STR-DA5600 ES erst recht spät Ton hörbar

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mclord1974
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Apr 2011, 08:05
Hello,

Nun steht er daheim, angeschlossen auf dem Bose Acoustmass 6 III mit aktivem Sub.

Davor hatte ich den STR-DB790 auf den gleichen Lautsprechern...
Dieser regelde die Lautstärke auch bereits mit "- db" also rund -80db war Ton aus....

Nun hat der neue ES je Kanal 20 Watt mehr (Bose verträgt 10-150W je Kanal) aber ich muss Lauter drehen um den Ton gleichlaut zu haben wie beim älterem QS.

Anfangs dachte ich der ES hat ein Problem, aber als ich dann bei "-20dB" eine CD und DVD hörte war die Leistung voll da.

Das heißt von glaube -80dB bis rund -40dB hört man nicht sehr viel und dann gehts los...
Beim altem QS legte der Sound viel früher zu, da war in etwa verglichen -48dB so laut wie jetzt die -20dB.

Mich wundert es recht weil eigentlich erwartete ich wenn er 20W je Kanal mehr hat, das er bei gleichem Lautsprechersystem eher früher loslegt mit der Power, nicht deutlich später?

Kallibriert ist mit dem Micro, der Klang is auch sehr schön, aber ich wundere mich eben warum man rund 50% der Lautstärke aufdrehen muss damit man etwas lauter hört.
Sei es von DVD, von CD, von FM-Radio oder ShoutCast....

Hat jemand eine Erklärung oder ist das doch ein Problem des ES? Oder liegt es am Bose?

Grundsätzlich wie gesagt kein Problem, muss man halt grundsätzlich weniger -dB geben und es ist eindeutlich laut genug *g* aber nicht das etwas nicht korrekt ist?

lg.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Apr 2011, 11:18
Die Pegelanzeige hat sich nur geändert; -40dB sind jetzt (für meine Begrifflichkeit richtige) 0dB, der Verstärker ist keinesfalls lauter oder leiser....
Wahrscheinlich hätte der 3600er ebenso gereicht, hättest Du Dir für das gesparte Geld noch richtige Lautsprecher kaufen können ....


gruß wolf
mclord1974
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Apr 2011, 13:55

Kurvenwolf schrieb:
Die Pegelanzeige hat sich nur geändert; -40dB sind jetzt (für meine Begrifflichkeit richtige) 0dB, der Verstärker ist keinesfalls lauter oder leiser....
Wahrscheinlich hätte der 3600er ebenso gereicht, hättest Du Dir für das gesparte Geld noch richtige Lautsprecher kaufen können ....


gruß wolf


Ahaaa...ok. Dachte gerade wenn die dB angezeigt werden sollte es korrekt sein *g*
Irgendwo is dann ja auch ein Balken auf dem TV, ist vermutlich 0dB und dann gehts ins Plus? Habs noch nicht versucht *g*

Also bist kein Bose-Fan?
Mir taugens schon, wobei man muss diese Art Klang echt mögen glaub ich.(und manche sagen sicher WELCHER Klang? *g*)
Teufel oder so hatte ich aber noch nie.
Wär natürlich spannend wie der Sony 5600es mit andere Speaker klingt, also in gleicher oder gesteigerter Preisklasse.
Wär dann vielleicht mal ein neues "Sparziel" und die Bose wandern dann ins Schlafzimmer *grins*
Aber derzeit hab ichs nimmer im "Hobby-Budget"

Welche Speaker hast du denn bei dem 3600er?


Jo,gereicht hätt der 3600ES vermutlich auch. Aber irgendwie dachte ich, wenn ich schon mal nen ES kauf was ich sicher nicht sehr oft machen werde *g* dann den Großen.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Apr 2011, 14:14
Ja, geht in´s Plus, 20dB???, noch nicht probiert , ich habe maximal -6dB bei 60m² sinnvoll ertragen

Ich hatte vorher auch Mini-LS als 6.1-Variante; selbst entwickelte Frequenzweichen in selbstgebauten 2-Wege-systemen, seit 3600ES dann die zweitkleinsten Nubert Nubox311 als Front mit 2 Yamaha Subwoofern, ich kann nur sagen, wenn bei Dir Bose auch nur vorn getauscht wird, ärgerst Du Dich, das nicht eher gemacht zu haben (war bei mir jedenfalls so).

Ich gestehe allerdings, daß ich vor 10 Jahren auch noch annahm, Bose wäre hochwertige Markenware.
Eine Diskussion ist aber hier falsch und wertlos, hol Dir zB. 2 Nuboxen, ersetze die Front-Bose, und wenn Dir nicht die Ohren klingeln vor Schreck, gibst Du sie Nubert eben zurück.......

http://www.amazon.de...id=1303388170&sr=8-1



gruß wolf


[Beitrag von Kurvenwolf am 21. Apr 2011, 14:16 bearbeitet]
mclord1974
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Apr 2011, 14:36

Kurvenwolf schrieb:
Ja, geht in´s Plus, 20dB???, noch nicht probiert , ich habe maximal -6dB bei 60m² sinnvoll ertragen

Ich hatte vorher auch Mini-LS als 6.1-Variante; selbst entwickelte Frequenzweichen in selbstgebauten 2-Wege-systemen, seit 3600ES dann die zweitkleinsten Nubert Nubox311 als Front mit 2 Yamaha Subwoofern, ich kann nur sagen, wenn bei Dir Bose auch nur vorn getauscht wird, ärgerst Du Dich, das nicht eher gemacht zu haben (war bei mir jedenfalls so).

Ich gestehe allerdings, daß ich vor 10 Jahren auch noch annahm, Bose wäre hochwertige Markenware.
Eine Diskussion ist aber hier falsch und wertlos, hol Dir zB. 2 Nuboxen, ersetze die Front-Bose, und wenn Dir nicht die Ohren klingeln vor Schreck, gibst Du sie Nubert eben zurück.......

http://www.amazon.de...id=1303388170&sr=8-1



gruß wolf


Find wie gesagt Klang von Bose voll ok, wobei er zuvor mit dem Infinity auch net schlecht war...speziell ab dem QS.
Müsste aber mal schauen was das für Dinger sind sind schon mehr als 10 Jahre alt...

Kann man bei Bose einfach z.B. Center oder Front L/S wegnehmen und ersetzen ab dem Receifer?
Der Strom wird vermutlich nur für Subwoofer gebraucht oder?

Hab mir die "nubert" mal notiert auf Wunschzettel. Aber die größeren die bis 200W gehen, die bis 100W Nennleistung könnten zu klein sein bei dem 5600ES?? Der bringt ja 120W je Kanal.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Apr 2011, 16:17
...die "Kleinen" von Nubert haben (abgesehen von einer Nennbelastbarkeit von echten!!! 100W) einen wirksamen Überlastungsschutz, auch der 5600ES kann die nicht knacken, eher bricht Dein Trommelfell ich habe ja auch nur die Front-LS ersetzt, die hinteren LS und die für Center (da nutze ich 2 links und rechts vom TV, weil drunter Kinect steht und drüber die Projektionswand ist) und die für Dolby IIz sind die "alten kleinen"......

Ja, genau; nur Front-LS ersetzen geht schon, wenn Dir Bose danach wirklich gleichwertig erscheint , kannst Du die Nuberts einfach zurückschicken, also kein Risiko.

Aber nochmal: Nubert ist nur ein Beispiel, es gibt andere Hersteller wie Heco, KEF, Mordaunt. Ich will jetzt nicht frech werden, aber wenn Du zB. Teufel nimmst, kannst Du fast Bose behalten (die Teufelanbeter werden mich lynchen

gruß wolf


[Beitrag von Kurvenwolf am 21. Apr 2011, 16:44 bearbeitet]
mclord1974
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Apr 2011, 19:56
Hm werd mir das mal alles vormerken...
Danke für die Infos.

Mal sehen was der Sparstrumpf mit der Zeit sagt.
mclord1974
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Apr 2011, 09:15
Tja wollte nun 2 so 311er Nubert bestellen....Finanzen sagen wäre ok *g*

Amazon sagt "nur nach Deutschland lieferbar". Mal wieder.
Ist bei Amazon leider öfters mal so.
Also nix mut Nubert auf die Schnelle....

Laut Geizhals gibt es die nur bei Amazon.

Bei den alten Infinity schaute ich mal auf die Daten auf dem Lautsprecher ob er den ES aushält.
WELCHE DATEN? Da steht nix drauf *grins*
Bei meinem klugen Excel wo ich alle Geräte seit Jahren notierte,habe ich sie nur aufgelistet aber keine Daten eingegeben weil die schon deutlich älter sind als das ExcelDokument selbst.
Fand zwar viele Rechnungen von "vor Jahr 2000" aber die waren nimmer dabei *g*


Aber werd mich noch etwas umsehen
Hab zwar ne Möglichkeit weil meine Frau Bekannte in DE hat aber damit wird das Ganze etwas mühsamer. Auch für die Bekannten will da nicht Leute die ich selbst nichtmal persönlich kenne damit belästigen.


lg.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Apr 2011, 17:38
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1

...die haben eine Website mit Bestellmöglichkeit und ein Forum.....

gruß wolf
mclord1974
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Apr 2011, 19:31

Kurvenwolf schrieb:
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1

...die haben eine Website mit Bestellmöglichkeit und ein Forum.....

gruß wolf



Ah danke fand ich nicht per Googel (oder nicht gleich) aber vielleicht suchte ich auch falsch.


Hab nun auch die Daten der Alten die ich auch mit dem QS eine Zeitlang nutzte, bevor ich Bose kaufte.
Die Model/Type sind Schwarz auf Schwarz (hervorgehoben) drum konnte ich es nicht am Abend lesen.
Sind aber zu klein,gerade mal der Center macht einen guten Eindruck auch von Größe her.



Sourround:

Infinity Minuette MPS
---------------------

Minuette MPS Speakers :
200Hz - 20 kHz
Crossover : 5 kHz
87 dB @ 2.45V, 1 Meter
8 Ohm
80 Watt RMS
2 Wege System 3 1/2" Woofer, 1/2" Tweeter, 11,9cm x 17,5cm x 9,4 cm


==============================
Front und Sub:

Infinity Micro II
-----------------
10 to 75 watts per channel, RMS 150 HZ to 25 kHz 90 dB @ 2.8 volts,1 meter compatible with 8 ohms
1 X Infinity Micro II MCS Subwoofer (passiv) 10 to 100 watts per channel, RMS 45 Hz to 150 kHz 90 dB @2.8 volts, 1 meter compatible with 8 ohms.

==============================

Center:
Infinity Video1
---------------

Frequency response: 58Hz- 20kHz
Sensitivity 89db
Power rating 100 watts
Impedance 8 ohms
crossover freq: 4.5Hz
woofers: dual 5.5" polypropylene
Tweeter: 0.5" polycarbonate
Speaker is magnetically shielded
dimensions: 18"x6"x7"
mclord1974
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Apr 2011, 11:33
Nubert sind noch nicht geliefert sollten aber bald ankommen, rechne mit Heute? Mal sehen.

Merkte aber nun warum Bose für mich eine echte Bereicherung war.
Nachdem ich den Soy QS im Schlafzimmer auf dem Satelitensystem von Infinity angeschlossen habe, und kurz was hörte, wars eindeutig.
Die mehr als 10 Jahre alten Infinity sind mies. Dagegen ist Bose natürlich ne volle Bereicherung, früher hab ich diese Infinity wie Oben genannt im Wohnzimmer für DVD verwendet.

Gestern dachte ich beim 5600ES+Bose-Hören die klingen eh voll genial.
Bin also echt gespannt wie die Nubert 311 klingen, wenns nicht so ganz ins Wohnzimmer passen ersetzen sie die Infinity im Schlafzimmer.
Sinds für meine Ohren deutlich schöner, werd ich mit der Zeit dann darauf hin sparen die Bose zu ersetzen (und Bose kommen ins Schlafzimmer da wärens ein echtes Update gegen die Infinity *g*)

Mehr dann wenn ichs "gehört" habe.
mclord1974
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Mai 2011, 08:46
Hab nun bisserl "probegehört".
"Reiner und klarer" klingen die Nubert eindeutig.
Bass ist ok, aber da hat Bose (nachdem er ja nen AktivWoofer hat?) die Nase vorn. Selbst bei "2-Kanal" also nur Stereo.
Das heisst ich hatte dann direkt Probleme, es klang Bose zu "mitteltönig" und bei Nubert fehlte es etwas am (gewohnten)Tiefton.
Wobei ich die "Notkabel" verbaut habe die mitgeliefert wurden, nehme an wenn ich Andere nehme wird vielleicht Bass noch besser...


Habe nun Bose normal auf A Speaker und Nubert auf B und werd hin und wieder je nach Laune umschalten.
Das Kabel für die beiden Nubs tausch ich auch bei Gelegenheit...


Vermutlich wärs angebracht für Front 2 "größere" Nubert also damit mein ich Standboxen zu besorgen, und die 311er für Rear.
Dann würd nur mehr der Sub fehlen und Center...
Naja. Denke mal da muss ich noch ETWAS sparen *g*

Aber so klingen die Nubert eben echt recht angenehm und "sauber".
Höre ich nicht Stereo sondern "Sourround" ist ja Bose auch mit dabei und Subwoofer dann fehlt
So klingts derzeit am Besten.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Mai 2011, 08:54
...einen aktiven Subwoofer dazu anschalten, natürlich könnten auch größere LS den Bass "verbessern", allerdings habe ich trotz der kleinen Nuboxen dank zweier Subwoofer kein Problem.

Wenn der Platz geopfert werden kann, dürfen es natürlich auch größere LS sein....

Hast Du mal richtig aufgedreht und dann mal Nubert mit Bose verglichen? Wie wars?


gruß wolf
mclord1974
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Mai 2011, 13:41

Kurvenwolf schrieb:
...einen aktiven Subwoofer dazu anschalten, natürlich könnten auch größere LS den Bass "verbessern", allerdings habe ich trotz der kleinen Nuboxen dank zweier Subwoofer kein Problem.

Wenn der Platz geopfert werden kann, dürfen es natürlich auch größere LS sein....

Hast Du mal richtig aufgedreht und dann mal Nubert mit Bose verglichen? Wie wars?


gruß wolf


Hi

Den aktiven hab ich nur wenn ich die Bose dazuschalte also bei Stereo nicht, drum fehlt der gewohnte Tiefton und Bass.
Weil bei Bose spielt dann der aktivSub ja dennoch mit

Einzige möglichkeit das "fair" zu testen wär alles auf "nubert" zu stellen.

Der Klang is reiner, klarer...freundlicher. Also kann mir gut vorstellen das wenn Alles auf Nubert umgestellt ist, der Klang dann sehr gut und vor allem "klarer" ist.
Aber da fehlt mir grad das Kleingeld *g*

So richtig laut. Nunja auf -20dB hatte ich beide.
Muss das mal wiederholen, damals fand ich dann beide "falsch vom klang". Der eine zu wenig bass der andere zu wenig höhen.
Kann ich aber nicht oft machen, geht nur wenn Nachmittag ist, ich daheim bin und die Frau mit Kind unterwegs ist

Recht gut klingts wenn man A+B Speaker hat also Bose und Nubert gemeinsam spielt. Da ergänzen Nubert die Höhen und Bose den mittelton+Bass.
Wobei es auch bei "5.1 mit Nubert" so ist.
Ist aber in meinen Augen eine Mischlösung und finds nicht ganz passend. Wenn gehört eher alles Nubert oder eben Bose und ggf. noch ein Sub.

Das dickere Kabel hab ich auch noch nicht angebracht, zuviel Arbeit derzeit...

lg.
Kurvenwolf
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Mai 2011, 11:46
Hi, mclord,

schau´ mal bei

http://www.fl-electronic.de/ihr_heimkino/subwoofer.html

rein, die beschreiben die Probleme bei extremen Subwooferlösungen recht eingängig; ich hatte ja selbst Bose-ähnliche Minibüchsen auch im Frontbereich, hier stört die zu hohe Abtrennung der tiefen Frequenzen(wobei hier der Bereich von 150-60Hz gemeint ist) schon. Um das zu erkennen, musste ich den Vergleich machen.

Du hast ja auch alle Möglichkeiten offen; warum nicht die Bose als Effekt-LS für Front-High, 2* als Center und hinten verwenden....

Kann man den Subwoofer von Bose nicht übergangsweise am Subwooferausgang des 5600ES betreiben; quasi ohne Satelliten?

Dann am 5600ES die LS richtig einstellen; Nubert bei 60Hz abtrennen, Bose bei 120Hz, reinhören.....

gruß wolf
mclord1974
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Mai 2011, 14:54
Dauerte etwas aber irgendwie hab ich für nix Zeit kommt mir vor.

Nubert klingen bei -10 dann auch brav.
Holte auch die alten Pilot ST1000 aus dem Keller die mir leider im Wasser gestanden sind. Weils ja große Standboxen sind nur um mal zu testen.

Also Bose auf Stereo klingt schlechter als die Nubert.
Bass hab ich den Canton AS22 aber der schaltet sich bei Stereo nicht dazu erst bei "Digitales Medium" oder wie das heisst.
Aber wenn Lauter gespielt haben die Nubert auch Bass der ok ist. Nur so laut spiel ich selten *lol*

Bei Neo6:Music oder "Concert Hall" ist Bose aber auch sehr gut.
Gemischt klingt es mist, da sträuben sich meine Härchen wenn irgendwie Nubert dann hell klingt und das Drumherum dann bissl mehr Mitteltönig (bose).

Werd derzeit mal Nubert für Stereo belassen.
Bose für Sourround und Film
Die Pilot ST1000 wieder in den Keller. Haben zwar sehr guten Bass und klingen auch net schlecht, aber Nubert klingen sauberer und brauchen weniger Platz. Optisch sehen die großen Pilot natürlich geil aus.
Würde es A-B-C Speaker geben würd ichs vielleicht auch noch belassen.
Hab auch endlich ein dickeres Kabel bei Nubert genommen.

Naja, so verbleibe ich erstmal
Bin schon ganz wirr vor lauter Musik hören.
Metallica klingt auf Pilot sehr gut, und wie gesagt Stereo besser mit Nubert, klingen sogar recht räumlich dann.
Sourround was ich bei Genesis und Co einfach "Brauche" ist mit Bose dann aber auch sehr gut verteilt.

Vermutlich klingts am Besten mit Nubert-Set, auch Subwoofer, der Canton is ja auch schon recht alt und gibt da auch besseres. Dann würden die 311er als Rear "enden" und Vorne "große" stehen.
Aber der Lottotreffer fehlt noch

thx for all. Interessant mal was neues zu hören.
Wenn ich mal zuviel Geld hab und weitere Nuberts kaufe wandert Bose vielleicht rauf, aber bis dahin wird noch viel Zeit vergehen denk ich *g*

lg.
mclord1974
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Nov 2020, 01:17
Hi,

ich wollte hier den Artikel noch ergänzen, auch wenn er rund 9 Jahre her ist *ggg*
Die Nubox311 gab ich später ins Schlafzimmer.
Es fehlte mir hier der Bass.
Auch die Pilot ST-1000 klangen im Keller bei einem anderen Verstärker besser als bei der Sony ES die deutlich mehr Klang und Leistung haben sollte.

Bevor ich nun vielleicht demnächst die Nuline334 hole wollte ich nochmal die Pilot testen die ja eigentlich wie gesagt im Keller sogar besser klingen auf nem billigen Denon als auf der Sony ES.

Ich fand kurz gesagt raus das Speaker B offenbar nicht die Leistung bringt wie Speaker A.
Warum auch immer, er wäre auch der gleiche Anschluss für "Front High" aber wenn man auf Stereo konfiguriert dachte ich dann wird es wohl gleich so viel Leistung wie bei Speaker A rausgeben.
Nein.

Denn kaum auf Speaker A gesteckt war es ein Klang-Traum gegenüber dem Speaker B-Anschluss.
Wollte das hier nochmals weitergeben.
Die Pilot werden aber nicht bleiben, gehe mehr auf NuLine, aber muss mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, ganz so billig sind sie ja nicht.... und dann müsste ich noch einen Center dazu, also rund 3000 Mücken.... damit es "sauberer und besser" klingt.

Die Bose Accoustimas 6 III schliessen in Tests (und in meinen Ohren) aber sehr gut ab (vor allem Preis/Leistung) aber ich denke die Stärken sind hier eindeutig mehr Heimkino, weil da klingen sie echt genial.
Oder mit Musik bei "Multi-Stereo" da ist der Klang viel besser als bei Dolby oder sonst was. Und mir reicht das eigentlich so aus, darum zieht sich das seit Jahren, aber ich habe immer in mir den Wunsch "wie klingt die Sony ES mit passiven Lautsprechern?"
Und in Stereo sind die Bose echt schwach gegen die Pilot, kann aber eben auch daran liegen das Bose den Ton ja irgendwie berechnet (hab ich wo gelesen) also die Frequenzen irgendwie verteilt je nach Ton/Lautstärke....
Kann erklären warum sie bei 4.1 oder 5.1 toll klingen und bei Stereo nur halb so gut.
Bisher sind die Bose jedenfalls vom Klang die Besten die ich hatte, nur halt leider nicht im Stereo.

Wollte mal das Update hier weitergeben.
Falls ich mir mal den Wunsch erfülle und Nubert334 oder ähnliches ins Haus kommt kann ich dann ja auch noch ergänzen (bin echt knapp dran... aber noch nicht fix überzeugt, leider find ich sie optisch ansprechend überhaupt mit dem flachen Mittelton...daher gehen sie mir auch nimmer aus dem Kopf)
Muss mich aber beeilen, sonst kommt die Alters-Schwerhörigkeit bevor ich das je gemacht habe. hehe.

Grüße
Markus
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