EM-Phaser raucht!

mit wieviel ohm fahrst du? vielleicht die pole vertauscht?

also verpolt ist der auf keinenfall das hab ich extra kontrolliert... das ist es nicht... und hat 2X2ohm also 2 ohm oder nicht? bin noch neuling*g*

aber nun läuft der wieder super... hab ihn zwar bloß 30 sek aufgedreht aber stank nicht einmal mehr...
is bloß noch die frage wieso der so raucht... und muss ich angst haben das mein baby nachher wegen den blöden sub abfackelt...

wer hat denn die amps eingestellt? Und vor allem wie?

oesi schrieb:

vielleicht die pole vertauscht?

Ja klar, 180° verschobene Phase lässt so manchen Sub auch gerne implodieren. So entstehen übrigens auch gerne schwarze Löcher im Weltall...

also verpolt ist sie NICHT!
eingestellt von den technikern im laden wo ich den gekauft hab... lief auch wunderbar bis ich zuhause war und ihn richtig feuer gegeben hab...

aber kann ich ihn nun noch benutzen? der funktioniert noch und ist noch 1 1/2 jahre garantie drauf

lg michael

edit: haben die nen lpf? ich glaub da war er nicht bei... und die andere war vorher schon umgeschaltet hab die ja schon länger... kanns dadran liegen?

flashas schrieb:

oesi schrieb: vielleicht die pole vertauscht? Ja klar, 180° verschobene Phase lässt so manchen Sub auch gerne implodieren. So entstehen übrigens auch gerne schwarze Löcher im Weltall...

wie toll auch das hifi-forum ist aber wie hier immer von oben runter geredet wird nur weil einige mehr wissen als andere löst bei mir nur ein kopfschütteln aus..

geht ein wenig besser miteinander um.

also, wenn es gequalmt hat, war es irgendwo zu heiß!

Wenn es in einem elektrischen Gerät zu heiß wird, muss es an einem zu hohen Strom liegen.

Ist es ein zu hoher Wechselstrom, dann rauchts nicht nur im Sub, sondern auch in den Ohren!

Ist es dagegen ein Gleichstrom, der sich irgendwo reingemogelt hat, dann hörst du nix, doch es braut sich was zusammen.

bei 12 Volt und 4 Ohm verbruzelst du 36 Watt - und zwar permanent, nicht als Peak-Leistung. Das ist auch für nen Sub ne Menge Holz. (Wir gehen mal davon aus, dass sich die Impedanz nicht wesentlich vom Gleichstomwiderstand unterscheidet.)

Meine Diagnose ist daher, das es irgendwie zu einem Gleichstrom im Sub gekommen ist, den du akustisch nicht gemerkt hast und der für den Rauch gesorgt hat.

Folge: Geraucht haben wird die Schwingspulenisolierung, die ist für Hitze natürlich etwas empfindlich.

Der Sub kann es durchaus noch eine Weile machen, doch die Gefahr ist, dass sich irgendwann zwei Schwingspulendrähte berühren.

Insofern würde ich das System schon mal als etwas angeknackst einstufen und mich auf nen Ersatz einstellen. Das muss nicht heute oder morgen sein - vielleicht auch gar nicht.

Wie sind die Cinch angesclossen? VL bekommen beide Amps nicht das gleiche Signal?

@ Charles b: welche 36 Watt? Die schieben zusammen 2,4 KW.

das hört sich ja schon einmal brauchbar an =)
hab mir auch schon meine gedanken gemacht! ich glaub ich werde dann von emphaser weggehen und mir einen spl dynamics SPL-380D1 holen aber erstmal lass ich das ding laufen bis er nicht mehr will... oder können meine endstufen dadurch auch schaden nehmen?
hat einer erfahrung mit den SPL-380D1?
lg michel

Wenn die Schutzschaltung nicht oder zu spät reagiert ja.

hm... naja ich werde noch mal die cinchstecker kontrollieren und hoffen das alles richtig ist... aber ich hab die endstufen so angeklemmt wie vorher die eine bloß mit Y-kabel
also kann ich mir das nicht vorstellen...

was haltet ihr denn von den subwoofer? spl dynamics SPL-380D1
würde der mehr als der emphaser spl drücken?

lg

Kannst mit 2 EA 2220 nicht betreiben

aber der braucht doch 2x2ohm und die liefern die beiden?!
oder warum geht das nicht?

D1. An jede Spule 1 Amp, aber die können "nur" bis 2 Ohm runter. Ein D2 wäre optimal

so nun für dumme michaels
die d1 steht im i-net 2X2ohm
das steht bei der d2 auch
i wie verwirrt mich das alles...

D1 gibts da nicht
http://www.spldynamics.fi/.

Schon mal was von Google gehört?

komisch dann ist die seite bei dir anders als bei mir *g*
wenn ich die seite anklicke hab ich da subwoofer stehen das klick ich an
dann spl series
und wenn ich dann nach unten gehen steht da der SPL-380D1 und SPL-380D2
also reden wir aneinader vorbei oder ich versteh dich einfach nicht

naja auch egal... ich glaub ich geh wenn ich nen neuen sub brauche am besten zu den laden hin bei uns die auch die norddeutschen db meisterschaften veranstalten die werden wohl mehr ahnung haben als ich *g*

aber danke
lg michael

SeppSpieler schrieb:

Wie sind die Cinch angesclossen? VL bekommen beide Amps nicht das gleiche Signal? @ Charles b: welche 36 Watt? Die schieben zusammen 2,4 KW.

Jaja, da ist mehr drin als unter der Motorhaube.

36 W:

P = U*U/R = 12V*12V /4OHm

Das ist also für den Fall gerechnet, dass die Bordspannung direkt den LS "sieht".

Mit so viel PS wird es natürlich NOCH kritischer.

Wobei du Töne ja hörst (mehr Strom mehr Krach), Gleichstromvergewaltigung deines LS jedoch NICHT.
Der LS kommt allenfalls ein Stück aus seiner Ruheposition heraus oder er sitzt etwas weiter hinten (die Membran).

charles_b schrieb:

SeppSpieler schrieb: Wie sind die Cinch angesclossen? VL bekommen beide Amps nicht das gleiche Signal? @ Charles b: welche 36 Watt? Die schieben zusammen 2,4 KW. Jaja, da ist mehr drin als unter der Motorhaube. 36 W: P = U*U/R = 12V*12V /4OHm

Also mein Physik-Abi war ja zugegebenermaßen unter aller Sau, aber deine Rechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen

Am Sub liegt ne höhere Spannung an als 12V... An der Endstufe wiederum 12V, dafür wird die zwangsweise nen geringeren Widerstand als 4 Ohm haben um soviel Strom ziehen zu können...

Ich denke mal du meinst, wenn man den Sub direkt an die Batterie hält? Dann dürfte die mangelnde Kühlung das Problem sein und nicht 36W

flashas schrieb:

charles_b schrieb: SeppSpieler schrieb: Wie sind die Cinch angesclossen? VL bekommen beide Amps nicht das gleiche Signal? @ Charles b: welche 36 Watt? Die schieben zusammen 2,4 KW. Jaja, da ist mehr drin als unter der Motorhaube. 36 W: P = U*U/R = 12V*12V /4OHm Also mein Physik-Abi war ja zugegebenermaßen unter aller Sau, aber deine Rechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen Am Sub liegt ne höhere Spannung an als 12V... An der Endstufe wiederum 12V, dafür wird die zwangsweise nen geringeren Widerstand als 4 Ohm haben um soviel Strom ziehen zu können... Ich denke mal du meinst, wenn man den Sub direkt an die Batterie hält? Dann dürfte die mangelnde Kühlung das Problem sein und nicht 36W ;)

Genau das meine ich (als Fehlerquelle)! Die mangelnde Kühlung ist ja nur deshalb mangelhaft, weil die umzusetzende Leistung zu groß ist. Insofern gehen die 36 W und die mangelnde Kühlung natürlich Hand in Hand.

Die 12 V vom Bordnetz werden in der Endstufe in eine deutlich höhere Spannung konvertiert. Ein Großteil der Endstufe ist also erst mal der Spannungswandler. Die gewandelte höhere Spannung treibt dann die eigentliche Endstufe an. Wie hoch die Spannung bei 4 Ohm und 1000 W sind kann man wieder ausrechnen (dein Physik-Abi lässt grüßen!):

U = Wurzel (P*R), bei uns also Wurzel aus 4000, ergibt 63 V

Das ganze wird gemildert, wenn durch die Bewegung der Schwingspule eine Gegenspannung aufgebaut wird - das verringert die verbratene Leistung (und führt zu einer höheren Impedanz von z.B. 6 - 8 Ohm). Doch bei Gleichspannung bleibt die Spule ja in Ruhe - hochgefährlich.

Die Frage ist, was macht man nun mit einem solchen LS? Fort und weg?

Und: Woher kam die hohe Spannung? Endstufe hat nen Schluckauf?

Auf jeden Fall: Wenn es raucht, stimmt was nicht!

Gilt auch für Nichtraucher!

charles_b schrieb:

SeppSpieler schrieb: @ Charles b: welche 36 Watt? Die schieben zusammen 2,4 KW. Jaja, da ist mehr drin als unter der Motorhaube. .

ne das wäre nicht gut... dann würde der die 160A lima nicht ziehen
gehör nicht zu den die ihr auto nach mehr aussehen lassen als es hat*g* eher andersrum is viel lustiger wenn bloß tdi dran steht aber über 200ps drin gestecken...



also wenn ich wieder zu hause bin als erste LPF überprüfen dann cinch und ähm was dann?

lg michael

Bandpassfilter, hat der Amp auch, einfach bei eingeschalteten lpf am hpf probieren, so dass nicht zuviel Tiefbass rankommt.

also die eine war ja schon eingestellt usw. die andere ist nagelneu und hat er bloß was dran rumgedreht... könnte das der grund sein das die eine auf lpf steht die andere nicht?
lg michael

Frag den Typ mal er genau eingestellt hat , ich blick da nicht durch.

also da sind 2 regler einmal mit 0.7V bis kp V das und dann ist der andere die freq. aber die endstufe hat doch nen lpf schalter oder?
und da war der nicht bei
lg michael

Fahr halt einfach zum Händler?
Rätselraterei hat noch niemanden geholfen...
Gruß
Chris

SpEeDjUnKiE1987 schrieb:

also da sind 2 regler einmal mit 0.7V bis kp V das und dann ist der andere die freq. aber die endstufe hat doch nen lpf schalter oder? und da war der nicht bei lg michael

Schau mal nach , dann weist was da alles ist.

kann ich leider nicht bin auswärts *g*
sonst würde ich nicht on sein sondern am auto basteln ^^

aber vll liest das ja einer der die gleiche endstufe hat und könnte uns das sagen damit ich mich am we gleich an die arbeit machen kann den fehler zu suchen
lg michael

Ich hatte sie mal und sie hat nenLPF Schalter. Wenn dieser eingeschaltet ist kannst auch den HPF regeln, hatte ich schon mal weiter oben geschrieben.

ja gut... der schalter ist nicht umgestellt... hab mein schwager hingeschickt ^^

sonst sind die genau gleich eingestellt sagt er...

so nur mal zum verständniss du hast beide stufen auf dem Sub hängen?

also eine Spule zur ersten stufe und die zweite spule an der zweiten stufe?

die beiden Stufen lassen sich net linken (gleichschalten)
hier wird das problem liegen das eine der Stufen eventuell ein Stärkeres Signal ausgibt aufgrund von höherer eingangsempfindlcihkeit und dadurch die Spule was abbekommen hat. (is grad etwas laienhaft ausgedrückt aber dürfte so stimmen)

entweder beide Stufen werden mit nem Oszilloscope angeglichen oder die billiger aber net so genaue Lösung mit nem Multimeter oder die Stufen sind linkbar von EMPHASER sind dies nur die 13er und 15er reihe.

mfg

also hatte der typ keine ahnung toll...
wie mach ich das denn mitn multimeter?

lg michael

probier mal ob den sub auf kulanz gegen nen neuen tauschen kannst und ob für die 2 ea2220 ne 13000 bekommst müsste sogar noch etwas an geld übrigbleiben.
immer mit dem argument das er alles eingestellt und dir verkauft hat, dich beim schaden also keine schuld trifft.

die 13000 hat mer Leistung is auch halt ein mono und würd sagen beim spl das mindeste was er haben will

das glaub ich nicht das die dass machen... hab die eine endstufe schon länger... aber mitn sub bekomm ich vll hin...

aber das mitn multimeter das würde ich gerne noch wissen...

denke ich muss messen was aus der einen rauskommt und das gleiche muss aus der anderen auch rauskommen muss das bei einer bestimmten freq. sein?

ich glaub am besten wären 50Hz messe zumindest immer damit.

auch daruf achten das alle filter gleich gesetzt sind.

ok nun muss ich bloß noch wissen wie ich an den ton komme und dann probier ich das am we... viel kann ich ja nicht mehr kaputt machen *g*

ok das mitn 50 hz is nun noch mein problem wo bekomm ich eine cd mit den ton? kann man das i wie am pc selbst machen?

und wie genau kann man die endstufen mit einen multimeter abstimmen?
lg michael

http://www.km-zschiedrich.de/AudioTEXT.htm
Hier den Sinustongenerator runterladen. Auf ne CD brennen und ins Auto...

Also ich würde nicht empfehlen zwei stufen and einen Subwoofer zu hängen.

Meiner Meinung nach kann das nur in die Hose gehen wenn die Endstufen nicht dezidiert dafür vorgesehen sind.
Zwei Endstufen können nie exakt das gleiche Signal ausgeben.

Jede Spule stößt sich (oder zieht sich) dann (wenn auch nur geringfügig) unterschiedlich vom Magneten an/ab.

schlagi87 schrieb:

Also ich würde nicht empfehlen zwei stufen and einen Subwoofer zu hängen. Meiner Meinung nach kann das nur in die Hose gehen wenn die Endstufen nicht dezidiert dafür vorgesehen sind. Zwei Endstufen können nie exakt das gleiche Signal ausgeben. Jede Spule stößt sich (oder zieht sich) dann (wenn auch nur geringfügig) unterschiedlich vom Magneten an/ab.

...jetzt versteh ich den ganzen Setup erst. Zwei Amps an EINEN Sub? Oder doch eher ein Doppel-Sub, der jetzt auch zwei Amps bekommt.... ?

Im ersteren Fall: Glück gehabt wenn nur der Sub raucht. Zwei Endstufen zu verbinden ist eine GUTE Methode, um dieselbigen in die ewigen Jagdgründe zu schicken!

Es gibt brückbare Endstufen, doch das muss dann explizit so vorgesehen sein. Mit normalen Endstufen würde ich so etwas NIE machen.

Pro Spule ist ein Amp dran, so habs ich verstanden.

schlagi87 schrieb:

Also ich würde nicht empfehlen zwei stufen and einen Subwoofer zu hängen. Meiner Meinung nach kann das nur in die Hose gehen wenn die Endstufen nicht dezidiert dafür vorgesehen sind. Zwei Endstufen können nie exakt das gleiche Signal ausgeben. Jede Spule stößt sich (oder zieht sich) dann (wenn auch nur geringfügig) unterschiedlich vom Magneten an/ab.

Es funktioniert aber Wenns richtig eingestellt ist geht auch nichts kaputt.
Gruß
Chris

ja 2 mal ea2220 an EINEN 15" SPL XT4

muss morgen erstmal die cinch kontrollieren und dann endstufen einstellen (mitn multimeter! hoffe ich schaff das^^)
und dann mal gucken was der so drückt...
lg

NixDa84 schrieb:

http://www.km-zschiedrich.de/AudioTEXT.htm Hier den Sinustongenerator runterladen. Auf ne CD brennen und ins Auto...

so das ding hab ich nun auf rechner aber weiter komm ich auch nicht
kenn mich nicht so super mit pcs aus... also wenn ich das programm brenne werde ich kein ton aus meinen radio bekommen is ja ein radio und kein pc...

wäre nett wenn mir einer sagen kann wie man den ton speichert...
lg

Sorry hatte mir das auch nicht direkt angeschaut...
Wenn das keine Audiodatei erzeugen kann isses doof ja.
Schau mal ob du irgendwo audacity findest.
Gruß
Chris

http://audacity.sourceforge.net/download/windows
falls noch jem. sowas sucht...
nun noch gucken wie das alles funktioniert und ich bin glücklich...

SeppSpieler schrieb:

Pro Spule ist ein Amp dran, so habs ich verstanden.

...dachte ich auch, doch ich hab interesshalber mal Tante Google gefragt. Da habe ich nix von 2 Spulen gefunden!


Also, wenn ihr mich fragt: Lieber einen Amp an einen LS hängen und sich des Lebens freuen. Alles andere ist doch Kraftmeierei, die nichts bringt.

Wenn es wirklich kraftvoller werden soll, muss auch mehr Schallfläche her, eben ein zweiter LS.

http://www.emphaser.com/index_d.htmlGuckst du.

...auf den Seiten gibt es tatsächlich auch einen Sub mit Doppelspule! Allerdings nicht einer vom Typ ...T4..., von dem hier die Rede ist.

Im Datenblatt schreiben sie auch, man soll die Spulen parallel schalten und dann mit 1 Ohm Impedanz fahren - und zwar an EINEM Amp, der bei 1 Ohm noch stabil läuft. Die wenigen Ohm sind wegen der begrenzten Spannung im Auto ja besonders wichtig.

Ist das die Lösung, zwei Amps an einen Doppelspulen-LS? Wenn die beiden gegenphasig laufen, hört man nix und irgendwann zerreist es die Schwingspule, weil die Kräfte enorm werden.

Der LS wird also nur die Frequenzen rüberbringen können, die gleichphasig anliegen.

Kurzum, ich halte das für keine so tolle Lösung.