Kaufberatung Komplett HTPC oder selbst zusammenstellen?

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Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Sep 2014, 14:24
Hallo Zusammen!

Ich bin ganz neu hier und überlege mir einen HTPC zuzulegen.

Status Quo: Laptop über HDMI an Denon AVR angeschlossen, der wiederum an den LED TV & Surround System (u.a. Teufel 40 Mk2)

Nutzung des Laptops am TV hauptsächlich für: Sky Go (evtl weitere Streams), Youtube, Spotify, allgem. surfen. Da ich das Laptop auch für die Uni brauche nerven mich das ständige umstellen/umstecken und andere Kleinigkeiten langsam aber sicher.

Was ich nicht brauche: DVD/Blu-Ray player (PS3&4 vorhanden, darüber läuft z.B. auch der Amazon Prime Stream), viel int. Speicher, da genug über ext. HDD vorhanden.

Darauf würde ich wert legen: schnelles hochfahren (SSD?) geringe Ladezeiten, minimaler Geräuschpegel, Bild und Ton sollten wenn vorhanden (Sky Go, Spotify) natürlich in HD bzw. bestmöglicher Quali und flüssig laufen.


Die Threads die ich bisher gefunden habe legen meist auf Blu-Ray und/oder TV-Karte wert, deswegen dachte ich ich mache mal einen neuen Thread auf.

Bei der Online Suche bin ich auf Folgendes gestoßen:
Komplettsystem
Reicht das für meine Ansprüche oder ist das gar zu viel? Kann man das besser und/oder günstiger in Eigenregie zusammen stellen?
Brauche ich für das was ich machen will eventuell etwas komplett anderes?


schonmal Danke!
onkelbobt1000
Stammgast
#2 erstellt: 15. Sep 2014, 17:46
Wozu noch eine zusätzliche Wlan-Karte? Auf dem Board, welches zugegeben recht gut ausgestattet ist, bis auf den Proz., ist doch schon eine verbaut.
Win 8 muss man mögen. Würde eher Win 7 nehmen.
Bekommt man bei der Bucht für ca 30€.
Ob man jetzt 8 GB Arbeitsspeicher für einen HTPC braucht weiß ich nicht, eher nicht.
Und wo gibt es bitte 8 Gb für 37€? Soll wohl pro Riegel sein.
566 € ist echt viel.
Hab mal schnell was zusammengeklickt wo ich auf knapp 400€ komme. Bessere CPU Leistung, besser ausgestattetes Board, in etwa gleiche Grafikleistung, etwas höherer Verbrauch. Wenn du statt ner PRO ne EVO von Samsung nimmst sparst du noch mal 40€. Die EVO ist etwas langsamer als die Pro.
zusammengeklickt
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Sep 2014, 18:48
Auf jedem Fall schon mal Danke für deine Hilfe! 400€ wäre super, dann nehme ich das wohl bald in Angriff. solange kein Einwand mehr kommt dass die Idee an sich schon Schwachsinn ist bzw. es bessere Alternativen gibt. werde mich dann auf jeden Fall weiter in die Richtung schlau machen
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 16. Sep 2014, 18:52
was spricht gegen einen Intel NUC?
die gibt es als Celeron (Bay Trail Atom) da liegt der Berappen bei 110€ (dazu kommt ein RAM Riegel 4GB für 35€ und halt eine SSD)
i3 (der lohnt meiner Meinung nach nicht) oder
i5 Haswell, damit hast du richtig Leistung (DualCore und Turbo bis 2,6GHz) und liegt bei 300€ + RAM (2 Module), SSD (mSata) und WLAN/BT Mini-PCIe.

ich habe sowohl einen Bay Trail als auch i5 Hawell und bin mit beiden super zufrieden. Das schöne ich halt, dass man auf der Fläche von einem Bierdeckel einen kompletten Rechner hat, sogar der IR Empfänger (Bedienung per MCE FB) ist schon drin. Der "kleine" reicht eigentlich schon völlig aus, der i5 hat halt Reserven. Beide liegen im Idle (Windows Desktop) so um die 5W! Selbst bei Video-Wiedergabe ist das nicht viel mehr (6...8W).

Nachteile sind halt, das zwar eigentlich alles wichtige schon drin ist, aber eine Erweiterung nur über die (wenigen) USB Ports möglich ist.
onkelbobt1000
Stammgast
#5 erstellt: 16. Sep 2014, 20:09
Die Frage wäre ob der Celeron Nuc SkyGo wiedergeben kann, ob das der Prozessor oder die Grafik übernimmt. Denn für Internetvideos ist der lahme Atom-Prozessor schlicht überfordert.
Dann doch eher den mit i3.
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 16. Sep 2014, 20:40
NUC und dann bissl aufrüsten?
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2014, 21:07
genau das ist mein "großer"!

da gibt es noch eine andere Version (ich komme mit diesen Bezeichnungen nicht klar). Da ist das Gehäuse etwas höher und man kann eine normale 2,5" SSD (oder gar HDD wenn man will) einbauen. In das verlinkte Teil passt nur eine mSATA rein, obwohl auf dem "Motherboard" noch ein SATA Port frei ist.

Viele sind damit so schon sehr zufrieden, unter Last wurde mir die Kiste aber etwas zu laut. Da muss ich aber sagen, dass ich da sehr empfindlich bin und die Kiste auch als Musik-Player dient (ich liebe es, mir die Texte per XBMC Lyrics Plugin "vorlesen" zu lassen ). Wobei der Lüfter im Normalfall (auch bei Video Wiedergabe) ab 1m wirklich nicht zu hören ist. "Damals" (das war Ende letzten / Anfang dieses Jahres) gab es wohl Probleme mit der XBMC Version und Windows 8.1. Während der Cover Darstellung drehte der Lüfter hörbar hoch, beim Abspielen war dann wieder Ruhe.

Daher habe ich das Teil in ein Akasa Passiv Gehäuse verpflanzt. Damit ist jetzt endgültig absolute Ruhe.
Das löst dann auch gleich das mSATA "Problem", da das Gehäuse sogar Platz für zwei 2,5" Platten bietet. "Damals" waren die mSATA noch deutlich teurer als vergleichbare "normale" Typen und es gab zu vernünftigen Preisen nix gutes, ich ärgere mich immer noch über die lahme Crucial M500. Obwohl ich schon die 250GB Version habe, ist die beim Schreiben trotzdem träge.
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Sep 2014, 09:42
warum lohnt sich der i3 deiner Meinung nach nicht?

den NUC hatte ich verlinkt wegen des i5, da dürfte sky go und anderes Streaming kein Problem sein oder?

da hat ein Kunde geschrieben:


Als weitere Komponenten habe ich folgendes verbaut:
2 x Crucial CT51264BF160BJ Arbeitsspeicher 4GB
1 x Intel 2777324 Dual Band wireless Netzwerkadapter (Bluetooth, 867Mbps, WiFi)
1 x Samsung MZ-7TE120BW Serie 840 EVO Basic interne-SSD-Festplatte (6,4 cm (2,5 Zoll) (120GB, 256MB Cache, SATA III,) silber metallic
Ich habe mit Absicht die NUC Version mit separatem 2,5" Schacht gewählt, da ich eine "echte" SSD einbauen wollte. Bei mSATA SSDs entsteht zusammen mit einem verbauten WLAN Modul zum Teil eine beträchtliche Wärme was auf Dauer fürt die Hardware schädlich ist. Die "normale" SSD wird zwar auch warm, was aber durch die Montage im 2.5" Schacht keine / kaum Probleme macht.


ist das nicht quasi das was bei mir auch passt?

das Akasa Gehäuse finde ich klasse! läuft das mit allen NUC boards oder nur mit denen aus der Beschreibung?
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 17. Sep 2014, 12:02
der i3 lohnt sich aus meiner Sicht nicht, weil der nicht soooo viel spart, dann lieber gleich den i5!
der i3 läuft mit festem Takt, während der i5 halt im Turbo bis 2.6GHz hoch geht, damit hat man mehr Reserven, wenn doch mal Leistung gefordert wird.

Bei den Bezeichnungen bin ich wieder durcheinander geraten. Der von dir verzinkte ist der "D54250WYKH2" und der hat den 2,5" Einbauschacht!
Als ich meinen gekauft habe, gab es den noch nicht, sondern nur den "D54250WYK2" (ohne das "H"), der ist etwas flacher und da passt keine 2,5" Platte rein. Wie gesagt, den SATA Port haben die beide.

Bei den Gehäusen muss man am besten direkt bei Akasa nach der exakten Modell-Nummer (NUC und Gehäuse) gucken.

Achja, Speicher sollte unbedingt auf der Kompatibilitäts Liste stehen! Das ist 1,3V ULV, 1,35-1,5V Typen laufen nicht!
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Sep 2014, 13:00
Zusammenfassung:

NUC ca. 300€
ist der "HD" Onboard Sound hier gut genug für z.B. Spotify premium?
"Hinweis: ohne ATX-Stromanschluss!" -> heißt das ich brauch ein zusätzliches Netzteil?
wlan fehlt hier, oder?

Gehäuse ca. 80€

SSD 120 GB ca. 65€

Speicher ca. 70€, da könnte ich bei der Auswahl hilfe gebrauchen
sind 1x8gb oder 2x4gb besser?

Macht in Summe ca. 515€, ist das für die Leistung ok oder gibts da Optimierungsbedarf?

wie ist die Leistung im Vergleich zu der Zusammenstellung von onkelbobt1000? für ca. 400€?

sorry wegen der vielen
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 17. Sep 2014, 13:24
der Reihe nach:

das was du da raus gesucht hast ist das "nackte" Mainboard, das Teil würde ich nicht nehmen, ganz einfach weil es nicht billiger ist und (vermutlich) sogar das Netzteil fehlt. Guck mal z.b. hier. Da gibt es den D54250WYKH2 (also mit "H") für 300€.
Da hast du die Möglichkeit auch ohne Passiv Gehäuse eine normale 2,5" Platte (HDD/SSD) einzubauen und Netzteil ist dabei (das ist ein externes 12V Netzteil).

Sound: der NUC ist eigentlich dafür gedacht per HDMI den Sound auszugeben, dann ist der top (wie immer, ist halt einfach digital (bis zu) 7.1 PCM).

du kannst es ja erstmal mit dem original Gehäuse probieren, viele sind damit super zufrieden! Ich hatte einen der allerersten Geräte, vielleicht hatte mein Lüfter auch eine Macke.

WLAN und Bluetooth müssen beim i5 NUC noch per Mini-PCIe Karte nachgerüstet werden. Die a/b/g Modelle gibt/gab es für um die 10€, die ac sind jetzt wohl etwas teurer. Das hat mich nie interessiert, weil die Kiste eh am Kabel hängt. Der Bay Trail NUC hat das onboard.
Achja, da musst du für das Passiv-Gehäuse auch noch Antennen und Anschlusskabel dafür haben. Ein weiterer Grund es erstmal "original" zu probieren, da sind die Antennen im Gehäuse verlegt.

2*4GB ist besser als 1*8GB (Dual Channel)
aber GANZ WICHTIG: die gelisteten Speicher werden mit großer Sicherheit NICHT laufen!!! Du brauchst 1,3V Typen!
ich habe "4GB Crucial CT51264BF160BJ DDR3-1600 SO-DIMM CL11" verbaut. Ich hatte hier auch noch 4 verschiedene SO-DIMM von Mac Aufrüstungen liegen, von denen hat keiner funktioniert. Es gibt bei Intel aber eine Kompatibilitäts Liste.

Zur Leistung kann ich halt nur sagen, dass der NUC mehr hat als ich eigentlich brauche. Damals gab es halt keine Alternative. Inzwischen gibt es aber z.B. auch noch die Zotac Boxen. Mir kam es auch darauf an, dass ich IR Empfänger (bediene meine Anlage per Logitech Harmony) und BT im Gerät habe, ohne USB Steckplätze zu belegen. Und es sollte halt so klein wie möglich sein.
onkelbobt1000
Stammgast
#12 erstellt: 17. Sep 2014, 19:37
Ohne ATX Netzteil-Anschluss bedeutet das du nur ein 19 Volt Netzteil anschließen kannst, musst, brauchst, wie auch immer. Kann man ja auch schön auf dem Foto sehen.
Stromanschluss für eine Festplatte ist auf dem Board.
Die Nucs sind halt sehr speziell. Gibt kaum Möglichkeit zum Aufrüsten.
Auch scheinen sie etwas Zickig zu sein. Man braucht sich ja nur den Thread über den i5 Nuc hier im Forum anzusehen.
Man ist auch etwas unflexibel. Der Nuc steht halt so da wie er ist.
Das was ich dir vorgeschlagen hab ist bewerte PC Kost.
Brauchst du mehr Leistung nimmst du einen größeren Proz. Brauchst du weniger nimmst du nen kleineren. Ist eine Festplatte voll, stöpselst du ne 2te, neue an.
Anschlüsse sind mehr vorhanden. Analog in und out, digital out, HDMI 2x out.
Mit USB Anschlüssen musst du auch nicht sparsam umgehen, sind ja reichlich vorhanden z.B. für IR Empfänger.
Sollte die Grafik mal nicht mehr reichen ( z.B Spiele in 4K) kannst du noch ne dedizierte Grafikkarte anschließen.
Bei Intel sind die Prozessoren besser, bei AMD die Grafik.
Wie viel besser die Prozessorleistung des Nuc ist kann ich nicht sagen, sie fahren ja eigentlich mit angezogener Handbremse, allein schon weil man sonst nicht der Abwärme Herr wird.
Bei Intel ist der Turbo interessant, der bei Singelthreadaufgaben besser beschleunigt als AMD´s Turbo.
Da er aber von vornherein mit angezogener Handbremse läuft und der AMD eben nicht ( wahlweise bis zu 4x 3,8 Ghz) relativiert sich der Turbo.
Auch kann der Turbo nicht lange laufen. Irgendwann wird der Proz gedrosselt da er sonst überhitzt. Von der Lärmkulisse mal abgesehen.
Die Frage ist was du brauchst.
In einer CT vom letzten Jahr wurde der i3 NUC getestet. Das Ding haben sie in der Luft zerissen.
Den einzigen Vorteil den ich im Nuc sehe ist der minimale Platzverbrauch und der geringeren Stromverbrauch.
Sie können halt immer noch nicht Zaubern. Will man mehr Leistung muss man mit höherem Stromverbrauch rechnen.
Und eine NUC kaufen um ihn dann zu schlachten und in ein neues Gehäuse zu pflanzen halte ich für wenig sinnvoll. Da kann man dann gleich ein Thin ITX Board nehmen. Da ist man dann auch etwas flexibler bei der Prozessorauswahl.Nur mal ein Beispiel von Gigabyte
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Sep 2014, 09:25
gibt es Erfahrungen mit dem Gigabite Brix Pro i7?

der ist halt deutlich teurer. und soll ekelhaft laut werden...

optisch gefällt mir auch die Zotac Zbox Sphere

leise, aber weniger leistung...

ich glaub ende bau ich mir eher was selbst zusammen, dann darf ich mich hinterher wenigstens nicht beschweren

wenn ich so ein Board nehme kostet der i5 ca. 150.- und der i7 ca. 250 , das case 80-100€, und ca. 120 für ram und ssd. Lan reicht mir eigentlich. Kühler fehlt oder?

dann bin ich bei 400 bis 500 ich denke das ist am sinnvollsten, da kann ich bei bedarf nachrüsten wie ichs brauche. aber woher weiß ich jetzt wie leise das ganze ist
onkelbobt1000
Stammgast
#14 erstellt: 18. Sep 2014, 19:17
Kühler ist beim Proz dabei.
Es sei den du kaufst ne Tray-Version.
Den meisten Anwendern reicht der Boxed Kühler.
Von Noctua gibt es einen kleinen Kühler welcher sehr sauber verarbeitet ist.
Hab ich in meine HTPC verbaut. Ich kann ihn nicht hören.
Verbaut hab ich einen i3 3225.
Noctua
Ist nicht gerade günstig, sein Geld aber wert.
Man kann nicht sehen welches Gehäuse und welches Board du nehmen willst.
Nimm wenn das H77er.
Die andern beiden sind die mit den günstigeren Chipsätzen. Vor allem dasH61 hat nicht mal USB3.0
Bei dem Board wirdt du ein Passives Netzteil nutzen. Das wirst du nicht hören. Ist halt nur der Kühler vom Proz.
Wie ich schon schrieb kann man den Noctua mit nem i3 nicht hören.
Der Boxed ist natürlich lauter.
Vielleicht kannst du ja das Passivgehäuse nehmen was weiter oben vorgeschlagen wurde. Dann ist Ruhe im Karton.
Bedenke aber das keines der von die ausgesuchten Boards ne vollwertige PCIe Schnittstelle hat.
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 18. Sep 2014, 20:05
als board würd dann dann h77 nehmen, das steht aber
1*Mini PCI-Ex1+1*PCI-Ex4+1*mSATA
ist da nicht eine PCI-schnittstelle?
für was brauche ich PCI, wenn ich mal eine Graka nachrüsten will oder so?

das Akasa Galileo hat eine passivkühlung das würde ich dann wohl nehmen. und wenn es mir mit dem boxed kühler zu laut ist kann ich den von noctua ja noch nachrüsten.


[Beitrag von Kalimero89 am 18. Sep 2014, 20:06 bearbeitet]
onkelbobt1000
Stammgast
#16 erstellt: 18. Sep 2014, 20:27
Bei dem Gehäuse brauchst du keinen Kühler für den Proz.. Da nutzt du den vom Gehäuse.
Kann man auf den Produktfotos sehen, das da Heatpipes (dabei) sind über die du deine CPU mit dem fetten Kühlkörper des Gehäuses verbindest.
Das Board hat nur eine 4x PCIe Schnittstelle. Es gibt zwar Grafikkarten mit PCIe 1x, die sind aber nur mit einer Lane verbunden, statt 16 Lanes. Die Leistung wird also nicht so gut sein. Du wirst eine Grafikkarte wohl eh nur mit ner Risercard verbinden können. (Und mit dem Gehäuse ist eine Erweiterung nicht vorgesehen.) Kann sein das deine (zukünftige ) Grafikkarte da rein passt. Rein theoretisch würde sie auch mit PCIe4x funktionieren. Sind dann statt 16 Lanes nur 4 die mit dem Board kommunizieren.
MiniPCIe Schnittstellen sind für Wlan oder Bluetoothmodule.
mSata für SSD Module.
Auf dem Produktfoto kann man die Schnittstellen sehen.
1 mal der Dicke Schwarze (PCIe4x) gleich daneben, abgewinkelt die miniPCIe Schnittstellen.
Und dann in Weiß neben dem Chipsatzkühler die für mSATA.


[Beitrag von onkelbobt1000 am 18. Sep 2014, 20:30 bearbeitet]
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Sep 2014, 19:22
jetzt wo dus sagst (kühler) merk ichs auch

ist die Frage ob der i5 reicht oder ob sich der i7 lohnt.
hab nen i5 3210M im jetzigen Laptop, damit läuft eigentlich alles problemlos bei 8gb RAM

ok graka nachrüsten ist auch nicht so wichtig
onkelbobt1000
Stammgast
#18 erstellt: 19. Sep 2014, 19:51
Einen i7 halte ich für übertrieben. Selbst der i5 ist etwas überdimensioniert.
Achte drauf das die TDP des Prozessors nicht die des Kühlers überschreitet.
Und wie schon mal geschrieben kann man Mobilprozessoren nicht mit normalen Prozessoren vergleichen. Die sind immer in ihrer Leistung beschnitten.
Ein Desktop-i5 wird schneller sein als dein Mobil-i5 aus´m Laptop.
Schau bitte auch beim Board nach wie hoch die zulässige TDP des Prozessors sein kann.
Schau beim jeweilige Prozessor lieber was für eine Grafik verbaut ist. ne 4000er sollte es schon sein. Bei Mindfactory kann man ziemlich gut die Auswahl verfeinern.
Und auf die Sockel achten. Nicht nen 1155 er Proz. für ein 1150er Board kaufen.
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 19. Sep 2014, 20:32
also... jetzt bin ich verunsichert. das Akasa ist scheinbar nur mit dem i5-4570T kompatibel, der wiederum einen 1150er Sockel hat der nicht auf das H77TN passt.

also anderes gehäuse suchen
onkelbobt1000
Stammgast
#20 erstellt: 19. Sep 2014, 22:15
H87
Das sollte passen.
Kalimero89
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Sep 2014, 19:21
danke! mit 4 GB DDR und ner SSD müsste das ganze doch dann eine runde Sache sein oder?
onkelbobt1000
Stammgast
#22 erstellt: 20. Sep 2014, 19:30
Das denke ich auch.
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