Pa-Anlage für Volksmusik live Auftritte

Was haltet ihr davon:

Mischpult: soundcraft efx12
Boxen: http://www.musik-ser...-prx395742169de.aspx gebrauch für 550€ -
Würden diese unseren Zweck erfüllen?

Wie hoch ist denn euer Budget? Und vor allemw as noch wichtiger ist, wie viel Gäste habt ihrnormalerweise auf euren Auftritten?

Da wir meist ohne Gage spielen, möchten wir so wenig wie möglich ausgeben (max 1500)!

Auftritte vor max. 100-200 Personen!

Das wird seeeehr eng 200 Leuten werden bei dem Budget nicht sicher nicht drin sein! Auch 100 wird schon eng werden...

Kommt der Selbstbau von Gehäusen in Frage? Wenn ja dürften da die 100 Leute schon eher machbar sein Wird dann aber leider ncihts mit Aktiv-Boxen! Aber es lohnt sich defitnitiv!!!

Das ist mir schon klar, dass es eng wird!
Ich möchte mich auch auf dem gebraucht Markt umsehen, dazu bräuchte ich aber Vorschläge wonach ich suchen soll!

Was meinst du zu den oben angeführten Boxen und Mischpult?

naja dem HK-Audio von dir, würde ich evtl. 50Pax bei Live-Musik zutrauen aber dann dürfte schon schluss sein...

Wie schauts mit Selbstbau?

Was heist 50 Pax?

Selbstbau wäre auch ein Thema!
Kannst du mir da Vorschläge machen?

luigi06 schrieb:

Was heist 50 Pax?

Pax = Personen
Sind eure Auftritte eher Bierzelt (Publikum säuft und quatscht), oder konzertant (Publikum sitzt und hört zu)

[/quote]
Sind eure Auftritte eher Bierzelt (Publikum säuft und quatscht), oder konzertant (Publikum sitzt und hört zu)[/quote]

Eher ruhigeres Puplikum!

Wenn ich das so lese, geht es im Moment um die Verstärkung des Gesanges, nicht um eine PA für euer komplettes Setup. Es wäre aber auch schön wen die Boxen dies könnten

Das von dir verlinkte Angebot wird euch mit Sicherheit nicht dienlich sein. Der Mischer wäre ja noch ok, aber die HK Powerworks/Soundhouse oder Premium PRO Serie besser abschreiben. Hat wenig klangliche Qualitäten und auch die Leistung läßt zu wünschen übrig. Der einzige Vorteil. Schaut wertig aus durchs Holzgehäuse.

Wenn aktiv und annähernd im Budget eine Box mit nem 2" Hochtonhorn damit die Box durchsetzungsfähig ist und 15" Tieftonchassis für zumindest etwas Bass.

Evtl. RCF ART 325A, spielt ausgewogen, hat erst Mal ausreichend Leistung und ist zumindest nicht ganz auserirdisch überm Budget.

Als Mischer evtl. nen Yamaha aus der MG-Serie (MG-166CX z.B.)

Wie lässt sich der Preisunterschied von der RCF ART 325A zu der THE BOX PA502 A von Thomann oder BEHRINGER EUROLIVE B215D zu erklären?

Von den Daten sind sie ja ziemlich gleich!

Der Preisunterschied kommt daher, das in den RCF einfach hochwertigeres Material verbaut wird. Das fängt mit dem Kunststoff für das Gehäuse an, geht über die verbauten Chassis, bis hin zu den verwendeten Endstufenmodulen, der Qualität der integrierten Limiter (die RCF hat 4, 2 pro Verstärker), Digitale Signalbearbeitung...

Die Leistung an sich sagt herzlich wenig über einen Lautsprecher aus.
Du weist lediglich das das Chassis soviel Watt aushält bzw. der Verstärker soviel bringt. Über die Effizienz der Lautsprecher (Wirkungsgrad) sagt das nichts, aich nicht über den Klang, das Verhalten bei hohen Pegeln...

Am deutlichsten wird dir das wenn du eine PA502A und die ART 325 nebeneinander hörst. Sobald du nach der PA502A die ART gehört hast willst du von der T-Box nichts mehr wissen.

Der Eurolive Kübel ist derselbe "Mist" wie die PA502.

Es sind eben Lautsprecher aus einer deutlich niedriger angesiedelten Klasse.
Also im endeffekt ein Vergleich von nem Lada mit nem VW.

luigi06 schrieb:

Wie lässt sich der Preisunterschied von der RCF ART 325A zu der THE BOX PA502 A von Thomann oder BEHRINGER EUROLIVE B215D zu erklären? Von den Daten sind sie ja ziemlich gleich!

Ich habe die Thomann-LS und die "kleinen" 310er RCF Lautsprecher zuhause. Von den Daten sind die in etwa gleich. Beim Klang liegen dazwischen WELTEN!
Gruß, Oliver

Das Problem an der ganzen Sache:

Nur Gesang zu verstärken ist meiner Meinung nach Quatsch.

Je nach dem, vor wie vielen Leuten ihr spielen müsst, hört man am Ende gar nichts mehr von den Instrumenten.

Ich würde hier das Geld besser in brauchbare Clipmikros stecken, anstatt in irgendwelche teuren Aktiv-Boxen. Die kann man sich notfalls leihen.

Was ich empfehlen kann sind z.B. die Audio Technica Pro 35.
Haben wir selber 15 Stück davon. Kannste im Prinzip an jedes Blasinstrument dran machen und performt bei uns am Drumset auch recht gut.

Für Akkordeon haben wir das c419 von akg im Einsatz.

Da gabs damals ein Klebe-Clip dafür, den man an der Seite vom Akkordeon dran machen kann und befestigt daran das Mikro dann. Danach kann man das Mikro super ausrichten am Akkordeon.

Habt ihr in der Gitarre denn schon einen Tonabnehmer?
Ansonsten fährt man da auch recht gut, wenn man ein kleines Kondensator Mikrofon nimmt z.B. Rode NT 5 oder AKG C1000 und stellt es mit einen Stativ davor.


Aktiv-Boxen sind für euch meiner Meinung nach nicht sinnvoll.
Kauft euch lieber einen Powermixer + 2 passivboxen.
Da habt ihr wesentlich weniger Verkablungsaufwand.

meiner meinung nach wäre das Geld sinnvoller investiert, wenn ihr wie gesagt erstmal ein Mikro-Satz und ein Mischpult kauft (evtl. Powermixer, wenn ihr Boxen gleich dazu nehmt).
Die Anlage kann man je nach VA-Größe dann dazuleihen.

Aber gerade bei so kleinen Blaskapellen wird i.d.R eh nicht viel Material benötigt, weil die Musik nicht grad anspruchsvoll für die Boxen ist.

Ich habe vor knapp 4-5 wochen ne Blaskapelle abgemischt (20 Kanäle inkl. Drumset) mit grad mal 2 12" Tops + 2 15" bässen (passiv getrennt).
Und das hat für das ganze Festzelt (waren vlt. 500, 600 Leute ausgereicht um es hinten noch gut zu hören).
Muss ja grad bei der Musik nicht brachial laut sein, weil sich die Leute wie gesagt auch noch unterhalten wollen.

Hallo @maggusxy!

Danke für deine Ideen!
Du empfielst uns einen Powermixer + 2 Passivboxen.
Da gibt es natürlich auch wieder eine große Auswahl, was würdest du uns da empfehlen?

Worin liegen die Unterschiede zwischen Mischpult + Aktivepoxen und einen Powermixer + 2 Passivboxen in der Praxis?

Danke

Powermixer würde ich mir eher verkneiffen, kann man schlecht erweitern.

Dann lieber noch das Aktiv-Gerümpel und eine anständige, normale Mische dazu, damit kann man später mehr anfangen.
Powermixer kosten gerade wenn sie was taugen sollen eine Menge Geld, wenn man nichts größeres vorhat geht´s.
Ansonsten -> unnötiger Ballast.

Sehe ich ähnlich wie Floh. Ein weiterer Vorteil der Aktivspeaker ist, daß man die schwerer kaputt machen kann, weil die meisten Limiter eingebaut haben, die die Speaker schützen.

luigi06 schrieb:

Da wir meist ohne Gage spielen,

Warum macht ihr das eigentlich? Seid ihr so schlecht, daß ihr euch fürs Spielen kein Geld nehmen traut?

Warum macht ihr das eigentlich? Seid ihr so schlecht, daß ihr euch fürs Spielen kein Geld nehmen traut?

Wir spielen weil es uns einfach Spass macht, ja so etwas gibt es auch in der heutigen Zeit noch, ohne immer an Gewinn zu denken!

Ob wir schlecht oder gut sind, dass sollen andere Beurteilen!

luigi06 schrieb:

Wir spielen weil es uns einfach Spass macht

Das tu ich auch, aber wenn ich an die Arbeit denke, die so ein Auftritt verursacht (warte nur bis die PA da ist, dann weißt du was ich meine) dann möchte ich diese Arbeit irgendwie abgegolten haben. Spielen ist bei mir auch gratis ;o)

EIn guter Powermixer ist wie schon irgendwo gesagt, ziemlich teuer.
Wir haben für kleine Auftritte einen Yamaha EMX 5016 und benutzen für die Front die Arts 312A.
Über die interne Endstufe fahren wir die Monitore an.

Wie gesagt, ist aber nur für kleine Auftritte.
Meist wird die Kapelle dann über 2 oder 4 Overheads abgenommen + Gesang / Durchsagen und evtl. noch iPod für Pausen. Reicht auch für kleinere Festzelte durchaus aus.

Könnte für euch aber auch ausreichen, da ihr glaub ich nur 4 Bläser + 2 * Akkordeon + Gesang seid.
Das lasst ihr euch dann vlt. einmal ordentlich einstellen und dann könnt ihr das meiste mit n'em halbwegs passablen Sound machen, wo ihr nur noch die Lautstärke regeln müsst.
Ist bei so kleinen Kapellen, wo sich niemand richtig ans Mischpult traut eig. öfters der Fall.

Ihr müsst dann halt mal schauen, wie groß die meisten durchschnittlichen Aufträge von euch sind und müsst dementsprechend selber entscheiden, würden euch zwei gute 12" oder evtl. 15/3er langen? Mach vlt. mal eine kleine Beschreibung wie die meisten Gigs so sind.
Wenn das langt, und die meisten in der selben Größenordnung, könnt ihr einen Powermixer + passivboxen nehmen und erspart euch lästiges xlr + stromkabel ziehen

Ansonsten eben einen normalen Mischer und leiht am Anfang eben die Anlage.

Hallo!

Danke vorerst für eure Meinungen!

Ich tendiere zu den RCF ART Aktiv-Boxen, wobei ich meine, dass die 310a für uns reichen würden.

Die werden von sehr vielen als sehr gut beurteilt, besser als die 312!
Die 322 würden natürlich auch ein Thema sein, sind allerdings preislich um einiges teurer!
Ob sich dies für unsere Auftritte lohnt, ist die Frage?

Viele Veranstalter wo wir spielen, gefällt es, dass wir ohne Anlage spielen!

Es ist für uns halt das Problem mit dem Gesang, deshalb meine ich kommt es nicht so sehr auf die Lautstärke an, sondern auf einen sehr guten Klang!

In Diskussion möchte ich noch die IMG Stage Line TRITON-600 bringen.
Was meint ihr dazu?

Danke

Ich tendiere zu den RCF ART Aktiv-Boxen, wobei ich meine, dass die 310a für uns reichen würden. Die werden von sehr vielen als sehr gut beurteilt, besser als die 312! Die 322 würden natürlich auch ein Thema sein, sind allerdings preislich um einiges teurer! Ob sich dies für unsere Auftritte lohnt, ist die Frage? Viele Veranstalter wo wir spielen, gefällt es, dass wir ohne Anlage spielen! Es ist für uns halt das Problem mit dem Gesang, deshalb meine ich kommt es nicht so sehr auf die Lautstärke an, sondern auf einen sehr guten Klang!

Ich werde bei den RCF-Boxen bleiben!

Nur stellt sich die Frage ob die 310a oder die 312a?

Die 312a kostet mittlerweile fast gleich viel wie die 310, dass verunsichert mich ein wenig!

Manche meinen das die 312 vom Klang her nicht so ausgewogen sei, wie die 310a!



Was meint ihr?

Ich habe zwei Stück RCF310A und bin damit sehr zufrieden. Der Sound ist sehr ausgewogen. Die Box klingt sehr gut.
Die 312er kenne ich nicht. Ich habe mich für die 310er entschieden, da man a) sehr viel positives darüber liest und b) die Box leichter und kompakter ist.
Bereut habe ich es nicht. Ich würde sie sofort wieder kaufen.
Gruß, Oliver

cptnkuno schrieb:

luigi06 schrieb: Wir spielen weil es uns einfach Spass macht Das tu ich auch, aber wenn ich an die Arbeit denke, die so ein Auftritt verursacht (warte nur bis die PA da ist, dann weißt du was ich meine) dann möchte ich diese Arbeit irgendwie abgegolten haben. Spielen ist bei mir auch gratis ;o)

ein kumpel von mir spielt auch nur zum spaß in einer bluesboogierockformation.
wenn ich sehe , was die für geld bekommen, naja.

ok, die brauchen ausser ihrem equip nichts mitbringen, pa wird gestellt, aber ich bekomme für einen abend soviel wie die, ich muß die gage aber nicht durch 4 teilen und fahre kein 200 km für nen gig

muetze67 schrieb:

ok, die brauchen ausser ihrem equip nichts mitbringen, pa wird gestellt, aber ich bekomme für einen abend soviel wie die, ich muß die gage aber nicht durch 4 teilen und fahre kein 200 km für nen gig

Na ja dafür bist du ja auch der Buhmann. Wenn der Abend toll war, war die Band ein Wahnsinn, wenn nicht war der Tontechniker ein Trottel ;o)
Als Hobby oder Nebenberufsmusiker bist du halt leichter erpressbar, weil die Auftritte nicht so dicht gesät sind.

Dann gibt Onkel RCF auch mal wieder seinen Senf dazu

Preislich ist bei den ART 310A und 312A wirklich nicht mehr viel um.

Beide Modelle sind sehr linear abgestimmt, wobei der 12"er der 312A natürlich im LF-Bereich das Klangbild schöner abrundet als die 310A das mit dem 10"er kann.
Wer die 310er gehört hat und dann eine 312 hört, dem kann die 312 etwas verhaltener im HF vorkommen, da der 12"er natürlich mehr Fundament für die Mitten und die Tiefen zur Verfügung stellt. Da "sticht" der Hochtöner natürlich nicht mehr so heraus.

Von daher wirst du trotzdem mit der 312 gut beraten sein, wobei ich dir ja zur 325 geraten hatte.

Dürfte ich mal fragen, wass ihr denn an Mikrofonierung und als Mischpult habt?

Denn ich sage, die Box ist bei euch gar nicht mal so wichtig, ob die nun en 10er, en 12er oder en 2er horn oder ob die unten rum ein bisschen mehr Fundament hat als die xyz andere Box etc.

Wichtig ist erstmal eine gescheite Mikrofonierung, eines gutes Pult und vor allem ein gutes Gehör.

Denn wenn die Box nur Mist zum verstärken bekommt, nutzt euch der Aufpreis vom 10er zum 12er oder das größere Mittenfundament auch nichts mehr


Ihr solltet auch ernsthaft mit dem Gedanken spielen, euch nicht vlt. mal auf dem Gebrauchtmarkt umzusehen.
Gerade wenn ihr so wenig Geld bekommt für eure Auftritte.
Gute aktive 12er lassen sich bestimmt irgendwo finden, genauso wie Pult und Mikrofone...

Preislich ist bei den ART 310A und 312A wirklich nicht mehr viel um. Beide Modelle sind sehr linear abgestimmt, wobei der 12"er der 312A natürlich im LF-Bereich das Klangbild schöner abrundet als die 310A das mit dem 10"er kann. Wer die 310er gehört hat und dann eine 312 hört, dem kann die 312 etwas verhaltener im HF vorkommen, da der 12"er natürlich mehr Fundament für die Mitten und die Tiefen zur Verfügung stellt. Da "sticht" der Hochtöner natürlich nicht mehr so heraus. Von daher wirst du trotzdem mit der 312 gut beraten sein, wobei ich dir ja zur 325 geraten hatte.

Mich wundert es nur, dass die 312 einen Preisverfall von 51%(1015.- auf 495.-) hat, und die 310 rund 37%!

Ihr solltet auch ernsthaft mit dem Gedanken spielen, euch nicht vlt. mal auf dem Gebrauchtmarkt umzusehen. Gerade wenn ihr so wenig Geld bekommt für eure Auftritte. Gute aktive 12er lassen sich bestimmt irgendwo finden, genauso wie Pult und Mikrofone...

Das machen wir auch, nur RCF ist nichts zu finden!
Das zeigt woll auch, dass diese Boxen sehr gut sind und nur selten verkauft werden!

Ansonsten ist es schwer für uns zu unterscheiden, was für uns gut ist!
Es wird ja auch sehr viel schrott angeboten!

Die 1015 Euro sind ja die UVP des Herstellers, also eigentlich für die Preisbildung auf dem Markt (Streetpreis) wichtig, oder für die Berechnung der tollen Rabatte (-50%...), sonst aber irrelevant.
Viel wichtiger ist der Streetpreis der 312A Mk I, der lag bei knapp 700 Euro das Stück.
Das die ART 312A MkII nur 495 kostet, hat den Grund, das man den Ausstattungsumfang der 312er etwas minimiert hat (war vorher u.a mit 3 EQ Presets und ner IR-Empfangseinheit für Fernbedienungen eingerichtet...)
Außerdem hat man aus der Treiber-Range von RCF ein günstiger zu fertigendes Chassis für den Tiefton genommen. Daher kann man nun die Boxdeutlich preisgünstiger Produzieren und anbieten.
Natürlich ist das Soundsetup (elektronische Klangregelung) entsprechend des neuen Chassis aktualisiert worden.
Durch die neue 4er ART Serie hätten sich die Modelle 412 udn 312 sonst eher mehr Konkurrenz gemacht.

Klanglich ist, nur für geübte Ohren ein Unterschied zur 312 MkI auszumachen.

Habe folgende Pa-Anlage gebraucht entdeckt:

2 mal Zeck Gehäuse mit Elektrovoice Bestückung - 15/3 und 1/18 pro Seite - ein 18er ist durch Emminence ersetzt-ausgewählt nacht TS-Parametern

Endstufen: AMP und HARRISON 1200(Mosfeet Urmonster) oder
CLOUD 500(Mosfeet) oder QSC 1500

Was meint ihr, sind die was wert?
Könnten diese Teile für uns passen?

E-Bay ??
Gibts da Bilder von ??

2 unterschiedlich bestückte Subs miteinander laufen zu lassen ist schonmal recht...eigenwillig...bis dämlich.
Selbst wenn die TSPs ähnlich sind. Ist einfach murks.

15/3er sind ganz ordentliche Kisten, nichts besonderes, aber ordentlich, und gehen recht gut Fullrange.
Vorausgesetzt die Kisten sind Originalbestückt, oft wird da planlos irgendwas reingesetzt.
Taugt dann nichtsmehr, sollte klar sein. Wenn´s noch die Originaltreiber sind, können die auch hin sein.
Die Kisten sind schon recht alt. Da löst sich gerne mal die Sicke, oder auch die ganze Membran ab.
Das müsste man also beinahe mal ansehen und hören, um hier was sicheres sagen zu können.
Gerade die Subs sind aber nicht wirklich toll, mit 2 unterschiedlichen Treibern

1000 für alles wären, wenn der Zustand als angemessen für das Alter bezeichnet werden kann, wohl in Ordnung, evtl. auch etwas weniger.