Beratung Umbau 800 watt verdoppeln

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NoiseBomb
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Dez 2016, 23:05

Hallo Allerseits!
Ich Fahre einen VW Scirocco und habe zusätzlich zum ab Werk verbauten Dynaudio System einen Bass verbaut. Dieser besteht aus einem Hifonics BXI12BP (Bass), Hifonics TSI 600 II (Endstufe) und einem Hifonics 1,0 Farad Kondensator. Radio ist das Zenec 2026 und die Türen sind auch gedämmt.
Da mir vor kurzem die Endstufe überhitzt ist und ich schon länger über mehr Bass nachdenke möchte ich nun den vorhandenen Bass aus seinem Gehäüse nehmen und ihn zusammen mit dem gleichen nochmal in ein eigenes Gehäuse bauen. Ich bin soweit Handwerklich und elektronisch begabt, dass ich mir zutraue die Kiste zu bauen und alles zu verkabeln, allerdings kenne ich nichts von der Volumenberechnung und was ich rund herum noch brauche..
Mein Musikgeschmack ist vielfältig, gerne mal Hardstyle, Dubstep,... aber auch oft HipHop mit langen tiefen Bässen. Am wichtigsten ist mir aber ein tiefer Bass, den man im Bauch spührt

Der Bass, der in dem Brutus (BXI12BP) verbaut ist, ist das der gleiche wie der BX12E?
Nach einer Endstufe mit 400 Watt RMS bei 4 Ohm habe ich jetzt schon etwas gesucht, finde da aber leider nichts passendes.
Dass ich wohl dickere Kabel legen muss ist mir auch klar, aber wie dick? Und reicht mir dann noch mein 1 Farad Kondensator oder brauche ich einen größeren / 2. Batterie?
Beim Gehäuse tendiere ich zu einem einfach ventilierten Bandpass wegen dem sauberen Klang. Oder liege ich da falsch? Wie groß sollen die beiden Kammern und das Reflexrohr sein? Platz spielt selbstverständlich (seweit vorhanden) keine Rolle.

Danke im Vorraus, Jendrik

Jendrik95
Neuling

#2 erstellt: 06. Dez 2016, 23:14

*Endstufe mit 2 x 400 Watt RMS bei 4 ohm

AHS
Inventar

#3 erstellt: 14. Dez 2016, 01:34

Du tust Dir leichter, wenn Du einen fertigen Doppelbandbass nimmst.

Klanglich ist das allerdings eher nix, aber ich denke mal, das ist mit Sicherheit auch nicht das Ziel.

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Dez 2016, 02:19

Ein sauberer klang ist mir wichtiger als das letzte bisschen Lautstärke, deswegen Frage ich ja hier..
Einen kaufen kann jeder, ich will was besonderes und es deswegen selber machen.
Ich möchte einen sauberen, tiefen, drückenden Bass und halt gerne das vorhandene noch verwenden.
Bin mittlerweile soweit dass ich wie gesagt den BX12E und als Endstufe dann die ZXI 9002 kaufen würde. Dazu 30qmm kabel und ne zweite Gelbatterie.
Der BX12BP ist doch auch ein einfach ventilierter Bandpass und klingt gut, warum sollte das im doppelten anders sein?

Car_HiFi01
Inventar

#5 erstellt: 14. Dez 2016, 02:36

Moin jung,

Ich fahre ebenfalls einen VW scirocco und mein br macht ordentlich Alarm.Meine musiksrichtung ist nur Trance,house,etc hiphop selten wozu einen Bandpass oder möchtest du nur Druck also soll es laut sein?

Gruß Antonio

Edit:35er Kabel OFC is Pflicht dazu noch eine Zusatzbatterie evtl ein Relais wenn du im Stand hören solltest...

[Beitrag von Car_HiFi01 am 14. Dez 2016, 02:48 bearbeitet]

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Dez 2016, 03:03

Habe mich auf den BP noch nicht fest gelegt.
Bin auf dem Gebiet leider kein Profi aber mit jedem Projekt wird man schlauer. Also wäre für Hardstyle/Dubstep auch ein Bassreflex besser?
Lautstärke wird wohl genug vorhanden sein, da mache ich mir keine Sorgen drum. Es soll aber auch schön klingen...

Car_HiFi01
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2016, 03:30

Also ein GG ist vorteilhaft bei der Musiksrichtung..Es kommt drauf an was du möchtest!?Bassreflex:

Hier kannst du die Kiste mehr auf Pegel oder Tiefgang berechnen. Der Bass ist eher träger aber dafür lauter.

Geschlossen:

Kein so guter Tiefgang, dafür spielt das Chassis schnell und präzise. Außerdem wird der Pegel nicht so hoch sein.

Gruß Antonio

AHS
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2016, 17:47

Okay, mal anders gefragt - was willst Du genau erreichen?

Wenn Du entweder einen vernünftigen 15" oder zwei 12" Subwoofer kaufst, ein passendes BR-Gehäuse dazu baust und eine wirklich gute, eher überdimensionierte Endstufe dazu, dann sollte das kein Problem werden, Klang und Druck in den Scirocco zu bringen.

Bitte nicht die erwähnte HiFonics, die ist meines Wissens nur 4 Ohm stabil, sprich mit zwei Woofern wird das nix.

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Dez 2016, 19:31

Die zxi 9002 hat gebrückt auf 2 Kanal jeweils 450 Watt bei 4 ohm
Ich finde für die bx12e aber auch keine Volumen, nur für bx12d2 und bx12d4, ist das dann der d4?
Der hat aber laut Tabelle 600 Watt rms, bx12e bzw bx12bp 400 Watt rms...

Car_HiFi01
Inventar

#10 erstellt: 14. Dez 2016, 21:07

Also ich würde mir eine vernünftige Endstufe kaufen dazu zwei Woofer und br bauen...Evtl kannst du ja des Zeug verkaufen

Gruß Antonio

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Dez 2016, 00:49

Gebraucht verkaufen um dann neu zu kaufen gibt ja wenig Sinn (finanziell noch weniger) und ich war mit dem bass bisher gut zufrieden und hifonics ist doch (soweit ich weiß) ne gute Marke..
Die Endstufe hat 2x 450 watt auf 4 ohm und soll zwei 400 Watt 4 ohm Bässe antreiben, passt doch, oder nicht?
30qmm kabel für plus und minus (beide bis zur Batterie)
Zweite Gel Batterie (wie groß etwa?)
In ein BR Gehäuse
Wie gesagt, ich bin kein Profi aber hab mich inzwischen ein wenig umgehört und kann im Moment eigentlich nichts finde, was gegen diese Zusammensetzung spricht.
Bei den boxen bleibe ich aber wenn ihr meint ne andere Endstufe wäre besser, welche?

Larspeaker
Stammgast

#12 erstellt: 15. Dez 2016, 09:28

Was ist denn so insgesamt dein Budget?
Ist dein Frontsystem an einer Endstufe? (Türen sind ja gedämmt hast du gesagt)
Du hast geschrieben, dass der Klang dir wichtiger ist, da wird das ohne Endstufe nichts, um mit deinem vorhaben am Bass mitzuhalten.
Mein Vorschlag wäre:
Deine Hifonics Endstufe ans Frontsystem.
Gebrauchte 2-Kanal/ Monoblock mit etwas Leistungsreserven
1x 15er Sub oder 2x12er
Ab ca 1kW sollte man eine 2te Batterie einbauen. Hier wird meist die Stinger SPV 20/ 44 (Je nachdem wie viel Leistung die Endstufe hat) oder ähnliches aus dem Hause Hollywood empfohlen.
VERNÜNFTIG verkabeln! Ich habe bei mir direkt 50mm² genommen, falls du aufstocken solltest, musst du nicht die Kabel rausziehen und neu legen. Außerdem solltest du dann die Masse an der Batterie auch auf 50mm² aufstocken. Hier gibt es bei Kabel öfter die Diskussion ob Car-HiFi Kupferkabel oder Schweißerkabel. Ich hab Schweißerkabel und hatte noch keine Probleme damit.
Das Gehäuse kann man dir dann sagen, wenn man ein Chassis für dich gefunden hat.

Also sag erstmal dein Budget dann kann mann dir grobe Sachen empfehlen.
Die Hifonics würde ich aber an deiner Stelle versuchen los zu werden und das Geld in einen neuen Subwoofer reinzustecken.
Ist eigentlich gebrauchte Ware in Ordnung?

LG Lars

[Beitrag von Larspeaker am 15. Dez 2016, 09:29 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2016, 12:10

NoiseBomb (Beitrag #9) schrieb:

in wirklichkeit kommen nicht ganz 300 Watt bei 4Ohm daraus...
(quelle Amp-perfomance)

oben die Aussage stimmt auch so nicht ganz,
Das geschlossene Gehäuse hat Tiefgang, sogar wesentlich mehr als Bassreflex!

Nachteil ist, die Lautstärke nimmt bei Tieferen Frequenzen ab, allerdings recht langsam.
BR fällt bei allem unter seine Frequenz ganz drastisch ab...
Aber das würde jetzt hier den Rahmen sprengen

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Dez 2016, 14:31

Die Lautsprecher sind nur am radio angeschlossen
Wäre gerne mit 500-700 Euro durch, deswegen wollte ich das gebrauchte weiter benutzen
Die Endstufe habe ich noch nicht, die hatte ich mir nur raus gesucht, die alte ist ja durchgebrannt
2 12" subs ist ja mein plan, aber mit der Angabe "Kauf dir ne gescheite Endstufe" komme ich auch nicht weiter
Es wurde jetzt 3 mal gesagt die 9002 ist mist, aber welche würdet ihr sonst empfehlen?

Car_HiFi01
Inventar

#15 erstellt: 15. Dez 2016, 14:39

Ampire mm1,ampire mb 1000.1,Audio system 280,2,Esx 1800.2,eton z.b um die 100-200€ zu kriegen.Meine Ampire is weg sonst hat ich sie dir angeboten :-)

Dazu zwei hertz hx 30 z.B hab ich und machen ordentlich Druck

du brauchst dazu 35er ofc kleine Zusatzbatterie ich vermute des sprengt deinen Rahmen....

-Monoblock oder 2 kanal endstufe ~200€
~kabel etc ~ 70€
-2 Woofer ~300€
-Zusatzbatterie ~100€

Könnte eigentlich hin hauen.

Gruß Antonio

[Beitrag von Car_HiFi01 am 15. Dez 2016, 14:51 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#16 erstellt: 15. Dez 2016, 14:47

Hallo,

NoiseBomb schrieb:

Ein sauberer klang ist mir wichtiger als das letzte bisschen Lautstärke...

deshalb :

Larspeaker schrieb:

... Endstufe ans Frontsystem.
Gebrauchte 2-Kanal/ Monoblock mit etwas Leistungsreserven
1x 15er Sub oder 2x12er
... 2te Batterie einbauen. Stinger SPV 20/ 44 ... Hollywood empfohlen.
VERNÜNFTIG verkabeln! ... 50mm² ... Schweißerkabel und hatte noch keine Probleme damit.
Das Gehäuse kann man dir dann sagen, wenn man ein Chassis für dich gefunden hat.

Damit sollte die von Dir beschriebene Zielsetzung erreichbar sein.

Viele Grüße

AHS
Inventar

#17 erstellt: 15. Dez 2016, 15:05

Entschuldige bitte, wenn ich es sage, aber irgendwie habe ich so das Gefühl, dass Du hier ziemlich konzeptlos bist.

Du willst allen Ernstes zwei 12" Woofer mit 1 kw oder mehr verbauen und das Frontsystem an den 2 x 15 Watt vom Radio laufen lassen?

Das ist leider völliger Quatsch!

ICH würde - wie von den Vorrednern schon empfohlen - erst mal an der Front ansetzen!
Hier ein vernünftiges System verbauen (ich kenne das Dynaudio nicht wirklich, denke aber, es gibt besseres) und das dann über eine passende Endstufe mit 2 x 150 bis 250 RMS ansteuern.

Dann zusätzlich EINEN potenten Subwoofer mit richtig dimensionierter Endstufe dazu.

Zur Ergänzung - hier im Biete-Bereich gibt es jede Menge günstiger Sachen.

Diese hier z.b. für ein Frontsystem:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21593

Frontsystem selbst :

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21601

Subwoofer:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21596

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21573

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=20520

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21521

Dazu dann eine 2 ohm stabile Endstufe wie die Emphaser hier z.B.

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

http://amp-performance.de/1164-Emphaser-EA-2260s.html

und die entsprechende Stromversorgung / Verkabelung und dann passt es!!

[Beitrag von AHS am 15. Dez 2016, 16:05 bearbeitet]

AHS
Inventar

#18 erstellt: 22. Dez 2016, 16:41

Und - hat sich hier was weiteres ergeben?

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Dez 2016, 16:46

Habe mich jetzt im laden noch beraten lassen und letztendlich mit den beiden bx12e ein geschlossenes Gehäuse gebaut und ne 1800 Watt mono block angeschlossen.
Zum klang kann ich leider noch nichts sagen, der Leim ist noch nicht trocken...

AHS
Inventar

#20 erstellt: 22. Dez 2016, 18:50

Geschlossenes Gehäuse?

Hätte ich jetzt wirklich nicht gemacht, aber okay - kannst ja mal posten, wie das Ergebnis geworden ist.

Was für ein Monoblock ist es geworden?

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 23. Dez 2016, 18:56

Eine R Series R 1250.1D ist es geworden.
Der klang ist der Hammer, bin echt begeistert. Ich hatte vorher mit dem Bandpassgehäuse dass der Bass schnell unsauber klang wenn das Lied an sich einen starken Bass hatte (z.B. bei 187 Straßenbande).
Jetzt klingt es einfach sauberer, egal ob HipHop oder Dubstep.
Das Frontsystem ist definitiv unterdimensioniert, Liedtexte versteht man nur wenn man sie eh schon auswendig kennt aber im Alltag dreht man ja eh nicht ganz auf so dass sich das wieder ausgleicht bzw bei Dubstep braucht man ja fast nur Bass.
Das Gehäuse sollte laut Hifonics 60-80L haben, da ich die gesamte Grundform vom Kofferraum füllen wollte und für die Lautsprecher eine gewisse Höhe brauchte habe ich jetzt 94L (abzüglich Rundungen und Verstrebung) gebaut
Für die Stromversorgung habe ich 35qmm kabel gelegt und zusätzlich den erwähnten 1 Farad Kondensator angeschlossen, muss aber wohl doch noch ne zusätzliche Batterie einbauen, im stand flackerte das Licht etwas.

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Dez 2016, 18:57

Um den Kofferraum noch etwas nutzen zu können habe ich die Lautsprecher im Gehäuse etwas vertieft eingebaut und ein Gitter drüber geschraubt.
Zwei kleine Fragen hab ich jetzt noch: Zwischen dem Ring wo sie jetzt drauf liegen bis zum Gitter sind es 22mm, bei voller Last bin ich mir nicht ganz sicher ob sie unter das Gitter schwingen. Klangtechnisch merkt man das nicht, ist aber sicher nicht so ganz gesund, oder?
Und da die Endstufe mehr Strom braucht lieber noch n zusätzlichen Kondensator (wäre mir optisch lieber) oder ne Batterie?
Wenn mir jemand sagt wie das geht lade ich auch gerne noch Bilder hoch

st3f0n
Moderator

#23 erstellt: 23. Dez 2016, 20:49

Bitte nutze die Editfunktion um sinnlose Doppel- und Mehrfachposts zu vermeiden.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-

[Beitrag von st3f0n am 23. Dez 2016, 20:50 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#24 erstellt: 27. Dez 2016, 17:04

Der Kondensator liefert keinen Strom, er kann nur kurzfristige Spannungsschwankungen (<1 Sek.) glätten. Daher ist eine zusätzliche Batterie sinnvoller, zumal Du ja schon einen Kondensator hast. Beides zusammen ist dann in jedem Fall ausreichend.

Das mit den Gittern musst Du probieren, die Membran darf natürlich nirgends anschlagen, im schlimmsten Fall kann dadurch das Chassis kaputt gehen. Im PA-Bereich (auch bei CONRAD) gibt´s aber z.B. auch solche Gitter, die etwas nach außen gewölbt sind. Damit kann man nochmal ein bisschen Luft gewinnen, ist bloß ne optische Frage.

LG
deeepz

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Dez 2016, 17:45

Hab das Gitter von unten mit Kreide angemalt und dann mal aufgedreht, am Lautsprecher nichts zu sehen also kommt er nicht dran

Wie groß sollte die Batterie sein?

Hier dann auch mal ein Bild vom Endergebnis

[Beitrag von NoiseBomb am 27. Dez 2016, 17:52 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#26 erstellt: 27. Dez 2016, 17:56

An 2 Ohm? Gelistet ist sie mit 900W... ich denke da würde ein 20A-Batterie genügen. Stinger SPV20 für 100€ beispielsweise.

LG
deeepz

Edit: das sieht doch mal sehr geil aus.

[Beitrag von deeepz am 27. Dez 2016, 17:57 bearbeitet]

Car_HiFi01
Inventar

#27 erstellt: 27. Dez 2016, 18:34

Moin

Schaut doch nich schlecht aus

als nächstes frontsystem fertig machen?

Gruß Antonio

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Dez 2016, 18:46

Car_HiFi01 (Beitrag #27) schrieb:

Moin

Schaut doch nich schlecht aus

als nächstes frontsystem fertig machen?

Danke, deswegen wollte ich es ja selber machen und bin auch wie gesagt bestens zufrieden

Der Kofferraum ist zwar jetzt nur noch 25cm hoch aber dafür hab ich noch die ganze Breite. Außerdem kann ich die Kiste nach vorne auf die Rückbank ziehen und komme dann noch an das Werkzeug in der Ersatzradmulde.

Für das frontsystem fehlen erstmal die finanziellen Mittel, außerdem dreh ich den Bass nur selten komplett auf sodass es dann sogar noch reicht. Das Radio liefert ja auch schon etwas mehr als das originale.

Ich bedankte mich hiermit bei allen die mich beraten haben, war zwar zwischendurch ziemlich hin und her aber hat ja droch noch gut geklappt.

Gruß Jendrik

visualXXX
Inventar

#29 erstellt: 04. Jan 2017, 13:20

NoiseBomb (Beitrag #28) schrieb:

Car_HiFi01 (Beitrag #27) schrieb:

Moin

Schaut doch nich schlecht aus

als nächstes frontsystem fertig machen?

Das Radio liefert ja auch schon etwas mehr als das originale.

Gruß Jendrik

Ohne das ich die Komponenten kennen würde:

Einfach NEIN - die liefern alle nur iwas um die 15Watt.

und ich würde trotzdem das FS machen - du wirst dich wundern wie gut (naja wenn mans mag) auch Dubsteb klingen kann.

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 04. Jan 2017, 14:47

Jetzt wo ich den Bass etwas öfter zu unterschiedlichen Liedern gehört habe gebe ich euch absolut recht..
FS ist auf jeden Fall die nächste Baustelle
Reicht mir ne endstufe, also kommt das dynaudio system mit mehr Leistung klar oder brauche ich noch neue Lautsprecher?

saykox
Stammgast

#31 erstellt: 04. Jan 2017, 19:05

Hi,wenn du die Türen richtig Dämmst und die Lautsprecher schön vernünftig einbaust und einpegelst dann könnte evtl nur ne Endstufe reichen

[Beitrag von saykox am 04. Jan 2017, 19:06 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#32 erstellt: 05. Jan 2017, 20:01

Bestimmt sogar. Eine kleine Endstufe mit 2x50W reicht i.d.R. aus. Dazu einen kleinen Hochpass (ca. 80Hz) schalten, damit die TMTs etwas entlastet werden.

LG
deeepz

NoiseBomb
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Mrz 2017, 17:08

Meine Türen und Kofferraumklappe sind ja schon gedämmt, jetzt habe ich quasi geschenkt noch Bitum Matten (5 Stück 35x60cm) bekommen
Soll ich damit lieber neben der Rückbank die Bleche Dämmen oder das Dach?
Das Dach ist die größere Fläche aber in den Seiten sitzen ja noch Lautsprecher
Oder von außen gucken was am meisten vibriert?

visualXXX
Inventar

#34 erstellt: 07. Mrz 2017, 12:57

DIe Lautsprecher hinten kannst du lieber rauswerfen, sind eh für guten Klang kontraproduktiv.

Bitumenmatten bin ich kein Fan von, muss aber jeder selber wissen.
Würde ich wenn überhaupt nur zum Endröhnen von hinteren Türen wo keine LS sind oder Radkästen oder ähnliches Nehmen.

Aber vorsicht - die Dinger riechen gerne mal unangenehm und lange