2024 Samsung OLED TVs von 48" - 83" | S95D/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare

Hatte bisher nur LCD , s und bin damit Vertical banding geplagt. Mangels Platz kann ich mir nur ein 50 Zoll Gerät hinstellen. Die aktuelle QN 90 Serie hat massivstes vertical Banding. Wie sieht das generell mit Vertical Banding bei OLED , s aus ?
Gibt es das dort auch , oder sind OLED,s generell davon befreit ?
Müsste mir dann wohl ein 48 er OLED mit Woled kaufen. Ist das Panel bei diesem dann matt oder glänzend ?

Vertical Banding bei LCDs???
Habe ich noch nie gesehen.
Bei nem Oled ist leider standard.
Gibt kaum cleane Panels, da hast du bei LCD mehr Glück.

Vertical Banding gibt bzw. gab es auch bei LCDs. Zu der Zeit als die Hintergrundbeleuchtung noch durch CCFL Röhren realisiert wurde gabs es das zuhauf. Hatte selber mal einen Philips LCD der übles Vertical Banding hatte. Und bis heute finde ich den DSE bei LCD schlimmer als VB bei OLED TVs.

@singulusus:
Bist du sicher, dass es richtiges Vertical Banding ist was man von früher kennt und kein DSE?
Gut... kommt bei vertikalen Streifen aufs gleiche raus. DSE und Banding ist bei OLEDs glücklicherweise kein wirkliches Problem.
Tommy und Marcel sprechen vom reinen Near-Black-Banding welches bei OLEDs sehr präsent ist und wiederum bei LCDs nicht existiert.

ehl (Beitrag #720) schrieb:

Irgendwelche Optionen und deren Benennungen interessieren hier nicht, wenn der tv von sich aus Banding effektiv unterdrücken kann. https://youtu.be/JJPp9YhU8bk?t=48m47s https://youtu.be/JJPp9YhU8bk?t=34m9s

Ich vermute eher, dass hochaufgelöstes, bitstarkes Gaming in 4K hier nicht interessiert, wenn die Darstellung von minderwertigem Material eigentlich Thema ist/war. Wo die Samsungs im Vergleich zu LG oder Sony eben etwas schwächeln.

Naja die miniLEDs von Samsung aus 2022 waren mega clean.
Meiner hat kein DSE und Blooming nur in unnatürliche Szenen wie Weltraumszenen mit weißen funkelnden Sternen oder halt mal beim Abspann...
Da ist das vb beim Oled wesentlich störender.

Forenjunkie (Beitrag #724) schrieb:

@singulusus: Bist du sicher, dass es richtiges Vertical Banding ist was man von früher kennt und kein DSE? Gut... kommt bei vertikalen Streifen aufs gleiche raus. DSE und Banding ist bei OLEDs glücklicherweise kein wirkliches Problem. Tommy und Marcel sprechen vom reinen Near-Black-Banding welches bei OLEDs sehr präsent ist und wiederum bei LCDs nicht existiert.

Ja meine die vertikalen Streifen, die beim Fußball stören. Der QN 90 C hat sie und der QN 90 D ist noch schlimmer. Ich überlege mir jetzt den S90 D zu kaufen. Ich kann leider nur 48-50 Zoll stellen und die TV s in diesen Größen sind meistens abgespeckt.

Das sieht so aus wie auf gängigen OLED TVs.
Mich wundert nur dass die Nachfolgemodelle wieder schlechter geworden sind.
Hab ja von meinem Panel Fotos gepostet. Absolut clean.
Was würde ich dafür tun, wenn mein OLED genau so aussehen würde.

Ganz so schlimm ist es bei mir nicht. Ist ein Bild, das ich zufällig gefunden habe um zu zeigen, was ich mit Vertical Banding meine. Wir haben im Schlafzimmer auch einen 43 QN 90 b stehen, der absolut clean ist.

Ja ich habe ja auch einen B.
Das war (ist) echt ein Klasse Gerät.
Der C war ja leider schlechter. Den D kenne ich noch nicht, kaufe ich mir aber EVTL.

Ich möchte zwar eigentlich lieber den Bravia 9, aber da zeichnet sich ja vermutlich ab, dass er auch einen verbuggten DV Filmmodus haben wird...

Kurze Rückmeldung: die Game Mode Auswahl kommt wieder wenn ich Game HDR auf "Aus" stelle. Danke für den Tip.

Den 2024 samsung miniled hatte classy in seiner Gegenüberstellung mit dem qd-oled komplett verrissen, in realem Content niedrigere Spitzenhelligkeit, Kontrast weit unterlegen, Farbhelligkeit ebenfalls. Stream ist aber nicht mehr online
Samsung nutzt auch nur ein va, statt ads pro Panel für den qn90d

Oh man, keine guten Neuigkeiten, dabei wollte ich dieses Jahr einen neuen LCD kaufen.
Bin ganz ehrlich hab mich bisher mehr mit dem Bravia 9 beschäftigt, zum QN95D hab ich bisher gar nix gesehen, außer dass er verdammt teuer ist, da ist selbst der S90D günstiger

Getestet wurde eh nur der qn90d, der qn95d war zu dem Zeitpunkt noch nicht verfügbar

Aber wer highend im miniled Bereich wünscht, kauft doch keinen samsung, da ist sony eh das Maß der Dinge, dieses Jahr umso mehr.

Waren denn die 2022er Modelle am Anfang nicht auch sauteuer?
Ich bin ehrlich gesagt auch schon neugierig wenn es beim Bravia 9 mehr Erfahrungen gibt.
Habe wie du, die neuen Samsung LCDs nicht wirklich auf dem Schirm.
Weil ich mir halt denke, daß Samsung da doch nicht wirklich was verbessert hat.
Sollte das stimmen was man beim Bravia 9 so liest bin ich gespannt.

Versteh gar nicht warum KG da völlig unnötig so ein Fass aufmacht

Hauptsache kein LCD

Vielleicht bekommt man jetzt bei den LCD Panels auch QD Oleds untergeschoben

Sony stellt ja den Bravia 9 über den OLED.
Ist der 95L so schlecht?

Das sehe ich nicht so … weder Punkt 1 noch Punkt 2.

Anmerkung: wenn man es denn so sehen will dann stellt Sony seinen „Bravia 9 Mini LED“ über seine WOLED Reihe die unter „Bravia 8“ gelouncht wird. Der A95L ist aber ein QD-OLED und fällt nicht in die Bravia 8 Reihe. Womöglich wird Ende diesen Jahres oder kommendes Jahr der Nachfolger des A95L unter Bravia 10 angeboten ??!

Edit/ Sorry, mir ist gerade erst aufgefallen das wir hier ja im Samsung Thread sind … und ich antworte auch noch

Echt? Ich habe gelesen, das der OLED der Bravia 8 geworden ist oder sein wird.

Forenjunkie (Beitrag #737) schrieb:

Versteh gar nicht warum KG da völlig unnötig so ein Fass aufmacht :D

Keine Ahnung ob es Zufall war oder warum du hier als deine Reaktion zu KGs Video mit meinen exakten Worten von meinem Post #699 (letzter Absatz) eine Ironie erzeugen willst? Scheinbar ist es dir nicht möglich zweifelsfrei zu erkennen worauf sich meine Aussage bezogen hat, anders kann ich mir deinen Seitenhieb nicht erklären, deswegen noch ein letztes Mal:

Ich verurteile einen Panel Mix innerhalb einer Serie und finde das generell nicht gut wie auch schon mehrmals gesagt. KG hat mit der Kritik absolut recht. Und jetzt kommt der Teil den ich an der Misere gut finde: unoffiziell mittels suffix herauszufinden, welches Panel verbaut ist erspart einem potentiellen S90D Käufer unnötigen Ärger. Wer auf 65" aus ist, weiß, dass er immer QD-OLED bekommen wird. Wer 55/77" will, weiß, dass er sich woanders umschauen muss. So einfach ist das. Was daran jetzt so schwer zu verstehen ist, wird mir ein Rätsel bleiben. Ich persönlich weiß lieber vorher was mich erwartet, statt 5 mal den TV zu bestellen und 4 mal davon WOLED geliefert zu bekommen. Ist nicht nur scheiße für die Umwelt, sondern kostet auch noch Zeit und Nerven. Ich ziehe es vor durch die Endung des Modellcodes zu wissen, woran ich bin und zwar vor dem Kauf.

Wenn du diese Ansicht nicht teilst - auch okay. Dann sag mir was die bessere Alternative wäre. Vermutlich kommt jetzt als Argument, dass Samsung erst gar nicht sowas hätte machen sollen - und ja, da gebe ich dir Recht, das ist aber ein Umstand der sich erstmal nicht mehr ändern lässt, aber was noch in der Macht eines potentiellen Käufers steht, ist, mit ein bisschen Recherche zu erfahren was einen erwartet. Und dennoch hoffe ich, dass das weiter hohe Wellen schlägt und Samsung das nächstes Jahr nicht mehr macht.

Bin aus dieser Diskussion erstmal raus, wenn einem das Wort konsequent im Mund herum verdreht wird, dann ist mir das zu dumm.

Das mit den Modellcode ist doch nur eine Vermutung von Dir?
Bewiesen ist es ja nicht?

Habe heute erstmalig die Chance gehabt einen S95D im Geschäft zu testen.
Ich kann keinen Vorteil zum S90C erkennen, eher im Gegenteil.
Die Beschichtung ist übler als ich dachte. Dadurch wirkt schwarz nicht mehr schwarz sondern grau. Besonders heftig ist es aufgefallen, weil nebenan ein Sony Oled stand, der richtig tief schwarz konnte.

Jetzt kommt der Witz an der Sache. In den beleuchteten Passagen im Panel wirkt das schwarz noch einigermaßen tief schwarz, da wo aber außen alle Oleds dann aus sind wirkt es durch die Beschichtung nur noch grau.

Und die Verarsche geht weiter. Auch das Panel was ich heute getestet habe, NULL vertikal banding zwischen 1-20 % Grau und ich wette keiner von den Leuten hier im Forum hat ein cleanes Panel.

Ich finde das richtig asozial, dass die sich immer die cleanen Panels raussuchen und den Leuten zeigen und zu Hause kommt dann die Ernüchterung.
War übrigens ein 65"er, habe auch ein Video vom Grayscale gemacht, auch auf dem Video sieht man keinen einzigen Streifen in den Grautöne...

Edit: als Bildmodus habe ich "Film" gewählt.

@eishölle_2.0:
Du weisst schon wie es gemeint war. Hier dreht dir auch niemand das Wort im Munde rum,
sondern meine Kritik galt deinem Herunterspielen und teils Falschaussagen in Beitrag 671!
Hättest du bereits dort die Problematik so ausführlich und korrekt beschrieben, inkl. deiner Meinung dazu,
wie in deinen Rechtfertigungen danach, wäre doch gar nichts los gewesen.

@tommy303

Also den Test zur Panel Qualität hab ich bei meinem 77er S95D jetzt noch nicht gemacht, im Gegensatz zu meinem 77er LG aus 2020 sieht man aber bei Film ind Serie keine Streifen im dunklen Bereich.

Was die anti-reflektive Beschichtung angeht kann ich aber definitiv das Gegenteil behaupten. Ich hab einen wirklich sehr dunklen Raum (Keller Heimkino) und da ist nichts grau bei schwarz...

Naja im sehr dunklen Setup wird man es auch eher nicht sehen, da braucht man aber auch die Beschichtung nicht

Edit hier mal ein Foto von heute. Bitte nicht irritieren lassen. Die Streifen sind im Material enthalten und sollen demonstrieren, wie VB aussieht.
Man sieht aber auch auf dem Foto, dass schwarz nicht schwarz ist.

Ganz im Gegenteil. Mein LG hat jede Standby LED im Hintergrund, Lämpchen der Steckdosenleiste usw. Störend reflektiert. Darüber muss ich mir jetzt keine Gedanken mehr machen was ein Segen ist.


Edit:
Ich habe eben mal ein Oled sceen uniformity Test Video durchlaufen und mein Panel zumindest ist absolut sauber. Beim LG hatte ich bei 5% Streifen, schlieren und einen dunklen Fleck in der Mitte unten, beim Samsung garnichts. Habe versucht es zu fotografieren, aber die Kamera vom Handy erzeugt ihre eigenen Artefakte bei 5% Grau. Es ist vermutlich Panel Lottery wie immer.

Was die Aufnahme aus dem Geschäft oben angeht...man müsste jetzt mal einen anderen Oled mit demselben Content in derselben Einstellung daneben sehen.

Das mit den störenden Reflexionen hatte man ja schon vor Jahren im Griff.
Die Frage ist ob die Hersteller die Schicht drauf kleben wollen.

Tommy303 (Beitrag #747) schrieb:

Edit hier mal ein Foto von heute. Bitte nicht irritieren lassen. Die Streifen sind im Material enthalten und sollen demonstrieren, wie VB aussieht. Man sieht aber auch auf dem Foto, dass schwarz nicht schwarz ist.

Das ist jetzt nicht dein ernst oder
Nicht ein einziger Pixel an dieser Stelle in diesem Material (Video) ist schwarz (kodiert)

Ja das war zugegeben kein gutes Beispiel.
Ich habe dieses eine HDR Video mit dem Stier laufen lassen.
Da hat man es sehr gut gesehen.
Davon habe ich aber kein Foto gemacht, schau mal ob ich zu den Schwarzwert was aus meinem Video verwenden kann, vermutlich sieht man es nicht

Edit:Man kann es erahnen, man sieht es aber auf dem Foto nicht so gut. Das ist ein Snap aus einem Video, also kein Foto. Es sieht genauso aus, wie ich es live gesehen habe, aber man sieht es evtl nichtso gut...

Tommy303 (Beitrag #744) schrieb:

Das mit den Modellcode ist doch nur eine Vermutung von Dir? Bewiesen ist es ja nicht?

Vollkommen richtig 👍

Tommy303 (Beitrag #751) schrieb:

Ja das war zugegeben kein gutes Beispiel. Edit:Man kann es erahnen, man sieht es aber auf dem Foto nicht so gut. Das ist ein Snap aus einem Video, also kein Foto. Es sieht genauso aus, wie ich es live gesehen habe, aber man sieht es evtl nichtso gut...

Konntest Du die Einstellungen checken? Vielleicht liegt da "der Fehler"...

Die Einstellungen waren Standard.
Als ich an den TV kam war er im Eco Modus, glaub so wird er auch ausgeliefert. Ich habe ihn dann auf Film gestellt und auch da sah ich keine Abweichungen.

Nicht falsch verstehen. Das Bild sah echt top aus, nur die Schwarzwerte waren nicht auf einem Oled Level.

Was mich am meisten geärgert habe, war das vollkommen cleane Panel. Das hatte ich auch damals beim S95C im Markt vor Ort so gesehen. Zu Hause dann die große Ernüchterung.
Es gab im Forum NIEMANDEN mit einem cleanen Panel.

Die QD Oled Panels der 23er Reihen waren von der Uniformity schon ok, aber definitiv nicht clean. Und Samsung fährt das gleiche Spiel wohl wieder. Ist zwar nur eine Vermutung, aber bisher lag ich damit immer richtig.

Tommy303 (Beitrag #754) schrieb:

Was mich am meisten geärgert habe, war das vollkommen cleane Panel. Das hatte ich auch damals beim S95C im Markt vor Ort so gesehen. Zu Hause dann die große Ernüchterung. Es gab im Forum NIEMANDEN mit einem cleanen Panel. Die QD Oled Panels der 23er Reihen waren von der Uniformity schon ok, aber definitiv nicht clean. Und Samsung fährt das gleiche Spiel wohl wieder. Ist zwar nur eine Vermutung, aber bisher lag ich damit immer richtig.

Also die Märkte bekommen ein paar Paletten TVs und nehmen einen davon dann als Aussteller... Oder denkst Du, jeder Markt bekommt ein handverlesenes "cleanes Gerät" als Austeller markiert? Verstehe Deine Aussage nicht....
Vielleicht ist es auch einfach die Beleuchtungssituation im Markt, die "cleane Panels" suggeriert.

Jeder Lebensmittelhändler hat spezielle Leuchtmittel, mit denen seine Lebensmittel besonders sexy ausehen. Warum sollte das bei MM & Co anders sein?

Die menschlichen Augen lassen sich evtl. noch täuschen, eine Kamera aber nicht.
Das Panel war mega clean und was würdest du denken, wenn du im Markt immer cleane Panels siehst und zu Hause ist es nicht mehr so? Zumal man im Markt meistens näher am Panel klebt als zu Hause. Da müsste es also noch eher auffallen.

So wie ich die Märkte wie MM und co kenne wird da nichts selektiert. Die stelle da einfach ein Gerät hin, Demo an und fertig.

Ein sauberes Panel zu bekommen ist numal Glückssache. Ich habe diesmal Glück gehabt bei Samsung, letttes mal bei LG Pech gehabt, so ist es nunmal.

Bei LED LCD ist es oft noch viel schlimmer, musste vor einigen Jahren mal einen Panasonic LCD zurückschicken weil der DSE Effekt so extrem war, dass ich nichts mit hellem Hintergrund schauen konnte.

Bei anderen Geräten würde ich dem zustimmen. Bei Samsung nicht.
Das sind merkwürdigerweise immer die Geräte, die als erstes da stehen. Die hatten kein anderes 24er Modell eines anderen Herstellers.
Dazu sind die Samsung Geräte die einzigen, die man frei bedienen kann.
Heißt hier würde einem Kenner Mängel auffallen.
Bei Geräten wie Sony, wo NUR Demos laufen, könnte man gar keine Mängel erkennen.

Kommt dann vielleicht auf die Region an? Hier laufen bei MM und Saturn auch Samsung Geräte im Demo Modus, manchmal sigar mit der LG Oled Demo was ich immer sehr lustig finde.

Dass Samsung oft zuerst aufgestellt wird liegt aber mMn daran, dass die oft als erste verfügbar sind. Sony iat oft ein paar Monate hinterher, Panasonic stehen soweiso seltener da.
LG und Samsung sind somit immer sie ersten...🤷‍♂️

Das Sony später kommt ist klar, weil sie ja generell später auf den Markt kommen.
In den S/MM Märkten in unserer Region ist es meistens so, dass man weder Sony, noch LG Geräte frei testen kann. Bei LG gibt es in der Regel nichtmal eine Fernbedienung.

Samsung Geräte sind die einzigen, die man frei testen kann, wo auch wirklich alles angeschlossen ist. TV, Internet, etc.

Als ob man 5% Graubilder im hellen Raum auf Homogenität überprüfen könnte

Da sehe ich dank Pupillenadaptation auch kein NBB

Und auch eine Kamera hat Probleme, helle und dunkle Bildbereiche mit zugleich maximaler Durchzeichnung abzubilden

So wie ich die Märkte wie MM und co kenne wird da nichts selektiert. Die stelle da einfach ein Gerät hin, Demo an und fertig.

Ansosnten müssten gleich zu Beginn etliche Geräte ausgepackt werden, einige Stunden in Betrieb genommen und der Pixelrefresh durchlaufen werden.
Damit fällt dann auch gleich zu Beginn Ware an, die sich kaum noch als "neu" verkaufen lässt, da nicht mehr originalverpackt

Ich hab in einem solchen Markt schon komplett eingebrannte smartphones/ tablets gesehen, suuuper Werbung

Denen ist das so egal gewesen

Bei uns gibt es i.d.R. bei keinem Gerät eine Fernbedienung. Und wenn man Mitarbeiter danach fragt sind diese oft...wenig begeistert...😁

Ich gehe nur zu Märkten, wo die Fernbedienung direkt beiliegt und ich damit herumspielen kann so viel ich will

Bei uns ist das genau gleich. Letztens (ist jetzt auch schon wieder viele Monate her) gab mir die Verkäuferin die Remote nicht einmal nach mehrfacher Bitte sondern sagte „Sie könne mir nur anbieten YouTube zu starten und mir das gewünschte Video so zeigen … mehr geht nicht“. Und ich wollte da eigentlich nur irgendeinen Content in nicht 4K sehen.

Bei unseren Märkten auch, da stehen haufenweise LG und Samsung rum, und ein paar andere dazu. Sony, Panasonic usw
Und die mögen das nicht wenn man aus dem Demo Modus raus will und Standartprogramme wie ARD anschauen will.
We meinte zu mir, aber da ist das Bild nicht so gut, ich sagte darauf, daß weiß ich auch, ich schau Zuhause nicht den ganzen Tag wire Demos, sondern Fernsehprogramme oder streaming Dienste.

Ja leider. Wenn ich da mit einem USB Stick antanzen würde und den dort anstecke, würden die mich vermutlich hochkant rausschmeißen.

ehl (Beitrag #761) schrieb:

Als ob man 5% Graubilder im hellen Raum auf Homogenität überprüfen könnte

Ich weiß ja nicht wie alt du bist. Wenn du das nicht kannst, was ich Dir auch zweifelsfrei glaube, dann tut mir das Leid.
Du siehst ja sogar rote Köpfe, wo keine sind.

Ich hingegen bin kein Brillenträger und habe noch eine Sehkraft von über 100%

Mal ehrlich...du müsstest erstmal aus dem Dynamikmodus raus, alle Verschlimmbesserer ausstellen, Helligkeit Kontrast und Farbe auf vernünftige Werte bringen um dann mit der Kamera eine Belichtungszeit von über einer Sekunde ruckelfrei hinzubringen... und das bei den Lichtbedingungen im Markt..

Kannst ja mal die Gegenprobe machen, indem du zu einem Gerät eines anderen Herstellers gehst und danach den Fehlern suchst. Wenn du da auch nichts findest dann ist es wohl das Licht..

Ich glaube, dass man tatsächlich in einem Markt bestenfalls feststellen kann ob so eine Kiste vernünftig hochskaliert oder nicht, ob sie Gesichter natürlich darstellen kann und das Gesamtbild authentisch wirkt. Und das "look and feel" mit der Bedienung kannst du noch checken. Für alles andere ist ein Markt eher keine vernünftige Testumgebung.

Und meine Sehkraft ist auch deutlich über 100%... obwohl ich schon älter bin.

Von welchem Dynamikmodus sprichst du?
Ich habe doch extra geschrieben, dass ich im Filmmodus war und da sind die meisten Bildverbesser ja ausgeschaltet, deswegen teste ich das immer im Filmmodus.

Und du willst mir sagen, man sieht keine Streifen im Bild, wenn ich grautöne von tief schwarz unterscheiden kann.
Puh. Sorry wer sowas nicht sehen kann, Licht hin oder her, der ist wirklich blind.