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[Philips 2020] OLED755/765 (Saphi) OLED805/855/865/935 (Android TV)

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Autor
Beitrag
Toengel
Inventar
#1 erstellt: 06. Apr 2020, 08:41
Tachchen,

hier ein Thread für die 2020er OLEDs:

8x5: https://toengel.net/...-tv-und-p5-gen-4-ai/

935: https://toengel.net/...3-diagonalen-kommen/

7x5: noch unbekannt

Toengel@Alex
Aragon70
Inventar
#2 erstellt: 07. Apr 2020, 00:30
Die neue Fernbedienung ist jetzt endlich beleuchted und macht generell einen besseren Eindruck als die vom 9002. Ich frage mich ob sie wohl auch mit dem 9002er funktionieren wird

Der AI Analyzer sieht auch interessant aus.

Schade das sie keine HDMI 2.1 Features unterstützen, hier fände ich insbesondere den 120 Hz Support interessant.

Mich würde am meisten interessieren ob sie die Artefaktbildung der Frame Interpolation reduzieren konnten.
QH
Inventar
#3 erstellt: 10. Apr 2020, 18:20
Ich vermisse immer noch ein Gerät mit 77" Diagonale
DogTor
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Apr 2020, 10:23
Hat jemand mittlerweile herausgefunden wann die neuen OLED 8x5 auf den Markt kommen?
Hab öfter etwas von Ende Mai/Anfang Juni gelesen, jedoch kein offizielles Statement von Philips gefunden.

Liebe Grüße
ranger2000
Inventar
#5 erstellt: 28. Apr 2020, 11:00
Ich denke mal das dies so keiner sagen kann.
Vor allem weil zur Zeit gerade in den Herstellungsländern die Produktion von Elektroartikeln weit hinter dem geplantem Soll her hinkt.
Im Moment ist es wohl so, dass Wöchentlich ca. 1,4 Millionen Container mit Handelsgütern weniger aus Asien nach Europa kommen. Dort stand die Produktion ja in vielen Bereichen komplett still und es ist noch garnicht abzusehen wann dort wieder alles auf 100% ist.
Philips ist ja eh dafür bekannt seine Modelle erst rel. Spät im Jahr rauszubringen, teilweise sogar erst im anschluss Jahr.
Ich würde daher sagen das die 2020 Modelle frühstens Ende des Jahes, wenn nicht sogar erst 2021 zu bekommen sind.
DogTor
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Apr 2020, 12:53
Okay super danke für die schnelle Antwort.
Stehe nämlich kurz vor einer Neuanschaffung und habe die OLEDs von Philips ins Auge gefasst.
Wenn die neuen in den nächsten Wochen erscheinen würden, würde ich noch warten.
Aber wenn die erst wie von dir vermutet Ende des Jahres erscheinen, würde ich einfach den 55 804 kaufen.
thombo1893
Stammgast
#7 erstellt: 02. Mai 2020, 11:08
Schade. Features von der 9er Serie bei Toengel nicht mehr gelistet.

Bräuchte nen 70 oder 75 Zoller mit 4-fach Ambilight...

Bestenfalls der Nachfolger dieser 9er Serie ☺️
QH
Inventar
#8 erstellt: 03. Mai 2020, 15:31

thombo1893 (Beitrag #7) schrieb:

Bräuchte nen 70 oder 75 Zoller mit 4-fach Ambilight...

Und wo bitte sollen OLED-Panels in 70" oder 75" herkommen...… wenn größer als 65" wird es ein Gerät mit 77" Ja, sehr gerne mit 4-fach AL
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mai 2020, 16:01
Der Release der 2020er Modelle (ich wäre am 805er interessiert) für Juni / Juli ist realistisch oder eher sehr unrealistisch?

Ich besitze aktuell den 804er in 55 Zoll und möchte auf 65 Zoll wechseln, somit stellt sich für mich die Frage ob ich mir noch den 804er in 65 Zoll hole wenn der Release länger dauert als angenommen und diese dann meinem Vater verkaufe sobald der 805er am Markt ist oder ich gleich die paar Wochen auf den 805er warte sofern der Release darstellbar sein wird und meinem Vater dann den 55 Zöller verkaufe da ihm egal ist wie groß der TV für seine 2. Wohnung ist.....

Danke für euer Feedback
Toengel
Inventar
#10 erstellt: 04. Jun 2020, 12:58
Tachchen,

8x5 Release + UVP: https://toengel.net/...en-handel-inkl-uvps/

Toengel@Alex
atzenkeeper500
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jun 2020, 08:07
Moin zusammen,

lese ich das jetzt richtig das in die 2020er Modelle von Philips im Gegensatz zu vielen Mitbewerbern keine HDMI 2.1 Ports verbaut werden und dementsprechend das Feature 4K 120 Hz für z.B. die PS5 und die neue XBOX nicht unterstützt wird oder hält man sich mit der entsprechenden Ankündigung ggf nur noch zurück?


[Beitrag von atzenkeeper500 am 05. Jun 2020, 08:16 bearbeitet]
Toengel
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2020, 09:52
Tachchen,

korrekt... die 8x5er OLEDs sind mehr oder weniger hardwaremäßig wie die 2019er...

Toengel@Alex
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Jun 2020, 09:56
Ob sich der Wechsel vom 804er auf den 805er wirklich lohnt ist fraglich?!
Bin auf erste Tests gespannt ob sich die neuen Features wirklich auf das Bild auswirken werden...
atzenkeeper500
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jun 2020, 10:11
Danke für die Bestätigung, dass ja bescheiden und schade. Dann muss ich mir nochmal überlegen ob ich meinen OLED 803 noch bis Ende nächsten Jahres weiter nutzen werde oder Ende diesen Jahres das Lager wechseln werde. Nach 2 Jahren hatte ich eigentlich eingeplant mir wieder einen neuen TV zu gönnen, aber zwingend erforderlich ist das ganze natürlich nicht. Zumindest der 805 macht für mich erstmal keinen Sinn, der nächste TV sollte dann schon über die aktuellen Schnittstellen und Features verfügen. Auf Dolby Vision kann ich auch noch etwas warten.

Was die neuen Features angeht vom 805er. Ich Persönlich bin da eher puristisch und arbeite in der Regel ohne aktive Bildverbesserer und ohne Zwischenbildberechnung. Da würde ich wohl von den neuen Features nicht viel merken


[Beitrag von atzenkeeper500 am 05. Jun 2020, 10:13 bearbeitet]
armstrong
Stammgast
#15 erstellt: 05. Jun 2020, 17:41
Dann hoffen ich dass die 2020er Modelle in Sachen DV/HDR Fortschritte machen und eine bessere out ot the Box Farbeinstellung haben in warm. Doch die Unterschiede werden gering sein da gleiches Panel wie bei den anderen Herstrellern auch. WIrd aber DV ebenbürtig zu Pansonic und LG umgesetzt müsste ich mir ein Upgrade überlegen da ich auf richtiges Ambilight keim verzichten kann.

Vom 2019 er Modell bin ich aber eher enttäuscht. Abgesehen von SDR ist man bildtechnisch nicht bei der Konkurrenz gewesen. Selbst die beste Einstellung warm im ISF oder Cinema Modus muss noch stark korrigiert werden um ein homogenes Bild zu haben. (Rotstich ) Bewegungsdarstellung kann man so lassen. SDR auch. Upscaling auch. Fehlt also eigentlich nur noch wenig.

Apps Unterstützung gut wobei die Sky App kein 4k liefert obwohl es müsste. Ueber die Sky App im externen Zuspieler geht es aber mit 4k. (Einige Bundesliga Spiele kommen ja in 4 k ) Liegt aber wohl an Sky dass auf dem Philips kein 4 k kommt. Wobei 4k relativ ist da es ja immer so stark komprimiert wird dass es dann so aussieht wie ein gutes HD.. ES ist schlicht weg unsäglich wie stark die Steaming Anbieter eigentliche 4k Filme, Uebertragungen etc. zu Tode komprimieren. 4k Blu Ray vs 4k Steraming sind einfach Welten. Und wenn dann Dolby Vision nur mit 8 bit kommt muss man sich nicht wundern wenn da Details verloren gehen im Dunklen auch.
Dan-79
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jun 2020, 10:53
Hallo ich habe vor mir den 55OLED804 zu kaufen. Jetzt habe ich gesehen, das vermutlich der 805 nächsten Monat auf den Markt kommt mit einer UVP von 2099 Eur. Meint Ihr dieser wird auch direkt am Anfang für 1399 Eur zu bekommen sein, wie momentan der 804?

Geht mir nur um Erfahrungswerte. Glaskugel hat natürlich keiner dabei
Toengel
Inventar
#17 erstellt: 07. Jun 2020, 13:29
Tachchen,

nein.

BTW: es heißt AB Juli... also gut möglich, dass nicht jeder Händler einen bekommt...

Toengel@Alex
Dan-79
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jun 2020, 16:45
Ok. Danke. Dann wird es wohl der 804. Beim 805 finde ich die Fernbedienung nur spannend und die Ki. Aber ob sich die verbesserte KI so viel lohnt


[Beitrag von Dan-79 am 07. Jun 2020, 16:47 bearbeitet]
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Jun 2020, 17:08
Genau diese Frage bzgl. KI stelle ich mir auch ...
QH
Inventar
#20 erstellt: 07. Jun 2020, 17:25

Toengel (Beitrag #12) schrieb:

korrekt... die 8x5er OLEDs sind mehr oder weniger hardwaremäßig wie die 2019er...

Keine aktuelle Panels (2020er) von LGD
Toengel
Inventar
#21 erstellt: 07. Jun 2020, 17:29
Tachchen,

ich bezog das ehr auf die Plattform (Mainboard)

Toengel@Alex
Aragon70
Inventar
#22 erstellt: 08. Jun 2020, 21:58

SZGFRXH_ (Beitrag #19) schrieb:
Genau diese Frage bzgl. KI stelle ich mir auch ...


Das lief so ab.

Die Marketing Abteilung von Philips hat mitbekommen daß KI das neue Buzzword ist.

Damit ist man zur Technik Abteilung gegangen.

Marketing: "Wir haben beschlossen das wir KI für die 2020er Modelle brauchen!"

TechnikAbteilung: "Äh, was solllen wir denn groß mit KI anstellen, uns fällt nichts ein was nicht auch ohne schon perfekt funktioniert."

Marketing Abteilung zieht deprimiert wieder ab.

Totenstille

In der Sekunde wo das Marketing aus der Tür ist, reden alle wilddurcheinander. Einer aus der Technik Abteilung versucht sich an einer Parodie von Data, ein anderer macht den Terminator nach.

Dann geht die Tür wieder auf, alle sind sofort wieder ruhig und tun so als ob sie arbeiten

Diesmal ist der Chef mit dabei, das Marketing im Schlepp, dahinter ein kleiner gefährlich drein blickender Chinese von TP-Vision der aussieht als könne er Karate.

Der Chef: "Was habe ich gehört. Ihr wollt keine KI einbauen!"

Technik Abeilungsleiter: "Äh doch natürlich, wir haben uns nur gef..."

Der Chef: "Ist mir egal, ihr baut das jetzt ein und Diskussion beendet. Alle haben KI, Samsung schon seit 2 Jahren, wir brauchen das jetzt auch "

Technik Abeilungsleiter: "Zu Befehl Chef!"

Wieder Totenstille

Chef verlässt die Technik Abteilung.

Als die Tür schließt lautes Gemurmel überall zu vernehmen

Ingenieur "Toll, und was machen wir jetzt."

Technik Abeilungsleiter: "Mir doch egal, irgendwas halt, mach einfach das Bild noch etwas dunkler und sag das ist die KI, hat doch bei Dolby Vision auch funktioniert."
michhi
Stammgast
#23 erstellt: 09. Jun 2020, 06:37

Aragon70 (Beitrag #22) schrieb:

Das lief so ab.
..........




Gruß
michhi
neipe1
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jun 2020, 08:42
genial 🤣🤣🤣
überhaupt das mit noch dunkler 😃😂😂👍👍
Toengel
Inventar
#25 erstellt: 12. Jul 2020, 12:21
Tachchen,

OLED935: https://toengel.net/...-von-bowers-wilkins/

Toengel@Alex
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Jul 2020, 10:40
Da ich jedes Jahr auf das neueste Modell von Philips wechsle, habe ich mir soeben den 855er gekauft da er schon reduziert ist vom Preis obwohl erst wenige Tage am Markt ?! und ich sollten diesen Ende dieser, Anfang nächster Woche erhalten!

Werde dann berichten ob man einen Unterschied zum 804er sieht beim Bild, Ton via externen System!

Bin schon sehr gespannt und ich hoffe ich werde nicht enttäuscht, sonst hätte ich mir ja den 804er auch behalten können
QH
Inventar
#27 erstellt: 14. Jul 2020, 10:43
Wie groß war den der Unterschied vom 803/873 zum 804.....
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 14. Jul 2020, 10:51
Ich kann natürlich nur meine Sicht wiedergeben

Vom 803er zum 804er war oder ist sicher mehr Sprung als vom 804er nun zum 805er/855er womöglich!
Dolby Vision gab es ja beim 803er nicht aber das ist für mich gar nicht so wichtig da ich 99% nur normale TV Sender schaue (via VU+ Ultimo 4K)! Ich hatte schon das Gefühl das sich das Bild mit meinen persönlichen Einstellungen vom 803er zum 804er verbessert hat!

Ob sich das neue "KI" von den 2020 Modellen nun wirklich auszahlt wird man sehen, es "liest" sich vielversprechend, aber klar ist mir auch bewusst das es auch rein um Marketing geht, um neuer Käufer anzulocken..... Von der Bewegbilddarstellung erwarte ich mir schon eine Verbesserung, mal gucken...
QH
Inventar
#29 erstellt: 14. Jul 2020, 11:02

SZGFRXH_ (Beitrag #28) schrieb:
Ich hatte schon das Gefühl das sich das Bild mit meinen persönlichen Einstellungen vom 803er zum 804er verbessert hat!

Und könntest du es etwas konkretisieren......
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 14. Jul 2020, 11:14
Ich finde das Bild vom 803er zum 804er um einiges Kontrastreicher, eine bessere Farbwiedergabe und klar, Dolby Vision an Board für die welche gerne Netfix + Disney+ schauen, somit würde ich persönlich jedem vom 803er zum 804er raten!

Wie schon erwähnt, ob nun ein wesentlicher Unterschied vom 804er zum 805er/855er sein wird, wird man sehen

Habe auch schon überlegt mal einen Pansonic OLED zu kaufen, aber ich kann mich einfach nicht vom "Ambilight" lösen, da es wirklich einen enormen Mehrwert für mich hat und ich bin ja wirklich zufrieden mit den Philips OLED, somit weis ich das ich sicher immer einen "Fehler" finden würde bei LG, Sony, Panasonic und somit bleibe ich einfach bei Philips
QH
Inventar
#31 erstellt: 14. Jul 2020, 11:29
Danke für dein Feedback. Habe selber einen 873 und konnte den 804 leider nur im Ladenlokal unter den üblichen suboptimalen Bedingungen "testen", da konnte ich halt keinen Mehrwert erkennen. Hoffe ja immer noch auf einen 77"er OLED von TP Vision zur diesjährigen IFA. Sonst werde ich wohl zu LG wechseln müssen, mir sind die 65" mittlerweile einfach doch zu wenig.
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 20. Jul 2020, 14:13
Kurzes Update, es ist nun doch der 805er geworden und ich kann mir diesen morgen beim Händler abholen

Werde dann später mal berichten ob und welche Unterschiede ich zum 804er feststellen konnte
ehrtmann
Inventar
#33 erstellt: 20. Jul 2020, 14:46

Ich finde das Bild vom 803er zum 804er um einiges Kontrastreicher, eine bessere Farbwiedergabe und klar, Dolby Vision an Board für die welche gerne Netfix + Disney+ schauen, somit würde ich persönlich jedem vom 803er zum 804er raten!

Das möchte ich so nicht unterschreiben. Gerade DV, wo man auf breiter Front über das viel zu dunkle Bild mosert, müsste man doch froh sein, noch einen 803 zu haben. Ich habe den 804 in direkter Nachbarschaft etwas länger testen können. Habe meinen Panaplayer und The Endgame 4K eingepackt. Perfektes Bild (aber auch einen ticken zu dunkel) am 804. Da nach einer Weile die Getränke ausgingen alles zusammengepackt und den Rest des Films bei mir am 803 angesehen. Trotz der 2 Biere haben wir irgendwie alle mehr oder weniger gleichzeitig festgestellt, dass das Bild am 803 flüssiger dargestellt wurde. Der 803 und der 804 liefen jeweils im Modus = Bewegung = Film.
Weder beim Kontrast, bei der Detaildurchzeichnung, noch bei der Helligkeit haben wir Unterschiede bemerkt.

Hoffe ja immer noch auf einen 77"er OLED von TP Vision zur diesjährigen IFA. Sonst werde ich wohl zu LG wechseln müssen, mir sind die 65" mittlerweile einfach doch zu wenig.

Dito
MrDenius
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Jul 2020, 21:37
Das finde ich unfassbar schade:


One note about its connectivity: it doesn't have HDMI 2.1, which means there won't be any support for 120fps video from an external source – that's a shame, since the PlayStation 5 and Xbox Series X will both support variable refresh rates up to 120Hz.


Quelle:
https://www.t3.com/reviews/Philips-OLED-805-review

Somit wird dieses Jahr für mich ausgespart werden (müssen) oder man orientiert sich auf LG um. Wobei mir dort eben immer das AmbiLight fehlen wird.
neipe1
Stammgast
#35 erstellt: 21. Jul 2020, 21:41
sicher schade, aber was ich bisher so über die neuen Konsolen gelesen habe, kommen da erstmal nur Spiele in 4K 60 HDR.
Wird also wohl 2020-21nicht so schlimm sein wenn das der Philips nicht kann.

Die 2021-22 er Philips Modelle werdens dann wohl auch können.
MrDenius
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 21. Jul 2020, 21:54
Ja, die Planungen für ein solches Gerät (/oder eine neue Gerätereihe) passieren ja auch nicht über Nacht. Das wird immer ein Prozess sein.
Und da hat Philips vielleicht eben auch nicht mit dieser Zielgruppe gerechnet und oder die etwaigen Ansprüche dieser in den Prozess eingebracht.

Jetzt veranlasst mich das jedoch wirklich zum Warten:
Einerseits wegen der fehlenden Kompatibilität (HDMI 2.1) und fehlender Größen (bzw. Auswahl dieser - 77 Zoll).
Beides kann LG mit der aktuellen OLED-Generation (+ nVidia Gsync) abliefern.
Fühlt sich wie ein Warte-Jahr an - nicht nur wegen Corona
Tomez1910
Neuling
#37 erstellt: 22. Jul 2020, 18:00

SZGFRXH_ (Beitrag #32) schrieb:
Kurzes Update, es ist nun doch der 805er geworden und ich kann mir diesen morgen beim Händler abholen

Werde dann später mal berichten ob und welche Unterschiede ich zum 804er feststellen konnte



Bin schon sehr gespannt! Und? :-)
SZGFRXH_
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 22. Jul 2020, 22:27
Ich bleibe beim 804er - siehe Beitrag im anderen Themenverlauf

Aber das ist meine persönliche Sichtweise, andere befinden es eventuell anders und bin auch schon gespannt wie die Meinungen sich unterscheiden werden
Clockwork
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 23. Jul 2020, 13:56
Hey,

mal eine, vielleicht duselige, Frage :-D ,

Wo ist denn der Unterschied zwischen den:

65OLED805/12

65OLED865/12

65OLED855/12

TV´s?

Ist der einzige Unterschied wirklich nur der Fuß? Mehr kann ich im Vergleich zumindestens nicht erkennen an Unterschieden.

Danke vorab für kurze Info.

Robert
Toengel
Inventar
#40 erstellt: 23. Jul 2020, 15:43
Tachchen,

ja - nur der Fuß...

https://toengel.net/...-tv-und-p5-gen-4-ai/

Toengel@Alex
J40NYR89
Neuling
#41 erstellt: 24. Jul 2020, 02:14
neipe1
Stammgast
#42 erstellt: 24. Jul 2020, 06:33
aha, excellent hdr 😄
armstrong
Stammgast
#43 erstellt: 24. Jul 2020, 08:58
Es kann schon sein dass der 805er HDR besser macht als der 804. Der Tester geht aber nicht auf Dolby Vision ein was oft anders umgesetzt ist. Er redet von guten Schatten Details. Die Antwort wie DV ist kann ich aus diesem Test nicht entnehmen. Sobald jemand einen Vergelich hat in DV Dark einem Netfix oder Apple TV Stream in 4k wäre das interessant. Wobei bei 804er die Tester das Problem auch übersahen. Man geht nur auf HDR los und testet in DV zu wenig. Er redet von Color Branding in dunklen Szenen bei schlechtem Material. Was ist schlecht. Zählt da schon ein 4k DV Film von Netfix dazu da es ja auch stark komprimiert wird. Vielleicht meint er damit das. "Excellent HDR" müsst dann also besser sein als beim 804er sofern die Tester sich damit befassen.
QH
Inventar
#44 erstellt: 24. Jul 2020, 11:32

QH (Beitrag #31) schrieb:
Hoffe ja immer noch auf einen 77"er OLED von TP Vision zur diesjährigen IFA.


Tja, die Hoffnung kann ich begraben, denn Philips TV + Sound sind ja dieses Jahr überhaupt nicht auf der IFA vertreten.
Da könnte der Alex doch schon mal mit ersten Infos rüberkommen......
Toengel
Inventar
#45 erstellt: 24. Jul 2020, 13:24
Tachchen,

es gibt ein Online-Event...

77er 4K kommt denk ich nicht... eher ein 8K in 77''

Toengel@Alex
Matz71
Inventar
#46 erstellt: 24. Jul 2020, 17:16
8k braucht auch jeder.
dinandus
Inventar
#47 erstellt: 24. Jul 2020, 17:53
Einem 77'er im 8K für einem 4K Preis wäre dan noch Oké.
Echt schade dass es keinem 77'er 4K mit 4 seitigen Ambilight geben wird.
Aber die Hoffnung Stirb am letzten. ...
QH
Inventar
#48 erstellt: 25. Jul 2020, 08:17

Toengel (Beitrag #45) schrieb:
77er 4K kommt denk ich nicht... eher ein 8K in 77''

Diese Produktpolitik wäre für mich einfach nicht nachvollziehbar, ein 8K in 77" zu einem utopischen Preis und kein bezahlbares Gerät in 77" Dafür aber mehr Geräte in 55" und 65" als es eigentlich braucht.
Die Nachfrage nach TV´s mit größeren Diagonalen steigt, sieht man hier im Forum doch gut, einfach mal in den aktuellen LG-OLED-Thread schauen.
Da wird TP-Vision einfach potenzielle Käufer verlieren.....mich eingeschlossen.
alien1111
Inventar
#49 erstellt: 31. Jul 2020, 07:10
Die Fernbedienung 55/65" OLED805 ist viel besser als ältere OLED's FB (d.h. Design, Tastenbeleuchtung). Leider wurde sehr nützliche Tastatur wergesen oder gespart. Sehr schade.
Das Bild ist vs. 55/65" OLED803 trotzdem besser.


[Beitrag von alien1111 am 31. Jul 2020, 07:14 bearbeitet]
ehrtmann
Inventar
#50 erstellt: 31. Jul 2020, 08:13

Das Bild ist vs. 55/65" OLED803 trotzdem besser.

Kannst du das rein aus Interesse genauer beschreiben?
Trifft deine Aussage auch auf das Bewegtbild zu?
QH
Inventar
#51 erstellt: 17. Aug 2020, 15:46
Alle Jahre wieder........
Philips 55OLED805 und 65OLED935 gewinnen EISA AWARDS
https://eisa.eu/awards/philips-65oled935/?lang=de
https://eisa.eu/awards/philips-55oled805/?lang=de
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