Horn/ Longthrow Topteile bei mittlerem Budget

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MerBe
Inventar
#1 erstellt: 08. Mai 2019, 07:50
Hallo zusammen,
ich bin schon eine Weile auf der Suche nach passenden Topteile für Musik& Sprachbeschallung (hohe Reichweiten überwiegend bei Sprache da viele Sportveranstaltungen) mit hoher Reichweite.
Derzeitige Mühe ich mich immer mit mehreren Delaylines ab, aber den Weg würde ich mir zukünftig gerne sparen.
Da bei den genannten Sportveranstaltungen das Budget für ein vernünftiges Line Array oder ordentliche Kisten alá TW Audio T24N, HD HLS oder K&F Spectra nicht vorhanden ist, bin ich nun auf der Suche nach einer mittelpreisigen Lösung bis 5k€ pro Paar.
Bisher habe ich nur die HK Audio LTS gefunden die meine Anforderungen erfüllt (Bestückungen bzw fehlender Tieftonbereich ist bei Sportveranstaltungen zu verkraften ). Zur Not packe ich noch zwei Subs drunter. Die Möglichkeit ist meistens auch gegeben und Subs sind genug vorhanden.
Könnt ihr mir hierfür noch ein paar Alternativen empfehlen? Aktiv oder passiv eigentlich soweit egal sofern für passiv Presets frei erhältlich sind da ein dbx Venu360 vorhanden ist.

Die vorhandenen Tops haben leider alle 90°x90° daher ist leider auch nichts mit Clustern möglich

Übliche Reichweiten sind bei den Veranstaltungen ~50-60m. Topteile sind in der Regel bereits auf Höhe da meistens ein Layher System steht bzw. die Räumlichkeiten genutzt werden können.

ELA ist keine Alternative da ich die meisten Kunden davon bekehren konnte und nun nicht wieder dahin beraten kann

Vielen Dank im voraus für eure Tipps.


[Beitrag von MerBe am 08. Mai 2019, 07:52 bearbeitet]
DB
Inventar
#2 erstellt: 08. Mai 2019, 13:00

MerBe (Beitrag #1) schrieb:

ELA ist keine Alternative da ich die meisten Kunden davon bekehren konnte und nun nicht wieder dahin beraten kann

Tja Paar Druckkammerlautsprecher in 100V samt zugehörigem Verstärker wären aber genau die Lösung gewesen. Falle aufgestellt und selbst reingetreten, würde ich mal sagen. Du magst wohl Deinen Kunden ungern zweckmäßige, preisgünstige Empfehlungen geben?


MfG
DB
MerBe
Inventar
#3 erstellt: 08. Mai 2019, 13:09
Naja die Aufträge habe ich bekommen, da der Kunde mit den klanglichen Eigenschaften von ELA unzufrieden war und bereit ist für guten Klang auch gutes Geld auszugeben. Der Ansatz hat sich mittlerweile bei mehreren Vereinen rumgesprochen und mir einige Aufträge beschert. Sofern die Kunden bereit sind das Doppelte (keine Ahnung, aus der Luft gegriffen, da ich nicht weiß was meine Vorgänger verlangt hatte) zu bezahlen, versorge ich sie gerne mit qualitativ gutem Material.
Nur sehe ich es für mich bzw. für meine weiteren Aufträge nicht ein Lautsprecher für ~10k€ hinzustellen solange ich es ebenso ausreichend mit ein bisschen mehr Arbeit (Delaylines stellen) hinbekomme.

Es geht überwiegend um Reitfeste und wen man den großen Turnieren im TV zu schaut, steht da oft auch ein LA anstatt ELA.

Schöne Grüße,
DB
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2019, 16:06
Von Reitfesten kenne ich nur Druckkammerlautsprecher verschiedenster Art, also auch für Musik taugliche Exemplare. Ein Line Array für diesen Zweck ist so, als wöllte man mit einem Eisenbahngeschütz ein Spatzennest entfernen.

MfG
DB
MerBe
Inventar
#5 erstellt: 08. Mai 2019, 16:37

DB (Beitrag #4) schrieb:
Von Reitfesten kenne ich nur Druckkammerlautsprecher verschiedenster Art, also auch für Musik taugliche Exemplare. Ein Line Array für diesen Zweck ist so, als wöllte man mit einem Eisenbahngeschütz ein Spatzennest entfernen.

MfG
DB

dann werden bei den größeren Turnieren wohl die Klischees bedient, dass Reiter finanziell gut aufgestellt sind weil dort sieht man überwiegend Fullrange-Kisten und LAs. Aber seis drum, dass war ja nicht meine Frage. Meine Vereine zahlen den Mehrpreis gerne und mit ELA muss ich trotzdem an mehreren Stellen meine Lautsprecher aufstellen um eine homogene Beschallung zu erreichen oder bekomme ich mit den kleinen ELA-Hönern von einem Punkt aus die 60m gleichmäßig und klanglich gut beschallt?
bierman
Inventar
#6 erstellt: 09. Mai 2019, 09:47
Musikhörner wie
https://www.thomann.de/de/thomann_mplt30_horn.htm
und das günstige the box achat Horntop
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112.htm
sollten noch erwähnt werden.

Das ist aber m.E. schon nichts mehr für Hobby-Beschaller., da muss man genau wissen was man tut.
Einerseits wegen unbedingt nötigem Controlling, andererseits wegen dem Gewicht. "Mal eben auf ein Stativ" ist da nicht mehr.
stoneeh
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2019, 13:12
Achat 208 könnte man auch noch in den Ring werfen. Macht erst ab 200 Hz wirklich Pegel, aber sollte für Sprache grad so reichen. Logo an der Front ist übrigens demontierbar
MerBe
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2019, 15:21
Danke euch beiden! Die "the box" hatte ich bisher überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Bei dem Preis wären sie auf jeden Fall mal einen Test wert.


Logo an der Front ist übrigens demontierbar

Die haben den Namen eingefräst. Die kann ich nicht einfach so tarnen Ich glaube mit der Marke hätten meine Kunden aber prinzipiell weniger Probleme als ich (manchmal). Ich arbeite seit ein paar Jahren viel mit Amate Audio (ehemals Master Audio) und da hat sich auch noch keiner beschwert.
ohne_titel
Inventar
#9 erstellt: 10. Mai 2019, 08:39
Der Gebrauchtmarkt ist dein Freund. Da gibt es von eigentlich allen Herstellern entsprechende Systeme aus den 90ern, die das Budgetkonform können. Wahlweise Würfelboxen (d&b c4/402, Dynacord V, HK R, KMT, etc.) oder große Eimer (z.B. Martin, JBL, Limmer, EV,...)
Dass insbesondere die Hochtonwiedergabe von den aktuellen Linearrayhörgewohnheiten abweicht, sollte klar sein. Sprachverständlichkeit im geforderten Radius und ein bisschen Party gehen damit allemal.
swanoop
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mai 2019, 10:01
Ich würde mich mal bei Community umschauen, die schon seit ewig und drei Tagen Stadion und Arenenbeschallungslösungen im Portfolio haben. Mit 90x90 als Abstrahlwinkel habe ich auf die schnelle die hier gefunden:

R.5Coax99

Preislich liegt die bei ca. 1100 $ wie teuer sie bei uns wären liegen, kann man aber hier vielleicht mal erfragen:

Community Vertrieb

Ansonsten gäbe es eine Nummer größer dann noch soetwas von EAW:

QX399

Selbe Abstrahlcharakteristik aber mehr Output. Liegt Preislich aber dann auch schon bei rund 2600 $, müsste man den deutschen Vertrieb dann auch mal anschreiben. Global Deal.

Gruß Swany
DB
Inventar
#11 erstellt: 14. Mai 2019, 13:46

MerBe (Beitrag #5) schrieb:
dann werden bei den größeren Turnieren wohl die Klischees bedient, dass Reiter finanziell gut aufgestellt sind weil dort sieht man überwiegend Fullrange-Kisten und LAs.

Viel Geld hat man nicht vom Ausgeben, sondern vom Behalten.


MerBe (Beitrag #5) schrieb:
und mit ELA muss ich trotzdem an mehreren Stellen meine Lautsprecher aufstellen um eine homogene Beschallung zu erreichen oder bekomme ich mit den kleinen ELA-Hönern von einem Punkt aus die 60m gleichmäßig und klanglich gut beschallt?

Kommt drauf an. Ein Vergleich: hier bei uns war ein Sportplatz, Luftlinie knapp 700m. Die hatten zwei 12,5W Druckis, folgerichtig an einem 25W-Verstärker. Wenn dort am Wochenende Spiele waren, dann hörte man das Gelaber noch in dieser Entfernung. Daher ist auch davon auszugehen, daß das Fußballfeld von ca. 100m x 50m hinreichend beschalt wurde.

Du kannst natürlich machen was Du willst, es sind Deine Veranstaltungen, mit denen Du möglicherweise Geld verdienen willst.
Ich kann nur von meiner Seite sagen, daß ich stets auf Zweckmäßigkeit und Angemessenheit geachtet habe (weswegen vielerorts dann auch 100V-Anlagen und Druckkammerlautsprecher und auch ausgesprochen alte Technik verwendet wurde).


MfG
DB
ohne_titel
Inventar
#12 erstellt: 14. Mai 2019, 14:10
Unsere halbe Branche besteht daraus, Leuten Lösungen zu verkaufen, die man für weniger Geld besser machen könnte. Wenn also aus politischen Gründen die Entscheidung gegen 100V getroffen wurde, ist es müßig, technisch dafür zu argumentieren. Wir verkaufen auch dauernd große Mengen Wackellampen an riesigen Trusskonstrukten, wo es auch ein Windup mit 4 Stufen täte.
swanoop
Stammgast
#13 erstellt: 14. Mai 2019, 14:16

Unsere halbe Branche besteht daraus, Leuten Lösungen zu verkaufen, die man für weniger Geld besser machen könnte. Wenn also aus politischen Gründen die Entscheidung gegen 100V getroffen wurde, ist es müßig, technisch dafür zu argumentieren. Wir verkaufen auch dauernd große Mengen Wackellampen an riesigen Trusskonstrukten, wo es auch ein Windup mit 4 Stufen täte.



Ach sehr schön...,da geh ich sowas von mit!

Swany
MerBe
Inventar
#14 erstellt: 15. Mai 2019, 07:11

ohne_titel (Beitrag #12) schrieb:
Unsere halbe Branche besteht daraus, Leuten Lösungen zu verkaufen, die man für weniger Geld besser machen könnte. Wenn also aus politischen Gründen die Entscheidung gegen 100V getroffen wurde, ist es müßig, technisch dafür zu argumentieren. Wir verkaufen auch dauernd große Mengen Wackellampen an riesigen Trusskonstrukten, wo es auch ein Windup mit 4 Stufen täte.


danke

Der Händler meines Vertrauens hat nun zum Probehören die HK LTS bestellt.

Da ich irgendwie Angst bei über 20 Jahre alten Lautsprechern zwecke Restlebensdauer habe, bin ich im Moment auf der Suche nach ein paar gebrauchten, jüngeren Lautsprechern. Im Auge habe ich unter anderem die RCF 6001. Theoretisch passen ins Budget vier Schnitze des the Box A8 LA aber bei 4 Lautsprechern stellt sich noch nicht wirklich der Zylinderwelleneffekt ein oder?
Ich glaube es wäre am besten wirklich mal an einen Samstag zum Thomann zu fahren...
DB
Inventar
#15 erstellt: 15. Mai 2019, 07:26

ohne_titel (Beitrag #12) schrieb:
Unsere halbe Branche besteht daraus, Leuten Lösungen zu verkaufen, die man für weniger Geld besser machen könnte.

Wer das mit sich vereinbaren kann, bitte. Für mich war das nie was.
stoneeh
Inventar
#16 erstellt: 15. Mai 2019, 18:54

ohne_titel (Beitrag #12) schrieb:
Jede Branche besteht daraus, Leuten Lösungen zu verkaufen, die man für weniger Geld besser machen könnte.


Fixed


MerBe (Beitrag #14) schrieb:
Im Auge habe ich unter anderem die RCF 6001.


Wieso? Das einzige was davon für Sprache verwertbar ist ist das Mitteltonhorn. Den Rest des 1m hohen und 55kg schweren Kastens schleppst du umsonst herum.
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