HIFLE ! Bassreflex gehäuse für 30cm woofer" Neue Parameter ^^

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Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jul 2007, 16:06

Hi,
hab mir jetzt vorgenommen nach dem ich meinen Sub (38cm) schon seit 3 monaten rum liegen hab in zu verbauen .
Hatte vor ihn in ein Bassreflex gehause zu verbauen da ich aber von dem gehäuse volumen und der bassreflex röhren berechnung keinen plan hab bzw hab es probiert kam aber eine Liter zahl raus aber naja schaut es euch selbst an 1566.78 L das kam raus kann doch net sein ^^.
Und da wollt ich mir mal Hilfe von euch holen hier ein paar daten vom Sub

Impedanz: ........................................................ 2x4 OHM
Belastbarkeit: ................................................... 800W Peak / 400 W RmS
Frequenzbereich: ............................................. 25-4000 Hz
Schwingspullendurchmesser: ............................ 2.5"
Referenzschaldruck: ........................................ 90.29 db/w/m
Gleichstromwiderstand: ................................... 3.60 Ohm
Maximalimpedanz: .......................................... 15.56 Ohm
Schwingspuleninduktivität: ............................... 2.86 mH @ 1kHz / 0.99 mH @ 10 KhZ
Freiluft-Resonanzfrequens (fs): ........................ 36.52 Hz
Membranmasse (ms): ..................................... 206.09 g
Effektiver Membrandurchmesser (d): ................ 325 mm
Resonanz güte gesamt (Qts): .......................... 1.08
Resonanzgüte mechanisch(Qms): .................... 4.67
Resonansgüte elektrisch (Qes): ....................... 1.41
Aquivalenzvolumen (VAS): .............................. 88.57 l
Nachgiebigkeit (CMS): .................................... 0.09 mm/N
Masse: .......................................................... 7.6kg

Hoffe mal diese daten können euch um mir zu helfen weiter helfen ^^ um auf das entsprechende Gehäuse volumen zu kommen.
Danke schon mal !!!

Hab mal die daten bei Bass cad eingegeben der sagte mir der sub wäre für Offene Box ( PA ) geeignet ???? versteh ich nicht was soll das sein und warum werden den dan solche boxen als Car subs Verkauft ?

Hier noch eine Kleine kennlinie die ich mit WinISD erstellt hab kann man das so lassen oder ist das schrott ?

http://img508.imageshack.us/img508/7220/liniebd4.png

[Beitrag von Shizzl_1987 am 23. Jul 2007, 22:08 bearbeitet]

Viktor_W
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Jul 2007, 09:00

ich denke du hast dich um ein komma vertan...also 156,xxL
gib mal die maße von deiner kiste durch....oder eine skizze

was hörst du denn so?! soll der pegel machen oder eher schneller spielen...also 90-100L BR sind immer so die groben adressen...geschlossen muss man dann ausrechnen genauso wie BP.

ich z.B. hab momentan 90L BR und baue jetzt doch mal auf geschlossen um (zum testen)

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Jul 2007, 11:37

Also ich höre am Meisten Hip Hop Reggae ,Dance hall ab und zu auch mal House Bzw. Trance ne Skizze kann ich die geben ist halb GFK halb MDF mit den massen ist das so ne sache ich bräuchte erst mal die Liter Zahl so ungefair dann könnte ich nämlich die kiste an den kofferraum anpassen weisst du wie ich meine ?

Wie schon gesagt ich bräuchte Das Volumen die Liter der Box Für den Sub

Hier ein Link von der Drauf Sicht (Skizze):

Hier Die Skizze von der Seiten ansicht:

Danke schon mal

[Beitrag von Shizzl_1987 am 24. Jul 2007, 11:45 bearbeitet]

Viktor_W
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Jul 2007, 12:26

was ist das denn für ein sub?

ich würde die 100L anpeilen...mehr als 120L würde ich nicht machen mit den Ports muss man nachrechnen...
ich schätze mal mit einem 15er-Rohr mit ca. 25cm Länge kommst du beim 100L-BR ganz gut hin...müsstest eben nachrechnen (kommt ja drauf an auf wieviel Hz du abstimmen willst)

ich z.B. hab meine BR- Kiste mit einen austauschbaren Port gebaut...so kann ich abstimmen wie ich möchte

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Jul 2007, 13:07

was ist den an dem Gehäuse komisch sieht nur bisschen anders aus als nur quadratisch oder rechteckig also meinst du 100 L sollten reichen nun gut dan probier ich das mal so falls jemmand andere vorschläge zur Liter zahl hat Posten !

Cougarfreak
Stammgast

#6 erstellt: 24. Jul 2007, 13:38

Hups Doppelpost...

[Beitrag von Cougarfreak am 24. Jul 2007, 13:43 bearbeitet]

Cougarfreak
Stammgast

#7 erstellt: 24. Jul 2007, 13:38

Das Gehäuse sieht, wenn es ordentlich verarbeitet wurde, sicher gut aus...

@Viktor: Sind deine Angaben geschätzt oder tatsächlich durchsimuliert. Falls geschätzt, würde ich vorsichtig sein.

Qts ist recht hoch, somit ist er für die sogenannte offene Schallwand geeignet. Wenn ich zu Hause bin, kann ich ja mal durchsimulieren und gucken, ob ich was sinnvolles hinbekomme.

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Jul 2007, 13:40

offene Schallwand was ist das für eine bauweise ? und wäre nett wen du das mal durch Simullieren könntest hab davon nämlich kein plan

[Beitrag von Shizzl_1987 am 24. Jul 2007, 13:41 bearbeitet]

Cougarfreak
Stammgast

#9 erstellt: 24. Jul 2007, 13:44

Offene Schallwand heisst eigentlich nix anderes als Free-Air, dass heisst der Sub hat kein direktes Volumen sondern arbeitet mit dem gesamten Kofferraumvolumen...

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Jul 2007, 13:51

hmmmm Komisch aber in dem Prog Bas Cad hab ich die werte des subs angegeben und das prog sagte mir es sei nicht für free air geeignet hm.. man ist das kompliziert ^^

das_n
Inventar

#11 erstellt: 24. Jul 2007, 13:57

Was für ein sub ist das denn? (marke, typ)

der qts von 1,nochwas sieht nämlich stark nach absolutem schrott aus (und bringt alle simulationsprogramme durcheinander). das würde auch die hohen werte erklären, die sie ausrechnen (wenn sie denn was ausrechnen).

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Jul 2007, 14:00

Ist ein Renkforce mein kumpel hat den in 30 cm und der ist vom klang und von der leistung gut nur weil er keine 300€ gekostet hat heisst das doch noch lange nicht das der schrott ist oder ? Wollte auch keinen 300 € sub kaufen kenne nämlich paar kollegen die sich solche geholt haben und genau so gut oder schlechter wahren wie ein sub für 100€ euro aber naja man bezahlt ja oft für den Namen

[Beitrag von Shizzl_1987 am 24. Jul 2007, 14:04 bearbeitet]

das_n
Inventar

#13 erstellt: 24. Jul 2007, 14:05

nein, das nicht!

aber die daten! wenn der qts mit 1,08 wirklich stimmt, ist das teil absoluter müll und vielleicht ansatzweise im großen geschlossenen gehäuse zu gebrauchen. der antrieb ist so dermaßen schwach, dass damit wohl kaum ne kontrollierte wiedergabe möglich sein wird. dazu passt aber eigentlich das gewicht nicht so ganz...

überprüfe doch nocheinmal deine geposteten technischen daten. vielleicht heisst es ja: qts = 0,18 oder so? das wär zwar schon etwas sehr krass, aber besser (tipp den wert mal anstatt deinem in die simulationsprogramme).

hab deinen sub grade für 50eur bei conrad gefunden. an dem teil ist so viel ander optik gemacht worden, dass das meiste des ohnehin schon niedrigen preises für den quark draufgegangen ist. wenn da 10eur für die wichtigen sachen (schwingspule, magnet, verarbeitung) übrig sind, is das gut

suche trotzdem nochmal nach anderen daten, aber ich glaube, das ding ist recht unbrauchbar. mach nen geschlossenes gehäuse und gut is.

[Beitrag von das_n am 24. Jul 2007, 14:09 bearbeitet]

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 24. Jul 2007, 14:11

Hab nochmal nachgeschaut in der instruction steht QTS:1,08 und dabei steht geeignet für bassreflex und geschlossene gehäuse kann natürlich sein das die Hersteller keinen plan haben ^^ ich weis es doch nicht gut das es solche Foren gibt

Was ein Beschiss ich hab das teil für 100€ gekauft LOL

[Beitrag von Shizzl_1987 am 24. Jul 2007, 14:12 bearbeitet]

das_n
Inventar

#15 erstellt: 24. Jul 2007, 14:16

für 75eur hättest du nen neuen mivoc awm 124 bekommen, der ist super zu verbauen und trotz 12" dürfte er das billigteil wegblasen. sieh zu dass du das ding loswirst, es gibt zig brauchbare alternativen! und, kleiner tipp: in der preisklasse ist sone hyper-blinkblink-chrom-optik meist nen zeichen, dass woanders gespart wurde.

Viktor_W
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Jul 2007, 14:17

Cougarfreak schrieb:

@Viktor: Sind deine Angaben geschätzt oder tatsächlich durchsimuliert. Falls geschätzt, würde ich vorsichtig sein.

kann momentan nicht simulieren...bin nicht zuhause. aber wenn du des mal durchsimulierst, denke ich wirste auf ca. 130-160L kommen (wieder ein schätzwert

)

Cougarfreak schrieb:

Qts ist recht hoch, somit ist er für die sogenannte offene Schallwand geeignet. Wenn ich zu Hause bin, kann ich ja mal durchsimulieren und gucken, ob ich was sinnvolles hinbekomme.

der ist nicht nur "recht hoch", sondern ziehmlich hoch

zum vergleich: der velocity vxs15 (free-air) hat ne qts von ca. 0,85

seiner skizze zufolge hat er entweder einen 3 oder 5türer, wird also schwer mit free-air (habe aber free-air noch nie verbaut)

...also ich würde es mal in einer 100L kiste versuchen...
bin der meinung dass der sub eh nicht so präzise spielen kann

hier heiß es wohl probieren, denn meiner meinung nach würde ich die programme nur nutzen um eine grobe richtung zu haben...

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 24. Jul 2007, 14:21

Ich lass mal den einen das durch Simulieren wen scheiße bei rauskommt kauf ich mir den hier JBL GTO 1502D 38cm mit folgenen Parametern:
REVC (OHMS) . . . . . . 0.96
LEVC (MH) . . . . . . . 0.50
SD (IN2) . . . . . . . 132.53
SD (M2) . . . . . . . 855.00
BL (TM) . . . . . . . . 8.20
VAS (FT3) . . . . . . . . 6.04
VAS (LITERS) . . . . 171.00
CMS (μM/N) . . . . 164.70
MMS (GRAMS). . . . 246.90
MMD (GRAMS) . . . 232.50
FS (HZ) . . . . . . . . 25.00
QMS . . . . . . . . . . . 6.08
QES . . . . . . . . . . . 0.55
QTS . . . . . . . . . . . . 0.51
HAG (IN) . . . . . . . . 3/8
HAG (MM) . . . . . . . . 9.00
HVC (IN) . . . . . . . . . 1.00
HVC (MM) . . . . . . . . . . 26
XMAX (IN) . . . . . . . 5/16
XMAX (MM) . . . . . . . 8.50

A-Abraxas
Inventar

#18 erstellt: 24. Jul 2007, 14:22

Hallo,
dass dieses Chassis nicht perfekt ist, wusstest Du sicher

...
Sollte die angegebene Güte (Qt) mit knapp über 1 tatsächlich so sein, wären Free-Air oder eben ein größtmögliches geschlossenes Gehäuse die erfolgversprechendsten Alternativen.

Vermutlich wird jedoch auch die Qualität der angegebenen TSP genauso hoch sein, wie die sonstige Qualität des Chassis

.
Wirklich helfen würde daher nur eine MESSUNG der TSP dieses Chassis !

Ohne Messung wird das große geschlossene Gehäuse noch der kleinste Fehler sein

.

(Nach meiner Einschätzung ist Vas für ein Chassis dieser Größe und Resonanzfrequenz deutlich zu klein angegeben - ein realistischer Wert von z.B. 250 L würde die Simulationsergebnisse nochmals vervielfachen

)

Viele Grüße

Edit : Nimm´ bloß das JBL-Chassis

, da passen wenigstens die TSP und den Rest werden "wir" auch noch hinkriegen

[Beitrag von A-Abraxas am 24. Jul 2007, 14:25 bearbeitet]

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 24. Jul 2007, 14:29

Alles klar ich danke euch sehr omg was hätte ich da bloss für ein scheiss Verbaut hab gerade das JBL Chassi bestellt ^^

Cougarfreak
Stammgast

#20 erstellt: 24. Jul 2007, 14:56

Das hättest du umgehen können ,wenn du zuvor gefragt hättest...

Ich simuliere das heute abend trotzdem mal. Ma gucken was rauskommt...

das_n
Inventar

#21 erstellt: 24. Jul 2007, 14:59

mit dem jbl wirst du deutlich mehr spaß (und kofferraum) haben.

Viktor_W
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jul 2007, 15:05

Shizzl_1987 schrieb:

Alles klar ich danke euch sehr omg was hätte ich da bloss für ein scheiss Verbaut hab gerade das JBL Chassi bestellt ^^

du bist aber schnell mit deinen entscheidungen ^^
ich hätte mich nicht so schnell entscheiden können

der jbl ist auf jeden fall eine bessere wahl

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 24. Jul 2007, 15:42

Ja bin da sehr schnell da ich schon einen anderen interessenten an dem Sub hab deswegen so will jetzt anstatt nen 38 cm den in 30cm holen

JBL GTO 1202D mit diesen Parametern:
REVC (OHMS) . . . . . . 1.00
LEVC (MH) . . . . . . . 0.71
SD (IN2) . . . . . . . 82.46
SD (M2) . . . . . . . 532.00
BL (TM) . . . . . . . . 7.71
VAS (FT3) . . . . . . . . 3.45
VAS (LITERS) . . . . 97.80
CMS (μM/N) . . . . 242.00
MMS (GRAMS). . . . 189.00
MMD (GRAMS) . . . 182.00
FS (HZ) . . . . . . . . 23.50
QMS . . . . . . . . . . . 7.14
QES . . . . . . . . . . . 0.47
QTS . . . . . . . . . . . . 0.44
HAG (IN) . . . . . . . . 3/8
HAG (MM) . . . . . . . . 9.00
HVC (IN) . . . . . . . . . 1-5/16
HVC (MM) . . . . . . . . . . 34
XMAX (IN) . . . . . . . 1/2
XMAX (MM) . . . . . . . 12.50
hab schon mal Eine Kennlinie mit WINLSD erstellt für 60 Liter gehäuse sieht doch ganz gut aus oder ?

http://img508.imageshack.us/img508/4430/jblmit60lra0.png

Vielleicht kann ja jetzt diesen Sub mit den oben angegebenen Parametern durch Simulieren becor ich mir diesen Hole und schon wieder geld rausschmeisse^^

das_n
Inventar

#24 erstellt: 24. Jul 2007, 15:49

lad dir doch von jbl-audio.de gleich das richtige datenblatt runter, da sind auch gehäusevorschläge drin die dann garantiert ganz gut funktionieren!

ich habs dir mal verlinkt,

KLICK!!!

Shizzl_1987
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 24. Jul 2007, 15:57

Oh danke sieht ganz gut aus aber mit diesen linien kann ich nichts anfangen wieso sind da so viele zacken drine im WINLSD ist wie ich im link gezeigt hab die LINIe ganz ruhig ( ich geh euch bestimmt schon auf die nerven aber ich will halt nicht irgendwas da hin ****** ^^)

das_n
Inventar

#26 erstellt: 24. Jul 2007, 18:47

die zackenlinie scheint eine in autobedingungen gemessene zu sein, die glatte darunter die simulierte (freifeld, daher nicht mit den bedingungen des autoinnenraumes). du musst bei deinen simulationen bedenken, dass der autoinnenraum durch den drukkammereffekt tiefen bass (etwa unterhalb von 70 oder 80 Hz) überproportional stark anhebt, was dazu führt, dass autosubwoofer unter freifeldbedingungen (also wenn man sie draußen einfach so hinstellt) eher dünn klingen.

das hat aber einen sinn: würdest du einen autosubwoofer stur nach simulationsprogramm abstimmen, also wie einen für zu hause, dann wird die abstimmung für autobedingungen viel zu tief. folge: es "drückt" nicht mehr, sondern wummert nur ganz tief unten im basskeller rum: und das will ja keiner.

also, falls du selbst simulierst, solltest du so eine kurve rauskriegen wie die glatte in dem datenblatt: um 70 80 Hz rum muss der sub schon leiser werden.

das ganze hat noch den vorteil, dass das gehäuse kleiner ausfallen kann.