Bigshot 12" - In welches Gehäuse?

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onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jan 2008, 17:37
Hallo!

Habe heute einen BS 12" von Intertechnik neu für sehr wenig Geld erworben!
Ich hab aber leider kein Gehäuse dafür. Könnt ihr mir sagen, wie ich rausfinde, welches Gehäuse dafür am besten geeignet ist? Hab durch googlen nichts gefunden, weiß auch nicht wie man am besten danach sucht.

Wieviel L muss es haben, muss es ein BR sein oder geschlossen? Was ist besser?
enforcer666
Inventar
#2 erstellt: 22. Jan 2008, 21:06
schick doch mal die parameter
Simon
Inventar
#3 erstellt: 22. Jan 2008, 21:17
Hi!

Was verstehst du unter "sehr wenig Geld"?
Das Teil kostet neu ja nur 50€.

Zudem ist es sehr merkwürdig, dass auf der Intertechnik-Homepage keine ordentlichen Paramter zu finden sind.
Zeigt eigentlich von einem richtigen Billig-Modell.
Genau kann ich es allerdings nicht sagen, weil ich den Sub weder gesehen noch gehört habe.

und freundlich grüßt
der Simon
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 22. Jan 2008, 23:53
Hab ihn für 20€ bekommen. Welche Parameter braucht ihr denn?
Das Modell ist schon was älter, war aber damals ein recht guter Einsteiger Sub und wird wohl allemal besser sein als meine JBL Bassrolle.

*edit*
Hab gerade was auf der Intertechnik Homepage gefunden. Dort steht, dass man ein Gehäuse >30L verwenden sollte. Was ist denn bei dem Chassis empfehlenswert? Wie groß mache ich die Bassreflexlöcher und wohin kommen die?


[Beitrag von onkel86 am 22. Jan 2008, 23:56 bearbeitet]
Deepflyer
Inventar
#5 erstellt: 22. Jan 2008, 23:56
Ist schon ne Weile her als ich den Bigshot 12 gehört habe. Was ich aber noch zu wissen glaube, ist das er recht schnell zum Anschlagen neigte. Zwar war die Performance ordentlich, aber vom Hocker hat sie mich damals nicht gerissen.


Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 23. Jan 2008, 00:20 bearbeitet]
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 23. Jan 2008, 00:09
Ich stelle auch keine riesen Ansprüche an den Sub. Meine Endstufe bringt davon mal abgesehen eh nicht genügend Leistung um den voll auszulasten.

Ich möchte einfach nur nen halbwegs vernünftigen Klang bei normaler Lautstärke haben und einfach nicht mehr dieses pappige bumm bumm von der Rolle. Alles vibriert im Auto aber an Klang kommt nichts rüber. Kotzt mich einfach an. Das will ich loswerden. Jetzt hat sich die Gelegenheit gegeben ein günstiges Chassis zu bekommen, da hab ich nich nein gesagt.
Deepflyer
Inventar
#7 erstellt: 23. Jan 2008, 00:14
Na ja nicht das wir uns falsch verstehen, mit nicht vom hocker gerissen meinte ich den Klang . Da hätte lieber noch 10 EUR draufgelegt auf die 20 und mir was anderes gebrauchtes gekauft. Ich kann mich noch erinnern das Präzision Fehlanzeige war und der Sub extrem angefettet lief. Klar spielt das Gehäuse hier auch ne große Rolle, aber ein Gehäuse macht aus einem durchschnittlichen Subwoofer kein Klangwunder, das muß auch klar sein. Ich hab den zwar auch immer gerne empfohlen, aber mittlerweile gibts einfach für kleines Geld schon bessere Alternativen.



Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 23. Jan 2008, 00:21 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2008, 00:22

Deepflyer schrieb:
Ist schon ne Weile her als ich den Bigshot 12 gehört habe. Was ich aber noch zu wissen glaube, ist das er recht schnell zum Anschlagen neigte. Zwar war die Performance ordentlich, aber vom Hocker hat sie mich damals nicht gerissen.


Gruß Deep :prost


Kann ich so unterschreiben
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Jan 2008, 00:40
Naja eigentlich wollte ich weniger über die qualität diskutieren sondern eher erfahren, wie ich das Gehäuse dafür baue.
Das ding ist jetzt da und ich möchte ein Gehäuse dafür bauen. Wenn er mir absolut nich passt, kann ich ihn ja wieder verkaufen. Er war eben fast geschenkt.
skywalker_81
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2008, 00:47
Mit TSPs kanns dir jemand simulieren

onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Jan 2008, 00:59

skywalker_81 schrieb:
Mit TSPs kanns dir jemand simulieren

:prost


Ich bin ein noob Du musst also schon normal mit mir reden, sorry...
skywalker_81
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2008, 01:14
TSP:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter

-> versuche die zu bekommen (von Intertechnik?!) und dann kann dir jemand ein Gehäuse berechnen.
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 23. Jan 2008, 09:23
Impedanz (Zn/Ohm) 4
Belastbarkeit (Dauer/Kurzzeit) 230 / 280 Watt
Resonanzfrequenz (fs) 59,6 Hz 38 Hz 34 Hz
Gleichstromwiderstand(Re) 3,6 Ohm
Kennschalldruck ( dB/1W/1M)90
Kraftfaktor (F/I) 13,00
Schwingspuleninduktivität ( Le) 2,3 mH
Effektive Membranfläche (cm_) 450
Bewegte Masse incl. Luftlast (Mms/gr) 90
Äquivalentvolumen (Vas) 63 Liter
Elektrische Güte (Qes) 0,43
Mechanische Güte (Qms) 6,6
Freiluftgesamtgüte (Qts) 0,4
Frequenzbereich (Hz) z 40 bis 150 Hz
Luftspalthöhe (mm) 8
Schwingspule (D; Länge/mm) 50 / 15

Das sind die offiziellen von der Intertechnik Seite!
Simon
Inventar
#14 erstellt: 23. Jan 2008, 09:49
Hi!

onkel86 schrieb:
Resonanzfrequenz (fs) 59,6 Hz 38 Hz 34 Hz

Drei Freiluft-Resonanzfrequenzen?

und freundlich grüßt
der Simon
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 23. Jan 2008, 16:02
Oh sorry! Vergessen weg zu machen! Der letzte Wert (34Hz) ist der richtige!
Simon
Inventar
#16 erstellt: 23. Jan 2008, 16:14
Hi!

Falls die Werte stimmen, kannst du mal ein geschlossenes 30 Liter gehäuse ausprobieren.
Abs dir gefällt, kann ich leider nicht sagen.

und freundlich grüßt
der Simon
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 23. Jan 2008, 23:05
Was ist denn generell eher zu empfehlen? Geschlossen oder BR? Ich dachte eher an BR, du gibst mir als Tip geschlossen. Wo sind die genauen Unterschiede? Spielt das Auto (Bauart) dabei eine Rolle? Ich möchte eigentlich nur ein Gehäuse bauen, welches dann auch zum Sub passt und nicht erst rum probieren.
Simon
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2008, 23:12
Hi!

Der Sub spielt laut den Parametern im GG und im BR Gehäuse ganz in Ordnung.
Welches dir besser gefällt, kann dir niemand sagen.

Welches Auto fährst du eigentlich?

und freundlich grüßt
der Simon
cwolfk
Moderator
#19 erstellt: 23. Jan 2008, 23:13
Bau ein geschlossenes, das wird am ehesten funktionieren und am saubersten klingen. Durch das BR kannst du gewaltige Fehlabstimmungen bekommen.

Bei der Entscheidung BR oder closed spielt das Auto keine Rolle, bei geschlossenen Kofferräumen sollte man einen Bandpass konstruieren, statt BR oder closed zu verwenden.

Und wenn auf der Intertechnik HP was von 30l erwähnt ist, kann man das schon machen - das wäre für BR sowieso zu klein, also kann es sich nur um ein geschlossenes Gehäuse handeln.
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 24. Jan 2008, 09:24
Ich hab nen geschlossenen Kofferraum! Wie konstruiert man so ein Bandpass Gehäuse? Hab da mal ein bisschen drüber gelesen, aber nich viel davon verstanden!
Auf der HP steht, dass er am besten in BR Gehäusen ab 30 L verbaut werden sollte. Ein Boxenrechner hat mir ausgerechnet, dass ich ca. ein 70L Gehäuse bräuchte, das halte ich aber für enorm groß.

Welche Vor und Nachteile habe ich denn durch ein geschlossenes Gehäuse? In wie fern hört sich der Bass anders an?
cwolfk
Moderator
#21 erstellt: 24. Jan 2008, 11:00
Hast du eine Skisackluke? Dann könnte man auch ein geschlossenes Gehäuse bauen und möglichst luftdicht dort ankoppeln, das wäre noch einfacher als ein Bandpass und bringt auch gute Ergebnisse (hatte das selbst mal so).

Wegen dem geschlossenen Kofferraum wird die Rolle auch noch mehr als normal gedröhnt haben, weil die Abgrenzung zum Kofferraum enorm viel Schall schluckt (es kommt zwar noch was durch, aber die Präzision geht verloren).

Um einen Bandpass zu berechnen braucht man einige Erfahrung. Zudem bräuchtest du die Möglichkeit, exakt auf der Resonanzfrequenz von deinem Auto den Tiefpassfilter zu setzen (kannst du das an deiner Endstufe einstellen?).
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 24. Jan 2008, 20:17
Ich hab leider keine Skisackluke
Den Tiefpassfilter kann ich an meiner Endstufe verstellen, aber nicht sehr exakt. Da ist ein Drehregler dran, der von x bis x Hz geht.

Ist ein geschlossenes denn in meinem Kofferraum trotzdem zu empfehlen oder dann doch eher ein BR?
Deepflyer
Inventar
#23 erstellt: 24. Jan 2008, 21:11
Weder noch!



Gruß Deep
onkel86
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 25. Jan 2008, 00:38
Was denn dann? Ich möchte das Gehäuse nicht 10x bauen, sondern nur einmal und dann richtig. Deswegen bräuchte ich mal eine konkrete Aussage. Wenn Bandpass für nen noob zu schwer ist, lass ich das sein. Bleibt also noch geschlossen oder BR. Welches davon ist eher zu empfehlen und wie groß muss es sein, damit es sich ordentlich anhört?
cwolfk
Moderator
#25 erstellt: 25. Jan 2008, 03:23
Wenn du das Gehäuse nicht ordentlich an den Innenraum ankoppeln kannst bleibt sich das gleich - einen Bandpass könnten wir berechnen, wenn du die Möglichkeit hast, ihn z.B. durch die Lautsprecheröffnungen an den Innenraum anzukoppeln. Aber ob es dir den Aufwand wert ist und die TSP hinreichend genau sind?

Falls du keine Lust auf das alles hast, empfehle ich 30l geschlossen - das dürfte den ausgeglichensten Frequenzgang geben.
Deepflyer
Inventar
#26 erstellt: 25. Jan 2008, 06:59
Wie bereits gesagt wurde, wenn du den Subwoofer nicht an den Innenraum ankoppelst ist beides nichts, egal ob geschlossen oder Bassreflex!


Gruß Deep
Simon
Inventar
#27 erstellt: 25. Jan 2008, 07:29
Hi!

Kommt drauf an, wie dicht der Kofferraum ist.
Aber wenn der Schall nicht ordentlich in den Innenraum kommt, wäre ein potentes Frontsystem noch eine Möglichkeit.

und freundlich grüßt
der Simon
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