PA von jemand aus der nähe beraten.
Ich halte euch auf dem laufenden sobald ich mehr weiß...
Mordslust
Stammgast
#33 erstellt: 22. Sep 2014, 22:13
Ich würde an eurer Stelle bei Lambda Labs anfragen. Die Installationen sind brutal geil. Keine Ahnung was man mit dem Budget machen kann. Aber nen Versuch iss et wert. Denn für eine, dann nicht glücklich Lösung ist es auch wieder richtig viel Kohle.

Das Speakeasy das zum CUE wurde ist für mich der feinste Club in Stuttgart. Sehr laut ohne dir die Ohren zu zerstören, ordentlich Bass und nettes Musikprogramm.
CUE Stuttgart

Ich sag mal so. Investiert richtig, oder mietet einfach mal für die ersten Veranstaltungen ohne gleich alles auf den Tisch zu hauen. Denn zwischen leerem und vollem Schuppen ist schon etwas Unterschied und so seht ihr wie es im Betrieb tut, bzw. ob es überhaupt rentabel läuft.
java4ever
Stammgast
#34 erstellt: 06. Nov 2014, 21:15
Wenn ich hier schon wieder lese und JBL Column Speaker (die nebenbei auf SPRACHE(!!!) ausgelegt sind) und die PRX JBL Gurken empfohlen werden, könnt ich schon wieder schreien...
Wäre ich persönlich in der Situation gäbe es für mich 3 Wege:

1) Ich mach mir den Spaß selbst zu bauen oder sogar zu konstruieren, z.B. Faital 18HP1060 im BR und schöne 2x12er Tops wie das JM-SAT212 pro Punkt, wo beschallt werden soll. 2x12" ganz einfach weils mehr Membranfläche als 15" ist und auch besser knallen dürfte.

2) Ich frage ein Unternehmen vor Ort, das mir gute Preise macht und das auhc kann.

3) Ich schmeiße Ease Focus an, lad mir von n paar Firmen die GLLs runter, zeichne den Grundriss ein und experimentiere, ich werfe hier jetzt einfach mal TWAudio in den Raum, also was in Richtung 4x T24N + 8x B30 und irgendwann vllt noch Infras dazu wenn man zu viel Geld hat, heißt in Kurzform:
2x PA-Sys One. Muss man schaun ob man die gebraucht ins Budget kriegt.

Grüße
Robin
Big_Määääc
Inventar
#35 erstellt: 07. Nov 2014, 08:58

manuz (Beitrag #32) schrieb:
Hi,

danke für die vielen Infos.
Wir lassen uns nächste Woche bzgl. der PA von jemand aus der nähe beraten.
Ich halte euch auf dem laufenden sobald ich mehr weiß...


gute Vorgehensweise,
kann mir auch nicht vorstellen,
das man mit dem vorhanden Material nichts rocken kann,
auch wenn es ULB zu seien scheint.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
PA Anlage für kl. Club
Feiern_in_Iserlohn am 24.06.2013  –  Letzte Antwort am 25.06.2013  –  5 Beiträge
PA für Club bis ca. 800 Personen
Monotono am 24.11.2011  –  Letzte Antwort am 26.11.2011  –  14 Beiträge
PA-Anlage für Bar/Club/Lounge
Marco_NBG am 06.09.2012  –  Letzte Antwort am 24.02.2013  –  19 Beiträge
Anlage für Club gesucht.
Olli2606 am 12.09.2010  –  Letzte Antwort am 13.01.2011  –  18 Beiträge
Kaufberatung PA-Anlage (ca 5.000?)
megashooter am 30.04.2019  –  Letzte Antwort am 30.08.2019  –  6 Beiträge
Kaufberatung PA bis ca. 5500? ?
Dj_Hopek am 19.06.2016  –  Letzte Antwort am 22.06.2016  –  20 Beiträge
PA Anlage für Club/Disco ca. 200 Leute: Gewölbebau!
devil89_3 am 09.09.2011  –  Letzte Antwort am 13.09.2011  –  8 Beiträge
Aktiv PA gesucht/Kaufberatung
CBauer am 11.02.2015  –  Letzte Antwort am 22.03.2015  –  9 Beiträge
PA Anlage Kaufberatung ~4500?
malikboysen am 20.03.2019  –  Letzte Antwort am 22.03.2019  –  8 Beiträge
Kaufberatung PA- Anlage, Mixtape,
Andy5424 am 17.01.2010  –  Letzte Antwort am 18.01.2010  –  4 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.820 ( Heute: 6 )
  • Neuestes Mitgliedquax60
  • Gesamtzahl an Themen1.551.375
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.544.616

Hersteller in diesem Thread Widget schließen