Lautsprecher für einen Predigtraum mit 20m x 14m x 4m (LxBxH)

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Beitrag

bb-2003
Neuling

#1 erstellt: 25. Sep 2020, 23:48

Hallo Liebe Hifi-Forum Mitglieder,

ich wende mich heute mit einem vielleicht nicht alltäglichen Problem an Euch:
Wir haben einen Predigtraum mit den Abmessungen 20m x 14m x 4m (L x B x H).
Dieser hat einen Teppichboden und darin soll keine Disko-Musik gespielt werden.
Vielmehr soll der Prediger, ohne große Anstrengung seine gesprochenen Worte oder seinen
Gesang an die sitzenden Zuhörer bringen. Also ohne Verzerrungen, Echo...
Dafür haben ich als Laie gedacht, könnten wir 4 Boxen in die Raumecken vorsehen.
Unser Verstärker hat u.s. Bezeichnung:
PAH0012238-000 AKG
WMS 40 MINI Dual Vocal/Instr. Set, ISM2 und ISM3

Aber nun zum Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
max. 500€

-Wie groß ist der Raum?
20m x 14m x 4m (L x B x H)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Idealerweise würden wir es an die Wand hängen wollen. Es sind keine Möbel auf der ges. Fläche.
Eben nur eine Teppich über dem ganzen Boden.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
??

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Spielt eigentlich keine Rolle

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, es ist die Frage, ob überhaupt ein Subwoofer erforderlich ist.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
PAH0012238-000 AKG
WMS 40 MINI Dual Vocal/Instr. Set, ISM2 und ISM3

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Gesprochenes und gesungenes

-Wie laut soll es werden?
So dass alle im Raum in einem anständigen Ton etwas hören.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
??

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
??

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher sind 2 große No-Name Lautsprecher installiert, die vorne in den Ecken des Raumes platziert sind.
an den Decken in 2 Reihen je 4 KFZ-Lautsprecher.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Da es sich bei dem neu gekauften Verstärker um einen Aktivverstärker handelt, sollten es wohl Passiv-
lautsprecher sein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ich würde den Online-Handel bevorzugen, denn in Zeiten von Corona wäre mir das am liebsten.

Vielen Dank für Eure Hilfe, da ich echt Laie bin.

Newcomer007

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Sep 2020, 23:56

Hallo,

das was Du suchst hat mit HiFi und Stereo nichts zu tun.

Es geht um Profi Beschallung (PA). Der richtige Forenbereich dafür ist der Folgende:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=127

Ich bitte die Moderation Deine Anfrage in den richtigen Forenbereich zu verschieben, damit Du dort passende Antworten erhalten kannst.

LG Michael

Flumme
Stammgast

#3 erstellt: 26. Sep 2020, 00:00

Genau.
Hier wird ein Linearray für den Stimmenbereich benötigt. Das ist PA- Spezialität nicht HIFI.

ohne_titel
Inventar

#4 erstellt: 26. Sep 2020, 13:03

Für diese Verwendung ist wichtig, dass der Pegelunterschied zwischen vorn und hinten eher gering ist, dass man nicht unnötig den Raum zu Resonanzen anregt und dass die Ortung nach vorne funktioniert.
Dafür sind Zeilenstrahler von Vorteil, aber nicht Bedingung. Ziemlich sicher ist dafür mindestens eine Delay Line erforderlich.
Im Normalfall kann man so ein System für euer Budget für einen Tag mieten.
Entweder euer Budget wird mindestens etwa verfünffacht, oder ihr versucht, billig eine gebrauchte kirchenbeschallungsanlage zu finden und ergänzt die mit etwas aktueller Ansteuerung.
Ohne etwas Fachkunde vor Ort wird das aber schwierig.

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 26. Sep 2020, 13:12

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Es geht um Profi Beschallung (PA). Der richtige Forenbereich dafür ist der Folgende:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=127

Hierhin passt's ja etwas besser als in den HiFi Bereich, aber doch auch noch nicht wirklich. Ich zitiere die Beschreibung des Profi-PA-Forums:

Forum für Alles rund um professionelles PA für mittlere und große Veranstaltungen ab 500 Personen oder ohne Budgetzwänge

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 26. Sep 2020, 14:16

bb-2003 (Beitrag #1) schrieb:

Predigtraum mit den Abmessungen 20m x 14m x 4m (L x B x H).
... Teppichboden ...
... soll der Prediger, ohne große Anstrengung seine gesprochenen Worte oder seinen
Gesang an die sitzenden Zuhörer bringen. Also ohne Verzerrungen, Echo...
...
PAH0012238-000 AKG
WMS 40 MINI Dual Vocal/Instr. Set, ISM2 und ISM3

Bei diesen Anforderungen darf man auch die Kirche im Dorf lassen (no pun intended

)

20m bei Sprache / Gesang, welche vermutlich nicht ohrenbetäubend sein müssen, sondern einfach nur ausreichend laut, um klar verständlich zu sein, und vll. ein bisl Geflüster / Gespräch im Publikum zu übertönen, in einem schon durch den weichen Boden und das Publikum gut im Mittelhochton bedämpften Raum, sind keine allzu grosse Herausforderung. Dazu braucht's kein Line Array und keine Delaylines; auch 4 Punkt, wenn's nicht sinnvoll gemacht ist bzw. geflogen wird, ist vermutlich kontraproduktiv.

Ich würd zwei Aktivtops auf Stativen einsetzen. Aktiv deswegen, weil für Laien am einfachsten, und weil ihr euch einen Verstärker mit lauten Lüftern erspart (welchen ihr derzeit nicht habt - das AKG Set ist ein Funkmikro-Set, kein Verstärker). Die Tops sollten ausreichend Membranfläche im Mittelton mitbringen.

Bevor man aber hier weitermacht, hätt ich gern konkretere Infos zu eurem derzeitigen Material:

bb-2003 (Beitrag #1) schrieb:

Bisher sind 2 große No-Name Lautsprecher installiert, die vorne in den Ecken des Raumes platziert sind.
an den Decken in 2 Reihen je 4 KFZ-Lautsprecher.

Das ist zu unspezifisch. Stellt doch mal Fotos der vorhandenen Technik ein. Am besten auch Fotos der Boxen mit heruntergenommener Frontabdeckung, dass man die Bestückung sieht.
Auch Fotos des Raums schaden nie.

P@Freak
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2020, 14:43

Hallo,

hier sind weder 4 Lautsprecher ( Hallsoße ) und schon gar net ein Line Array nötig ...

wie ja auch schon geschrieben wurde. Auch Zeilenlautspecher baut man heute aus solchen Einrichtungen RAUS und ersetzt sie durch wat Besseres, net auch noch neue rein wen man die letzten 30 Jahre etwas gelernt hat. Der genannte 'Verstärker' ist wohl ein Mikrofon Empfänger ... ist nun ein ordentlicher Mischverstärker da und welcher genau ? Auch sind gute teure Mikrofone als 1. Grundlage Pflicht. Mit billigen einfachen arbeitet man dort nur schnell IN der Rückkoppelgrenze als davor ... Auch kommt mir das alles sehr bekannt vor zum 'Vorhandenen' und auch zum 'Vorhaben' ... i.d.R. müssen da Topteile unter die Decke an bestimmten Positionen ( Moschee gelle ??

) was eine Installation von Laien wegen erforderlicher Sicherheit / Montagepunkten schon fast ausschließt. Auch müssen die verwendeten Topteile dann richtige zugelassene Montagepunkte haben was gängiges Party-PA Material eh net hat. Da die Herangehensweisen und auch insbesondere das Budget hier eher "Träumerdenke" ist auch weiter nix dazu ...

Gleich kommt sicher noch jemand der 'T-Böller' in den Einkaufswagen legt ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 26. Sep 2020, 20:05 bearbeitet]

slaytalix
Stammgast

#8 erstellt: 26. Sep 2020, 14:47

das Andere sind wohl Funkmikrofone unterster Schiene AKG WMS Mini. Kirchen haben viel Geld, dachte ich immer.

Ergo Ordentliche Zeilenlautsprecher über Mischverstärker

Dazu Schleifenverstärker für Gehörgeschädigte. elektron. Kirchenglocken

Siehe hier Phönix PA Kolbermoor. Bitte an Herrn Grziwon wenden & Grüße von mir bestellen

Mit 500 € wird das aber nix bei halligen Räumen

Leasing etc

Eine neuapostolische Kirche hat hier Kling & Freitag verbaut. Sub-Sat ist der völlig falsche Ansatz für Sprachübertragung. Ihr wollt doch gerade keine Disco machen

https://www.phoenix-...ralbau-lautsprecher/

bb-2003
Neuling

#9 erstellt: 26. Sep 2020, 18:03

Es handelt sich um folgenden Verstärker:

the t.amp TSA 4-700 Schaltnetzteil Endstufe von der Fa. Thomann

Produktdetails
Schaltnetzteil Endstufe
4x 490 W / 8 Ohm
4x 810 W / 4 Ohm
4x 930 W / 2 Ohm
2x 1600 W / 8 Ohm Brückenbetrieb
2x 1800 W/ 4 Ohm Brückenbetrieb
XLR In und Output
Speaker Twist Out
Schutzschaltungen: Audio-Limiter, Temperatur und Kurzschluss
Abmessungen: 488 x 370 x 88 mm
Format: 19" / 2 HE
Gewicht: 10,7 kg

In der Tat können wir nicht so viel Geld ausgeben.
D.h. PA Technik ist nicht möglich und auch nicht nötig.

Und übrigens, ja es handelt sich um eine Moschee.

Ich würde mich freuen, kostengünstige aber qualitativ ansprechende
Vorschläge für Boxen (2 oder 4?) zu erhalten.
Muss ich mit dem i.g. Verstärker Aktivboxen kaufen ider reichen Passive,
bzw. was würdet Ihr empfehlen?

Das Budget ließe sich evtl. verdoppeln auf 1.000€.

Gruß
Newcomer

[Beitrag von bb-2003 am 26. Sep 2020, 22:36 bearbeitet]

slaytalix
Stammgast

#10 erstellt: 27. Sep 2020, 06:25

zum vorhandenen Amp dann natürlich passive Lautsprecher. Keine aktiven, das wäre ja doppelt gemoppelt

Tja, dann auch The Box von Thomann.

2 dieser Hörner mit Speakon ?

https://www.thomann.de/de/the_box_i208.htm

Hohe Reichweite 8"

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 29. Sep 2020, 12:22

Für knapp 1.000€ wären diese Komponenten von thomann.de denkbar.
Je zwei der Lautsprecher vorne und in der Mitte des Raumes nach hinten ausrichten.
Optional ist eine Verzögerung (delay) der hinteren Lautsprecher möglich - das geht recht günstig z.B. mit diesem Gerät

https://m.thomann.de...12&search=1601372025

Ich war mir nicht sicher, ob ihr Headset oder Schwanenhals-Mikros einsetzen möchtet und habe daher erst einmal ein solides Kondensator-Mikrofon genommen, welches ich auch selbst gerne nutze.

Die Lautsprecher sind passiv und können mit dem vorhandenen Verstärker genutzt werden.
Alternativen dazu gibt es bestimmt, als Bestückung wären auch 2x4“, 1x8“, 1x6,5“ o.ä. denkbar.
Das Pult gibt es in ähnlichen Ausführungen auch von Mackie, RCF, Yamaha, Allen & Heath oder Soundcraft - die schenken sich alle nicht so viel.

Dazu bräuchte man noch Verbindungskabel vom Mikro zum Mischpult, von jenen zum Verstärker und dann Lautsprecherkabel zu den Lautsprechern.

Flumme
Stammgast

#12 erstellt: 29. Sep 2020, 21:05

ui ich meinte eigentlich auch Zeilenstrahler - ist ja kein Konzert. Ich habe mit den Dingern ganz gute Erfahrungen gemacht, da man sie gerade weil sie woanders rausgeschmissen werden günstig bekommen kann

Für die reine Sprachwiedergabe finde ich sie sehr natürlich in der Widergabe. Aber die hier aufgeführten Lösungen sind als Neukauf sicherlich ein guter Tipp.

stoneeh
Inventar

#13 erstellt: 29. Sep 2020, 21:19

Ich hätt, bevor ich eine konkrete Empfehlung ausspreche, halt wirklich gern noch die Info, was die derzeit verbauten Lautsprecher sind.
Was derzeit bei der vorhandenen Anlage subjektiv nicht passt, weiss man auch noch nicht.

Neukauf löst nicht automatisch alle Probleme.

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