Beratung Subs für meine ca. 2x18 Liter Anlage (mit Bild)

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Gelscht
Gelöscht
#1 erstellt: 01. Aug 2006, 07:51
Hallo an alle Bassgeschädigten

Meine Frage ist eigentlich schon in der Überschrift gestellt. Ich suche also 2 Subs für meine Kiste. Die Maße der Kiste seht ihr hier:

http://www.netupload...f3795bd515763c44.jpg

Die Kiste ist lang und net so hoch. Das sind die max. maße die bei mir noch reingehen. also größer kann und will ich sie auch net machen. die kiste wird durch eine mittelwand getrennt, die hält beide kammern dicht voneinander getrennt.

Befeuert wird die kiste (bzw. die beiden subs) von meinem Hifonics zeus 6400 mit gebrückten 2x340 watt rms. dazwischen hab ich noch einen 1 farad cap ebenfalls von hifonics.

es ist halt die frage welcher sub es am meisten tut. ich möchte keine 500 euro pro stück ausgeben. das sollte auch klar sein. meine alte kiste die ich gekauft hatte war mit 2x rockfords ausgestattet und hatte schon nen höllen lärm gemacht. die neue soll noch nen tick besser werden.

deshalb hat mir der erbauer dieses forum geraten da er (angeblich) ohne selbst ahnung zu haben so ne geile kiste gebaut hat aber wohl mit seinem latein auch am ende ist wie man da nochmal bisschen mehr rausbekommt. und ich bin ja eh der volltrottel was dies angeht, also hoffe ich auf hilfreiche unterstützung von euch..

Achja, die kiste wird 100% dicht und geschlossen sein. die derzeitigen verbauten teile sind folgendermaßen zusammengelegt: Löcher vorgebohrt, hernach plan abgeschnitten, mit silikon die kontaktflächen beklebt, zusammengedrückt und mit spax 5x40 er schrauben verschraubt.

um mal was zu visualisieren: wenn ihr bilder von der halbfertigen kiste braucht (oben und front fehlen noch, ausserdem sind noch paar schleifarbeiten nötig) dann sagt bescheid, mach ich gleich welche.

Dank und Gruß

Tom
driepsy
Stammgast
#2 erstellt: 01. Aug 2006, 08:03
Silikon soll man sein lassen da sie die Sicke angreifen können.
Gelscht
Gelöscht
#3 erstellt: 01. Aug 2006, 08:41
Welche sicke meinst du? das komplette innenleben wird ja eh noch gedämmt, also wird man von dem silikon eh nix mehr sehen bzw. kommt es im nachhinein (ausser mit dem holz) eh mit nix mehr in verbindung
Papa_Bär
Inventar
#4 erstellt: 01. Aug 2006, 08:55
Er meint die Sicke vom Woofer, da Silikon(wenn nicht grad spezielles) eben ausgast währennd es trocknetder scharfe Essig-Geruch), und das kann evtl ne Sicke beschädigen....
Wenn aber schon alles trocken ist bevor du die Woofer einbaust passiert den Woofern auch nichts mehr....


Ansosnten müsste man noch wissen, um welches Auto es sich handelt und welche Musik du bevorzugt hörst...


MfG Björn
driepsy
Stammgast
#5 erstellt: 01. Aug 2006, 09:16
Also um meinem Sub herrum schimmen 3 Tupen Silikon hat aber nix ausgemacht. Er war natürlich auch ausgetrocknet...
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 01. Aug 2006, 09:33
Ford Escort MK7 Xr3i Cabrio. Hör bevorzugt HipHop, RnB, House (so das was jeder kennt) und halt Mainstream. Aber meist schon solche Musik wo der Bass eigentlich gut zur geltung kommt. Sollten also ziemlich direkte Woofer sein, die den Bass nicht lang sondern kurz dafür aber hart abgeben. Die Rockfords die ich bis jetzt hatte waren da schon ziemlich gut, aber es könnte noch nen tick direkter sein, und auch bisschen tiefer. es kann auch sein dass ich die woofer nicht voll ausnutzen konnte da meine endstufe ja nur 340 watt hat gebrückt (also 2x 340) und die woofer 400 rms hatten.
Cruzaderz
Neuling
#7 erstellt: 01. Aug 2006, 14:48
Heyho!

Ich bin der ahnungslose Kistenbauer und misch' mich jetzt doch mal dazu, um ein paar Worte über die Entstehungsgeschichte der Kiste zu erzählen.

Also angefangen hat alles mit ner Limusine, einer Bassrolle zu 100 DM und (nicht schlagen, bitte) ner 300W kenwood-Endstufe. Irgendwann wurde die Limusine verkauft und wir haben uns ein '91er Escort Cabrio geholt. Das hat wie auch das Golf-cabrio das Problem, daß es aus einer von karmann umgebratenen Limusine besteht und daher an den unmöglichsten Stellen Metall hat. So ist beispielsweise die Rückenlehne im oberen Bereich fest, die Hutablage aus Metall, die Rückenlehne ebenfalls hinten Metall und es läuft etwa 20 cm hinter dieser sogar noch eine armdicke Strebe quer, also wie bekommt man Bass in das Auto?!

Der erste versuch war die alte Bassrolle, was nur enttäuscht hat.
Der zweite Versuch waren zwei für meine Begriffe RICHTIG teure Free-Air (169€/Stck im Räumungsverkauf), die ich einfach an die Rückenlehne gehängt hatte. Ein halbwegs geschlossenes Volumen ergab sich aus einer MDF-Platte, die an besagten Querträger geschraubt wurde aber auch das war mehr Matsch als Bass

...Also dritter Versuch: Ich habe mir ne Lage 22er MDF gekauft und bin zu Stüven car Hifi, der ja täglich die unmöglichsten Einbauten möglich macht, um ein Reflexrohr zu kaufen. Er hat die Werte überschlagen und mir etwa 75L pro kammer mit nem elends langen Reflexrohr ausgerechnet, sprich Kofferraum = "voll". Auf seinen Rat hin habe ich dann zwei Rockford Punch Z2 mitgenommen, die laut Hersteller glaub' ich in etwas über 20L sollten. Er meinte "mach 15L geschlossen - klingt geil!" und hat uns mal gezeigt, wie man nem alten Honda mit nur einem davon (!) fast die Scheiben aus den Gummis drücken kann.

Also gesagt, getan wurde das MDF entsprechend gekürzt und in wochenlanger Arbeit mehr und mehr an das Auto angepaßt, bis irgendwann die Kiste meiner Vorstellungen entstanden war:

- Vordere Schräge entspricht genau der der Rückenlehne, nutzt also den raum dort gut aus
- Durch die Schräge passen nicht nur 8" sondern auch 10" grad eben noch
- Nach hinten endet sie ganz knapp hinter dem Querträger, man bekommt also mit Kiste kaum weniger in den Kofferraum, als ohne
- Die Kiste saß ohne jeden Halter bombenfest, weil sie sich nur von vorn unter den träger schieben ließ und an genau der richtigen Stelle oben angeschlagen ist.

Naja, die Kiste hat dann 2 jahre bei mir ihren Dienst geleistet (immer noch mit der ollen Kenwood ) und konnte dann später beim Cruiser das erste mal die guten Chassis voll ausspielen - zum Glück hatte die Kenwood die nicht vorher schon zerschossen...

Hier mal zwei Bilder, die ich eben noch im Netz gefunden habe. So oder so ähnlich haben es die Meisten:



und so sah es zum Schluß beim Tom aus:

http://www.netupload...46a295a1d8c05180.JPG

ich denke, der Unterschied ist von vorn schon deutlich und hätte man ein Bild von hinten wäre es noch deutlicher. Der Sub beim ersten Bild steht hinter dem Querträger. Der Sub von tom hört bereits 3 cm hinter dem Querträger auf, weil er den platz UNTER diesem nutzt...

Zurück zum heute:

Ich hab' wie gesagt damals die Chassis nur gekauft, weil Stüven meinte, die klingen in einem etwas zu kleinen Gehäuse richtig kernig und sind genau, was ich suche. Scheinbar hat er ja recht gehabt und allzu teuer waren sie auch nicht. Da meine Kiste jedoch wie gesagt am Auto entstanden ist und daher von der Verarbeitung eher "naja" war hat Tom sie jetzt noch einmal nachgebaut und sucht entsprechend auch neue Chassis, da die alte schon verkauft ist. Ich habe ihm dann eben Vorgeschlagen, sich an euch zu wenden, weil man schon vom reinen Lesen einen tollen Eindruck vom Forum bekommt. Hier scheinen einige Leute mit ordentlich Know-How anwesend zu sein

Meine Tipps waren bisher:
- Silikon für die Stoßkanten. Hab' ich damals allerdings nur benutzt weil alles etwas schief war. Wenn es schön gerade ist kann man es wohl sparen, oder?
- Terminals unbedingt mit Silikon einsetzen
- Ganze Kiste mit Unterbodenschutz aussprühen (war ein Tipp vom Profi)

und vor allem: Hier Nachfragen, Probehören und sich richtig Zeit mit den neuen Chassis lassen, damit die neue Kiste noch mehr klingt, als die alte

Gruß,
Dennis

PS: Doorboards für das Auto sind fertig fast unbezahlbar. Darum haut sich jeder den Bass in den Kofferraum. Da der aber fast hermetisch dicht ist kommt fast selten was im Innenraum an...

NACHTRAG:

Hab gerade noch ein paar Bilder gefunden:

So sah mein Kofferraum aus:


Und hier sieht man ganz gut, wieso die Schräge nötig ist. Die Löcher waren übrigens noch von den free-Air. ich glaub', Tom hatte nicht mal welche geschnitten... (Abstand Membrane zur Lehne imemr noch knapp 3-4 cm!)



Achja - und wie ich grad sehe war es keine billige Kenwood mehr sondern schon die billige Magnat




Noch nen Edit... ;-)

Also, wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe müßte das Innenvolumen pro Kammer genau 16,485 L betragen (gerechnet ohne das, was der Woofer verdrängt).


[Beitrag von Cruzaderz am 01. Aug 2006, 15:18 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 01. Aug 2006, 17:34
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

So, ich sehe, dennis der meister der die erste kiste gebaut hat ist auch angemeldet... ;-)

also, der obere link geht zu paar DUB subwoofern bei ebay. die kiste soll zwar genauso günstig werden wie die erste aber dennoch kein schrott. 80 euro pro sub wirken für mich jedoch schon billig, wobei die punch die in der alten kiste drinwaren auch für knapp 70 euro oder was des waren die besitzer gewechselt haben.

welche würde denn die gemeinde hier empfehlen für die 16,... liter pro kammer? wär jetzt mal langsam sehr dankbar weil ich die teile noch diese woche bestellen möchte. die kiste wird zwar schleppend, aber dennoch langsam fertig. jetzt ist nur noch schleifen (davon jedoch sehr viel) angesagt. danach wär ich eigentlich bereit die woofer und die terminals zu installieren.

ich hoff morgen werd ich fertig mit der schleifferei, danach unterbodenspray rein und bis freitag trocknen danach kommen die subs und dann hoffentlich auch alles fertig.
Cruzaderz
Neuling
#9 erstellt: 01. Aug 2006, 21:38
Von der Einbautiefe her könnten die graaaad eben noch passen. Der limitierende Faktor ist der Boden der Kiste, da sie ja schräg drin sitzen.

Daß die Leute aber auch nie die Parameter dazu schreiben können . Ich denke mal, die werden nämlich nicht hinhauen, weil ca. 16L schon ein "recht kleines" Gehäuse ist.

PS: VK für die Rockford war mehr als die etwa 70€, da kam noch Vitamin B-Rabatt zu


[Beitrag von Cruzaderz am 01. Aug 2006, 21:39 bearbeitet]
interest
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2006, 09:29
also bei der Leistung und den Litern würd ich mal 2 exact psw 269 probieren, spielen in 16l geschlossen richtig gut.
Sorry wenn das jetzt über dem Budget liegt, aber der ganze Text war sehr verwirrend.

Vielleicht einfach nochmal das Budget, Daten der Endstufe hinschreiben.

Aber: Da du ein Cabrio hast könnte da auch Geldverschwendung sein. Oft hilft hier ein guter Sub in einem aufs Auto angepassten Gehäuse mehr.

grüsse
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 02. Aug 2006, 10:31
Also,

200,- EUR max 300,- EUR für beide Subs und das Kleinkram was dazugehört (bissal Kabel, Verbindungsterminals, Stoff usw)

Die Daten der Kiste sind ja bekannt, knapp 17 Liter pro Kammer. Die Endstufe hat folgende Daten:

Hifonics Zeus 6400 ZX (glaub das es zx ist)
4x170 watt
bzw. 2x340 watt sinus gebrückt

wegen dem letzten satz der geldverschwendung: Ich glaube einige haben es noch nicht gerafft: Ich will so eine kiste fertigstellen weil es eben das beste für mein cab ist. Die bisherige war einfach super, aber ich denk halt das man mit entsprechend besseren subs da nochmehr rausholen kann.

Ich will einfach nur wissen welche 25 er ich nehmen kann die auch qualitativ gut sind und preislich gesehen in meinem segment liegen. Ich denke mal bei 150 euro pro sub liegt man nicht mehr im baumarkt-bereich. high end, da fang ich gar nicht erst an weil ich dafür kein geld habe, ich hab gesehen das man aus knapp 200 euro incl material eine super kiste bauen kann und das soll auch so bleiben. den rest steck ich lieber in ein car pc oder neue schweller.

Danke schonmal für die antworten (auch wenn ich immer noch nicht weiss was ihr so empfehlen würdet
Gelscht
Gelöscht
#12 erstellt: 02. Aug 2006, 13:46
http://www.ground-ze...uals/manual_gztw.pdf

also, hab mir jetzt mal die angeschaut. bekomm die von nem händler für 149 euro incl versand. die ich mir ausgesucht habe haben 300 watt rms, somit kann die endstufe die voll ausreizen. einbautiefe von 12 cm und lochausschnitt von 23,5 sind ebenfalls ideal. eignet sich laut ground zero für kisten zwischen 15-25 liter (geschlossen).

Falls jeamnd anderer meinung ist und denkt ich bin jetzt total balaballa der soll sich schnell melden, da ich sonst die dinger bis laufe des abends bestelle. hoffe die kommen dann bis freitag an. bis dahin müsst die kiste auch halbwegs fertig sein.

front habe ich heute mithilfe von einer packung acryl verbaut, fehlt nur noch der deckel den ich dann auch noch irgendwie oben draufvergewaltige... muss dann nur noch lochschneiden, ein wenig noch schleiffen, dann mit diesem moquette stoff beziehen, anschlissen und scheiben-fetzen (so stell ich es mir in der theorie vor, in der praxis ... mal sehen )
Cruzaderz
Neuling
#13 erstellt: 02. Aug 2006, 14:14
Da ich wie gesagt doch recht unerfahren bin hier ein paar Essenzen, die Google gebracht hat:

- GZ dürfte wohl deinen Musikgeschmack recht gut treffen - man liest imemr wieder, daß sie vor allem für HipHop ganz gut "passen".
- GZ ist meist für "laut" ausgelegt. Wie sagte mein Opa damals beim Kauf meiner Denon: Laut kann jeder aber ein rundes Bild bei leiser Lautstärke unterscheidet gute Komponenten von schlechten.
- Schau nochmal etwas bei froogle, guenstiger, ebay usw. nach dem Preis. Ich habe hier in nem älteren Beitrag (Zitat) "...Ground Zero Titanium GZTW 25T 90 euro 300watt..." gelesen.

Zum Volumen: 15-25L paßt. Wie genau er in der Kiste klingen wird könnte man nach Thiele-Small sicher ausrechnen aber so oder so bewegst du dich an der Untergrenze. Das bedeutet nach dem, was ich bisher aufgeschnappt habe, daß er dynamischer ("knackiger") spielt, jedoch der extreme Tiefbass etwas zu kurz kommt. In Verbindung mit den eh schon auf Dynamik ausgelegten GZ evtl. "doppelt gemoppelt" und daher keine perfekte Kombination?! (wie gesagt: bin kein Profi!!! )

Aber mein RFZ war ja damals auch in einem DEUTLICH zu kleinen Gehäuse und klang gut. Stüven sagte mir damals, daß man sich da mehr auf seine Erfahrung und weniger auf die Herstellerangaben verlassen sollte. Daher hoffe ich auch weitere Antworten von Leuten, die auf mehr know-how und Erfahrungen zurückgreifen können.

Wenn es wirklich so brandeilig ist, durchsuche doch hier auch nochmal das Forum. Sicher - Cabrio und flache Kiste ist etwas anderes, als das gros der Leute hier angefragt hat aber Kisten about 15-20L sind heute in aller Munde. fast Jeder möchte schließlich das beste Ergebnis bei möglichst wenig Kofferraumverlust...

Gruß,
Dennis


[Beitrag von Cruzaderz am 02. Aug 2006, 14:15 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 03. Aug 2006, 19:01
Ja, also ich hab mir das jetzt auch bissal überlegt. probehören ist ja nicht (hier in münchen gibts fast niergends nen richtigen carhifi shop, und saturn und mediamarkt... naja. die lass ma mal lieber aussenweg).

auf jeden fall hol ich mir mal die Ground zeros, also die 300 er, ich bau die dinger jetzt einfach ein und seh dann das ergebnis. wenns net passt dann verkauf ich die wieder und hol mir neue. letzten endes denk ich eh nicht das da jemand eine wirklich 100% aussage machen kann was das beste sein wird, da 1. keiner die kiste kennt und 2. keiner von tausenden herstellern die daten und messergebnisse im kopf hat.

ich mail jetzt dem typen das ich die haben will, einbaugröße dürft ja auch passen, also die tiefe der teile dass die da auch reinpassen. Morgen kommt der deckel auf die kiste und kommen gleich 2x20cm löcher rein, dann noch dämmen mit unterboden oder holraumversiegelung (weiss nicht mehr was ich gekauft habe). evt. hab ich die ja schon samstag, kann dann alles für montag vorbereiten und dann zusammenbauen (dieses zeug soll ja aushärten)
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