i7 5820K unter Vollast 100C°, akzeptabel?

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Keksstein
Inventar
#1 erstellt: 14. Aug 2020, 08:38
Hallo zusammen,

mein Gaming-Rechner (GTX980Ti, i7 5820k, 16GB RAM) kommt langsam in die Jahre wo er (in max settings) in Full HD keine 60FPS mehr schafft. Nächstes Jahr gibt es ein Update, ich warte auf die neuen Ryzen und die 3000er Karten.

In Spielen wie Horizon begrenzt die CPU die FPS in großen Städten bzw. bei heftigen Lichteffekten im Benchmark. Ich habe deshalb versucht das maximum aus der alten HW zu quetschen, die CPU läuft stabil auf 4,4Ghz, (Statt 3,3 Serie) die RAM Riegel laufen auf 3200MHz was die CPU auch eigentlich nicht "schafft". In Spielen bin ich mit den Settings nie über 80C° gekommen, Cinebench R20 schafft es auf 85C°. Ich wollte jetzt wissen wie es unter absoluter Vollast aussieht und habe Prime95 gestartet, alle Kerne auf 100%. Dabei erreiche ich nach 10 Minuten 100C°.

Das das am Limit ist weiß ich, sind so hohe Temperaturen in einem nicht gerade Praxisgerechten Test noch zu akzeptieren?
Kühler ist ein Corair AiO. (H110 mit 2 140er Noctuas, ab 80C° sind die auf Vollgas)

Danke!

Gruß,
Jan
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 14. Aug 2020, 11:01

Keksstein (Beitrag #1) schrieb:
keine ... mehr schafft.

So altern Rechner eigentlich nicht.
Ich tippe da eher auf "versiffte" Bauteile im Sinne von Staub oder Haaren im Luftweg.
Aktuelle CPUs drosseln dann die Leistung, wenn es zu warm wird (über 90 Grad würde ich nicht gehen).

Hatte das mal am Geschäftsrechner (bisschen dicker noch), als der Lüfter der Wasserkühlung ausgefallen war.
Da war das "Aiming" auf 5 cm genau, so weit runter ist der gegangen.

Gruss
Jochen
Keksstein
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2020, 12:15
Hallo Jochen,

das habe ich falsch ausgedrückt, der PC ist nicht langsamer geworden er schafft nur die aktuellen Spiele nicht mehr so darzustellen wie ich mir das wünsche. Die HW ist halt von 2015, erstaunlich das es überhaupt noch so "gut" geht mit aktuellen Titeln. Rechner wurde gereinigt vor 2 Wochen, die wichtigen Teile (Lüfter, Radiator) sind OK.

Gruß,
Jan
Sockenpuppe
Gesperrt
#4 erstellt: 14. Aug 2020, 22:54
Du musst dich halt entscheiden was dir wichtiger ist, Stabilität oder Takt. Eine CPU Temperatur von 100 Grad halte ich nicht für gesund, zumal sich auch umliegende Bauteile bei solch hohen Temperaturen erhitzen und eine Wasserkühlung ausschließlich die CPU kühlt. Was sagt denn die Chipsatz Temperatur? Übertakten beinhaltet auch ein dementsprechendes Kühlkonzept, angefangen vom Gehäuse bis hin zu einem ausreichend großen Radiator. Hinzu kommt, dasss der tatsächliche Mehrgewinnn selten solch einen Aufwand rechtfertigt.

mit frdl. Gruß
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 14. Aug 2020, 23:39
Ich würde mal schauen, ob du so einen Kühler einbauen kannst, das sollte das Problem lösen

https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378

die kleineren Ausgaben davon sind auch gut


[Beitrag von Otis_Sloan am 14. Aug 2020, 23:40 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#6 erstellt: 15. Aug 2020, 04:56
Danke!


Was sagt denn die Chipsatz Temperatur?


Die die HWMonitor auslesen kann sind alle unter 50C°.


Übertakten beinhaltet auch ein dementsprechendes Kühlkonzept, angefangen vom Gehäuse bis hin zu einem ausreichend großen Radiator. Hinzu kommt, dasss der tatsächliche Mehrgewinnn selten solch einen Aufwand rechtfertigt.


Naja, der 280er Radiator ist nicht der schlechteste. Das ganze ist so gelöst, der Radiator sitzt vorne im Gehäuse mit 2x 140mm Lüftern. Oben im Gehäuse nochmal 2x 140mm, ein 120er Hinten geht erst dann an wenn die CPu 70C° erreicht. Die Lüfter in der Front laufen dann mit Vollgas.


Ich würde mal schauen, ob du so einen Kühler einbauen kannst, das sollte das Problem lösen


Die Kühlfläche scheint kleiner zu sein, ebenso die Lüfter. Denke das macht es schlimmer als mit meiner AiO.

Ich will nochmal betonen, die 100C° erreicht er nur unter absoluter Vollauslastung aller Kerne in Prime95. In Spielen die ohne OC Probleme machen (wie Horizon) sinds unter 80C°. Es sind in Prime95 übrigens auch keine 100C° wenn man auf 4,2GHz statt 4,4GHz taktet, man merkt den Unterschied nur bei Benchmarks.

Zur Sicherheit bin ich jetzt bei 4,2GHz auf allen Kernen, unter 10 Minuten Vollast bei aktuell warmen Innentemperaturen 85C°. Das sollte stabil sein. Will ich mehr brauche ich wohl ne größere WaKü.

Gruß,
Jan


[Beitrag von Keksstein am 15. Aug 2020, 05:01 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#7 erstellt: 15. Aug 2020, 07:56

Zur Sicherheit bin ich jetzt bei 4,2GHz

Mehr Takt geht auf Kosten der Stabilität, mehr würde ich den PC nicht antun.
Die 980Ti begrenzt sicherlich in der "schnelllebigen Zeit". (VRAM ist zu wenig)
Wird Zeit für was Neues.
Keksstein
Inventar
#8 erstellt: 15. Aug 2020, 08:05
Jupp, macht zur Zeit nur wenig Sinn wenn bald neue HW veröffentlicht wird.


Die 980Ti begrenzt sicherlich in der "schnelllebigen Zeit". (VRAM ist zu wenig)


Die Graka begrenzt immer, außer man spielt so Knaller wie eben Horizon.

Benchmark Test Max Settings + AA in 1080p -> 43FPS im Schnitt
Benchmark Test max Settings + AA in minimaler Auflösung -> 43FPS im Schnitt

Tatsächlich ist es ziemlich egal ob die CPU auf 4,0GHz oder 4,4GHz taktet, das Spiel nutzt sie nicht voll. Schlecht portiert. Kumpel mit seinem I7 10700 hat die Probleme nicht, vermutlich hätte das Spiel gerne 8 echte Kerne. (?)



Gruß,
Jan
Ghoster52
Inventar
#9 erstellt: 15. Aug 2020, 08:51

Die Graka begrenzt immer

Ja "lustige" Zeiten wir haben ....
Potenter Komplett-PC (ohne GraKa) kleiner 500€, eine RTX 2080 über 600€
Mein 2700x läuft selten über 20% Auslastung, für mich momentan der "Kassenschlager",
8 Kerne unter 170€
aairfccha
Stammgast
#10 erstellt: 17. Aug 2020, 11:26
Um zum Ausgangspunkt zurückzukehren, wenn die Temperaturen früher geringer waren, könnte es sein dass die Wärmeleitpaste zwischen CPU und Kühlkörper gealtert ist.


[Beitrag von aairfccha am 17. Aug 2020, 11:26 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#11 erstellt: 18. Aug 2020, 14:59

Potenter Komplett-PC (ohne GraKa) kleiner 500€, eine RTX 2080 über 600€


Wobei man sagen muss, wenn man fair ist, das eine 2060 oder 2070 fürs Zocken schon für die meisten reicht. Konsolenspieler sind 30fps bei 1080p gewohnt, ich hab ne PS4 für Exclusivtitel und für alles andere den PC. Ich hab aber meine Freude daran Spiele mit stabilen 60fps auf Max Settings + AA (1080p) zu spielen, das ist ein anderes Erlebnis als auf den Konsolen.
Und Karten waren schon immer teuer, der Vorgänger der 980Ti war ne 670. Mit der konnte ich ca 1 1/2 Jahre fast alle Titel in 60fps (1080p) spielen, die kostete immerhin um 400€ damals. Die 980Ti ist jetzt fast 5 Jahre im PC und bekommt erst jetzt Probleme, guter Deal wie ich finde auch wenn deutlich teurer. Mein Gaming Kumpel holt sich immer die neusten Karten und verkauft seine alte anschließend in Ebay, er meint das sich das lohnt.

Und wo die 20xx Serie kam war Mining noch voll im Trend, wäre ich Nvidia hätte ich auch meine Preise an den Markt angepasst.


Um zum Ausgangspunkt zurückzukehren, wenn die Temperaturen früher geringer waren, könnte es sein dass die Wärmeleitpaste zwischen CPU und Kühlkörper gealtert ist.


Das Problem gibt es nur durch das Übertakten, im Normalbetrieb haben sich in den 5 Jahren die Temps kaum geändert.
Ghoster52
Inventar
#12 erstellt: 18. Aug 2020, 16:59
Smalltalk...
Ich kenne die Nvidia-Preise durch Sohnemann genau und hab 4 Generationen im Einsatz.
GTX 670 läuft im "Q6600 Retro-PC", GTX 970 im i7 3770K (mein Oldtimer)
GTX 1080 hat Sohnemann und RTX 2080 ist in meiner AMD-Kiste.
Schon fast atemberaubende Grafik am OLED (120Hz).
Kein Vergleich zu 2x Voodoo2 (3Dfx) im SLI ...
regiomontanus
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Nov 2020, 22:30
Die akzeptable Maximaltemperatur einer CPU ist i.d.R. bei 95 Grad. Alles darüber kann die CPU schädigen bis im längeren Betrieb hin zur Zerstörung.
=> Also nein, 100 Grad sind nicht mehr akzeptabel. Manche CPUs/Motherboards schalten sich bereits beim Erreichen dieser Temperatur, wenn die über ein längeres Niveau gehalten wird, automatisch ab.
Keksstein
Inventar
#14 erstellt: 24. Jan 2021, 10:00

Die Graka begrenzt immer, außer man spielt so Knaller wie eben Horizon.

Benchmark Test Max Settings + AA in 1080p -> 43FPS im Schnitt
Benchmark Test max Settings + AA in minimaler Auflösung -> 43FPS im Schnitt


Auch wenn es nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun hat, ich habe was interessantes entdeckt.

Kurz vor Weihnachten ist mir die 980Ti gestorben, der PC ließ sich nicht mehr starten und als ich ihn zum starten brachte wurden lustige bunte Streifenmuster auf dem Bildschirm gezeigt. Mit ner alten Karte im Rechner war alles wieder normal. (eine HD4890, gibt keine WIn10 Treiber)

Schöner Mist, der neue Ryzen war nicht verfügbar, die 30xx Karten auch nicht. Ich bin dann rumgefahren und habe tatsächlich im lokalen PC Laden eine RTX3090 gefunden. Die war mir eigentlich zu teuer, 200€ teurer als die UVP sowieso. Ich habe sie dennoch gekauft denn für den Übergang eine 200€ Karte holen bis die Preise für die 3080/3090 Normallevel erreichen lohnt sich genauso wenig. Das Rennpferd steckte dann im 5 Jahre alten PC mit einer CPU von Ende 2014.

Und das Gaming Erlebnis? Die 43fps in Horizon sind Geschichte, Maximalsetting 4K mit >80fps sind drin, die CPU hat also nicht limitiert. RDR2 "maxed out" 60fps, sogar Cyberpunk war mit über 60fps zu spielen ohne nervige Framedrops etc. Nur AC Valhalla zeigt Mikroruckler, ich denke eher das das daran lag das ich es auf einer (alten) HDD installiert wurde. In 4K mit einer 3090 hängt man in den meisten aktuellen Titeln im GPU Limit. Mit einer fast 6 Jahre alten Mittelklasse CPU.

Ich habe mittlerweile auf den aktuellen Ryzen aufgerüstet, der kann seinen Vorteil dann ausspielen wenn man unter 4K spielen möchte. Ich erreiche dann natürlich deutlich mehr fps. Das Interessante ist das der Bottleneck weiterhin meistens bei der GPU liegt, zumindest wenn man wie ich 60fps erreichen möchte bei lieber optisch bester Qualität (hohe Auflösung, max Details) anstatt bei hohen Frameraten. Lohnen tut sich das CPU Upgrade natürlich schon, die 6 Kerne werden sehr bald das Limit sein.


[Beitrag von Keksstein am 24. Jan 2021, 10:02 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#15 erstellt: 24. Jan 2021, 11:06
Du hast eine 3090, Du Glücklicher....
Ich würde auch eine kaufen, wenn die Preise nicht total daneben wären.
Ein FE zu erwischen grenzt an einem Lotto-Gewinn.
Teilweise sind Karten nach 5 Minuten wieder "out of Stock".
Macht echt kein Spaß.


ich denke eher das das daran lag das ich es auf einer (alten) HDD installiert wurde

SSD ist unumgänglich bei manchen Spielen, ich habe vor 2 Jahren alle mech. HDD's entfernt.
Ein PC hat nur noch M.2 SSD's der andere die alten SATA-SSD's.
Über Sinn und und Unsinn kann man streiten, ich kaufe nur noch SSD.
Mein Sohn hat gestern eine 2TB M.2 SSD für 150€ abgegriffen.
Keksstein
Inventar
#16 erstellt: 25. Jan 2021, 07:55
SSD ist wirklich ein deutlicher Mehrwert, das sehe ich auch so. Alleine was die Ladezeiten angeht und teurer sind die wie Du sagst auch nicht mehr wenn es keine PCIe4.0 sein muss.

Ob ich glück hatte mit der 3090, keine Ahnung. Ich hätte lieber gewartet und den normalen Preis bezahlt. Bereuen tue ich es allerdings nicht.
Ghoster52
Inventar
#17 erstellt: 25. Jan 2021, 15:47

Kurz vor Weihnachten ist mir die 980Ti gestorben

Hast Du Sie noch ???
Ich hatte vor Jahren mal eine 8800 GTX (Bildschirm schwarz) und eine HD 5750 (bunte Pixel auf dem Desktop)
Hab dann beide zerlegt und mal das "PCB" für ne halbe Stunde bei 200° in den Backofen geschoben,
danach liefen beide Karten erst mal wieder. die 8800 hat noch ein halbes Jahr gelebt.
Bei der HD war der Tod schleichend, die bunten Pixel kamen nach und nach wieder.

Mein Sohn hatte zu Weihnachten Probleme mit seiner GTX 1080, ständig über 80° bei Vollast, hab ich zerlegt
und neue WLP aufgetragen (die alte war dunkel & bröselig). Nun hat er wieder Temperaturen zwischen 60-70°.
Der Test bei meiner alten 970'er (79°) war leider nicht besser, selbe Spiel am WE.
Auch hier fast 10° weniger. Wenn die Garantie von meiner 2080 abgelaufen ist, wird auch diese "optimiert".
Scheint erforderlich zu sein alle paar Jahre die WLP aufzufrischen.
Keksstein
Inventar
#18 erstellt: 26. Jan 2021, 09:14
Ja, sowas kann ich nicht wegschmeißen.

Könnte mir wirklich mal ansehen woran es liegt. Ich hatte sie irgendwann im Benchmark (FurMark) in einem anderen PC um herauszufinden ob es wirklich an der Karte lag. Dort konnte ich Windows vereinzelt starten, sie lief bis ~70C Chiptemperatur normal und fing danach an Probleme zu machen. Meistens ging der PC einfach aus.

Den Kühler hatte ich vor 2 Jahren getauscht und gute WLP benutzt, das war eine Zotac Karte die Serienmäßig übertaktet war. Da man sich keine Gedanken zur Kühlung gemacht hat liefen die Lüfter halt meistens auf Vollgas, ich habe die Abstimmung geändert aber das Konstrukt war thermisch voll am Limit. Ich habe dann sowas + 2 Noctua Lüfter montiert, deutlich leiser und thermisch bis zum Schluss stabiler:

https://www.voelkner...UAhI5KwaAqcyEALw_wcB

Die Temps hatte ich deshalb auch gegen Ende noch im Blick, die waren nicht wirklich anders als damals nach dem umbau und deutlich besser als Serie.
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