Anlage für Club gesucht.

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Olli2606
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Sep 2010, 22:47
Hallo zusammen!

Bin auf der Suche nach einer Anlage für einen Club/ Discothek.

Hab leider von PA Technik null Erfahrung und werde daher zunächst einmal kurz die Rahmenbedingungen schildern:

Die Besucherfläche wird ca 100qm betragen, wovon ca. 35-40qm auf die Tanzfläche entfallen. Hierbei dachten wir daran, diesen Teil hauptsächlich zu beschallen und den Rest mit kleineren Speakern auszustatten.

Desweiteren wäre es uns wichtig, dass die Boxen auch nach was aussehen, also möglichst weiss sind bzw designtechnisch mal was anderes: sprich "nicht diese null-acht-fünfzehn-schwarzen Riesenkästen".
Wozu gibt sich der Innenarchitekt sonst die ganze Mühe

Bei meiner Recherche im Internet bin ich auf APart-Audio, genauer auf das PUBSET-2000-W, gestossen.
Bin mir jedoch nicht so ganz sicher ob sich damit auch vernünftige Lautstärken realisieren lassen?
Wie dem auch sei, das ist ungefähr die Richtung in die es gehen soll!

Bin für jegliche Vorschläge dankbar, gerne auch Tips von/ für Händler speziell im Kölner Raum!

Danke und Gruß

Olli
dj_suki
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2010, 13:17
Zu dem APart-Audio-Pubset kan ich dir nix sagen. Vom Preis her darf man keine Wunder, aber immerhin erwarten, dass auch was rauskommt.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob das als Diskothekenbeschallung gedacht ist.

Ich glaube, dass du mit einer Anlage, die die Tanzfläche ordentlich beschallt insgesamt hinkommen wirst. Ob es dann Sinn macht, noch weitere Boxen aufzuhängen, möchte ich bezweifeln. Ich kenne jetzt den Grundriss nicht, aber wenn das ganze ein Raum wird es ohnehin im ganzen Laden ordentlich laut sein.

Wenn die Boxen unbedingt weiß sein sollen, ist die Auswahl bei Fertigartikeln relativ begrenzt.
Was du bei weiß beachten solltest, ist das weiß oft nur so lange gut aussieht, wie es wirklich weiß ist. Aus diesem Grund sidn wahrscheinlich auch die meißten Boxen schwarz. Was da optisch gefällt ist wohl eher geschmackssache.
Grundsätzlich kann man aber auch fast jede Box überlakieren. Oder du baust eben gleich selbst.
eBill
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2010, 14:24
Du solltest hier eine Skizze des Grundrisses mit genauen Angaben posten. Welches Budget ist eingeplant? Welche Art von Musik soll laufen, Tief(st)bass wichtig?

Wie schon geschrieben, weiße Topteile schränken die Auswahl dramatisch ein (Wharfedale hat z. B. was passiv und aktiv in Weiß), bei Subwoofern dürfte es egal sein, da man die hinter weißen Vorhängen verstecken kann. Was ist mit Licht? Zweckmäßigerweise sollten man Aufhängung der Tops ("geflogen" z. B. 4 Stück in 4 Ecken) in Zusammenhang mit der gesamten Lichtinstallation betrachten - ob da weiß/alu-farbig durchgängig möglich ist, habe ich Zweifel.

In Köln gibt es den Music Store - dort mal vorbeischauen und sich beraten lassen.

Ich schätze die Investition im höheren 4-stelligen Preissegment ein - da sollte man sich an mehreren Stellen beraten und vor allen Dingen sich möglichst viele PA-Anlagen vorführen lassen, auch mal einen Thomann-Besuch einplanen. Auf Beratung/Empfehlungen allein aus Foren würde ich nicht setzen ...


eBill
Olli2606
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Sep 2010, 14:02
Erstmal danke für die Antworten!

Nur auf das Forum alleine wollte ich mich auch nicht beschränken, allerdings stehe ich auch nicht unbedingt drauf, komplett ohne Ahnung in ein Verkaufsgespräch zu gehen. Daher zunächst die Anfrage(n) hier.

Das mit dem Grundriss ist ne gute Idee, werde den mal einscannen lassen und dann posten. Allerdings wird der Laden ohnehin umgebaut, daher ist das mit dem Plänen sone Sache.

...Tiefstbass....hmm...gute Frage!
Es muss nicht, wenns es sich allerdings für einen vertretbaren Preis realisieren lassen würde, wären wir wohl dabei.
Für Licht und Musik haben wir ca 10k eingeplant, das scheint also zu passen. Wobei ich persönlich Licht ganz klar untergeordnet sehe. Da sollten max 1500€ wohl reichen?!!

Kennt ihr, vom Musicstore mal abgesehen, vernünftige Anbieter im Köln/ Bonner Gebiet?

Danke schonmal!
Schmelli
Inventar
#5 erstellt: 21. Sep 2010, 14:27
wie hoch ist denn dein budget?

wenns recht hoch ist hätte ich ne idee :-p
gangster1234
Inventar
#6 erstellt: 21. Sep 2010, 14:49

Olli2606 schrieb:

Für Licht und Musik haben wir ca 10k eingeplant, das scheint also zu passen. Wobei ich persönlich Licht ganz klar untergeordnet sehe. Da sollten max 1500€ wohl reichen.


Da vernünftig genannt wurde...

Das ( =10 k) ist, für einen vernünftigen Club, summa summarum sehr wenig.

Vernünftiges Licht ? 50%-60% von diesem Budget...

Vermutlich würdet ihr auch ohne Probehören kaufen wollen ?

Gebt keine Horrorsummen für Designverliebte Boxenbauer aus, sondern malt zur Not die schwarzen Kisten von mir aus weiss an...

gruß gangster
Olli2606
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Sep 2010, 14:57
@gangster1234

Ok, dann ist die Schätzung in dem Falle also zu niedrig angesetzt.

Da wir ja noch in der Planung sind, würde mich dein Tip mal interessieren.
Davon ausgehend, dass die Aussage von von dj_suki stimmt, und eine Tanzflächenbeschallung ausreicht, was würdest du empfehlen?
Hersteller, Händler etc.

Danke und Gruß
gangster1234
Inventar
#8 erstellt: 21. Sep 2010, 15:14
Nur EIN Vorschlag :

Also, der genannte Laden hat ja z.B. sowas

http://www.musicstor.../art-PAH0005900-000R

oder sowas

http://www.musicstor...-/art-PAH0008133-000

im Programm.

Wobei letztere aus klanglicher Sicht die Nase als Top-Teil vorne haben dürfte

Solide deutsche Markenware eines bekannten Qualitätsherstellers, benutzt z.B. auch einen 8-Zöller und kann ´ne ganze Ecke lauter als die genannten Clubsystem-Topteile. Kann dank integriertem Kipp-Flansch gut auf die Tanzfläche ausgerichtet werden, simple Wandhalterung reicht.

Dann gibt´s von denen noch Systemamps, mit Werkspresets. Ebenso 15-18-Zoll Direkt-Strahler-Subs, die deutlich tiefer, lauter und klanglich besser können als die gezeigten Doppel 10´er Bandpass-Dröhner des völlig unbekannten Clubsystems.

Als System-Amp kann man zur Not auch solche nehmen :

http://www.thomann.de/de/crown_xls_1000.htm

Dann habt ihr aber nur noch die rd. 1500€ für´s Licht. Was ginge, aber bitte keine Lightshow machen wollen. Hell ja, Show nein.

gruß gangster


[Beitrag von gangster1234 am 21. Sep 2010, 15:30 bearbeitet]
Olli2606
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Sep 2010, 16:22
...ok danke!

ich denke ihr habt mich/ uns dann wohl überzeugt, von der Designvariante Abstand zu nehmen

Ich steh eh nicht so auf diese Lightshow mit Laser und sonem Zeugs, wird also schon passen. Ansonsten wird nachgerüstet.

Was ist denn von aktiven Lautsprechern zu halten, beispielsweise von JBL?!
Gibts ja auch als Set mit Sub ('s) ?
rossparr
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Sep 2010, 18:50
Ja JBL ist Ok aber nur ab SRX Serie, darunter kannste das Krams mehr oder weniger vergessen.
Fenderbender
Inventar
#11 erstellt: 21. Sep 2010, 22:23

Schmelli schrieb:
wie hoch ist denn dein budget?

wenns recht hoch ist hätte ich ne idee :-p


Denkt da noch einer an Funktion One?
Schmelli
Inventar
#12 erstellt: 21. Sep 2010, 23:13

Fenderbender schrieb:


Denkt da noch einer an Funktion One? :D


ne an AD Systems in klavierlack optik bzw beliebiger farbe.

die bieten sowas an :-P

und klang und leistung kommt auch nit zu kurz
coolboarder
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Dez 2010, 13:33
http://www.voidaudio.com/product_detail.asp?id=42

Sind keine schwarzen Kisten

Oder Funktion One anhören, dürfte aber das Budget übersteigen
hippelipa
Inventar
#14 erstellt: 02. Jan 2011, 14:34
Wer einen Innenarchitekten beauftragt sollte mehr als 10kEUR für die PA zu Verfügung stellen. Moderne DJ-Plätze können schon so viel kosten.

Deine APart scheint mir nicht seriös da wirkliche Leistungsangaben fehlen (Sensivity). Weiter ist die Lösung mit einem einzigen Verstärker, wahnsinn. Da hat man einen "Single Point of Fail". Kackt dir der Verstärker ab ist dein Laden zu. Modularer Aufbau mit Herstellerunabhängigen "Worst Case" Lösungen sind wichtig für sicheren Betrieb.

Void und Funktion-One sind PA´s mit richtig Stil. Allerdings benötigt man auch Fachleute die das einbauen. Wobei beide Hersteller keinen Versandhandel machen, sondern auf vor Ort Betreuung setzten.

Nachmal zum Budget. Ich sage immer die PA sollte soviel kosten wie das Auto vom Chef. Das ist dann ein gesundes verhältniss. Man sollte auch mal darauf hinweisen, dass eine vernünftig installierte PA locker 10 Jahre mit geringen Wartungsaufwand läuft. Wenn du dir aber so Billig-Mist made in Fernost reinknallst, kann es sein das der Preisvorteil nach 3-4 Jahren durch Reperaturen und Stress verbraucht ist.

Zusammenfassend kann ich sagen, dass wenn bei mir jemand anruft und sagt er will eine DISCO-PA für insg. 10KEUR, ich geneigt bin gleich wieder aufzulegen. Mach ich natürlich nicht..
allesEasy
Neuling
#15 erstellt: 04. Jan 2011, 04:53
Zuersteinmal: Warum ist jemand, der davon keine Ahnung hat, für die PA eines Clubs zuständig? Hört beim Kauf ja nicht auf, sowas will sicher geflogen und sauber eingerichtet werden...

Naja:
Im Clubbetrieb gilt: Oversizing!
Die Technik im Club soll über Jahre viele Stunden jedes Wochenende laufen, gewartet wird meist eh nicht, und ein Ausfall am Abend kann das Aus für einen Club bedeuten.
Aus diesem Grund übertreibt man massiv. Für eine 100m²-Tanzfläche hängt man dann durchaus mal vier DOppel-12"-Tops in die Ecken. Diese betreibt man dann mit einem Bruchteil der maximalen Leistung, so überlebt das Zeug die Jahre. Für Amps gilt das selbe - alles überdimensionieren.
Da wird es mit 10k€ natürlich schnell eng...

Mein Tipp: Budget überdenken und zum Fachmann(mit Erfahrung in diesem bereich) gehen, sonst wird das nichts.
Fürs Amping habe ich einen konkreten Rat: Red Rock Modus Serie. Das sind umgelabelte KMT-Amps zum günstigen Kurs. Solide analoge Technik, Leistung satt und keine Spielereien.
Die große bspw hier:
http://rockshop.de/p...t2x1500W4Ohm2HE.html


[Beitrag von allesEasy am 04. Jan 2011, 04:56 bearbeitet]
hippelipa
Inventar
#16 erstellt: 05. Jan 2011, 15:12
@allesEasy

Meine Rede. Könnte von mir kommen.
Frage... weist du was das genau ist was da als Made in Germany hingestellt wird? Schaut mir ja aus wie eine fränkische Endstufe. Ich kenne ohnehin nur einen Hersteller der Profi-Endstufen baut. Lustigerweise werden die unter bestimmt 10 verschiedenen Markennamen gehandelt.
allesEasy
Neuling
#17 erstellt: 05. Jan 2011, 20:59

hippelipa schrieb:
weist du was das genau ist was da als Made in Germany hingestellt wird?


Die stammen von der Firma KMT und werden in Karlsruhe gefertigt. Der ebenfalls Karlsruher Laden Rockshop kauft die Dinger palettenweise mit roter statt blauer(KMT) Front und gibt den Mengenrabatt unter dem Label "Red Rock" an die Kunden weiter. Sind wirklich 100% baugleich und in Deutschland gefertigt.

http://www.kmt-sound.de/


[Beitrag von allesEasy am 05. Jan 2011, 21:00 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#18 erstellt: 13. Jan 2011, 14:02
Eigentlich kann man da auch American Audio V6001 in massen hinstellen:D
Hauptsache es ist einfach maßlos überdimensioniert...

Aber wie man ja merkt meldet sich der TE mittlerweile nichtmehr...

Bei uns hängen auch für ne relativ "kleine" Tanzfläche 6 Nexo PS15... und nen Kollege von mir war mal im Technik raum... da stapeln sich die Endstufen vom Boden bis unter die Decke:D

Also ebenfalls massiv überdimensioniert...

Grüße

PS: Das erinnert mich etwas an einen Fred aus dem PA-Forum wo jemand ohne jegliche Ahnung für die Installation einer PA auf einer Privat-Nobeljacht zuständig war (angebliche Tanzfläche 20*15:D und dementsprechend ziemlich unbeschränktes Budget) nachher wars ne Gartenparty mit 1000,- und am Ende hat der TE alle Posts gelöscht:D
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