Gehäusegröße? 2x X-ION

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WooFer_woLfgAng
Stammgast
#1 erstellt: 18. Mai 2005, 14:23
Hoi Hoi.

Ich möchte nun von der Planung nun langsam zur tat schreiten.
Ich habe von der AS Seite mal die Pdf[Bauvorschläge Subwoofer XION] runtergeladen und da steht bei X-ION 12 ein Volumen von 48l.
Beim stöbern im Forum hab ich mal nen Link gefunden der zu ner Seite mit Gehäusebereuchnung führt. Und da hab ich Anhand volgender Formel VB = Vas : a das Gehäuse berechnet.
Und dabei kam ein Volumen von 70,33 Liter raus.

Was empfehlt ihr für ein Volumen?
Weiterhin wollte ich einen Tunnel und kein rohr einbauen wie groß sollte der sein?


Danke schon mal im voraus Woofer Wolfgang


[Beitrag von WooFer_woLfgAng am 18. Mai 2005, 14:24 bearbeitet]
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#2 erstellt: 18. Mai 2005, 17:17
also der BR-Schacht sollte 13 breit, 6 hoch, und 28 tief sein! aba das is für einen woofer!

wenn du die maße hast, sach mir bescheid, habe die selben woofer, und muss auch noch bauen!


Greetz E.u.S-MatrixFan
Cougarfreak
Stammgast
#3 erstellt: 18. Mai 2005, 17:21
Also ich hab irgendwo mal 65l BR gelesen. MWeiß aber nicht mehr wo...ich such mal....
Grimpf
Inventar
#4 erstellt: 18. Mai 2005, 17:22
X--ION Woofer 12BR2

2x 42l Bassreflexgehäuse
2x 600/900 Watt 2x X--ION Woofer 12
Hochfestes Gehäuse
l=87,5cm h=35,7cm t1=34cm t2=47cm


das ist das standartgehäuse von AS für 2x Xion 12


[Beitrag von Grimpf am 18. Mai 2005, 17:23 bearbeitet]
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#5 erstellt: 18. Mai 2005, 19:44
Also der Tunnel muss ein Innenvolumen von 2184cm³ haben laut
E.u.S-MatrixFan!
Da kann ich doch die Maße ändern hauptsach das Volumen bleibt 2184cm³
ZB. 40 hoch 5,46 breit und 10 tief! Oder?

@Grimpf: Ja das Gehäuse hab ich auch schon gesehen.
In den Bauvorschlägen von AS steht ja wiederum was von 48l.

Weis jemand das Volumen von Klangpurist seinem Gehaüse?
Das in dem thread "Wie baue ich ein Gehäuse!"

Hier mal die Textpassage wie ich das Gehäuse von dem X-ION berechnet habe.
Die Abstimmfaktoren von dem XION sind
h= 0,97
a= 0,91
b= 0.94


Zur Berechnung werden folgende Daten benötigt:
Resonanzfrequenz fs [Hz]
Freiluftgüte Qts
Äquivalentvolumen Vas [Liter]

Da Bassreflexgehäuse größere Gehäuseverluste besitzen als geschlossene Gehäuse, müssen diese Verluste in der Berechnung berücksichtigt werden. Der Gehäuseverlustfaktor QL muß vor der Berechnung abgeschätzt werden. Man setzt Erfahrungsgemäß für kleine Gehäuse (Vb< 40 Liter) QL = 5, für mittlere Gehäuse (Vb = 40-100 Liter) QL = 7 und für große Gehäuse (Vb >100 Liter) QL =10 an.

Durch eine annähernde Volumenberechnung muß zuerst die zu erwartende Gehäusegröße bestimmt werden um danach mit dem korrektem Verlustfaktor weiterzurechnen. Hierfür verwenden Sie die folgende Tabelle.
Die Tabelle erklärt sich wie folgt: Unter Qts finden Sie die Freiluftgüte Ihres Lautsprechers. In der Zeile hinter Qts finden sie die Werte der Abstimmfaktoren h, a, b.


Am einfachsten zeigt sich die Vorgehensweise anhand eines Beispiels.Hierfür benutzen wir einen Phantasielautsprecher mit folgenden Daten:

PARAMETER:
Qts = 0,35
Vas = 16 Liter
fs = 51 Hz

Wie Sie sehen haben wir Ihnen den interessanten Bereich in der Tabelle rot markiert. Um das exakte Volumen für unseren Phantasielautsprecher zu errechnen muß mann es mit Hilfe der Tabelle erst ungefähr bestimmen. Hierfür benötigen Sie den Wert a aus der Tabelle. Sie können ruhig einen beliebigen Wert a aus der Zeile Qts 0,35 nehmen. Es wird annähernd immer das gleiche Ergebnis herauskommen.

Vb =Vas / a in unserem Beispiel 16 / 1,80 = 8,9 Liter

Wie Sie selbst sehen ist das zu erwartende Lautsprechervolumen kleiner als 40 Liter und somit fällt der Lautsprecher in die Rubrik QL = 5 der Tabelle !

Hier finden sich nun die korrekten Abstimmfaktoren:
a = 1,83
h = 1,12
b = 1,24

Nun benutzen Sie noch einmal die Formel für die korrekte Volumenbestimmung:

Vb =Vas / a in unserem Beispiel 16 / 1,83 = 8,70 Liter

Als nächstes müssen die Tunnelabmessungen bestimmt werden. Sie werden im Regelfall hier auf fertige im Handel erhältliche Bassreflexrohre zurückgreifen. Zuerst wird die Querschnittsfläche Sv des Tunnels bestimmt. Die Querschnittsfläche muß der akustischen Energie angepaßt sein, die der Lautsprecher auf der Membranrückseite abgeben kann. Wird der Querschnitt zu klein gewählt, kann es zu Luftströmungsgeräuschen im Bassreflexrohr kommen. Der folgenden Tabelle können Sie entnehmen welchen Tunnelquerschnitt Sie für welche Lautsprechergröße verwenden sollten um das Problem der Luftstömungsgeräusche weitgehend zu vermeiden.

ca. Korbmaß des LautsprechersSv min.entspr. Dv
80 mm5 cm21 x 2,5 cm
140 mm16 cm21 x 4,5 cm
180 mm ca. 33 cm21 x 6,5 cm
200 mm ca.33 cm21 x 6,5 cm
250 mm ca. 50 cm21 x 8,0 cm
300 mm ca. 80 cm21 x 10,0 cm
380 mm ca. 160 cm22 x 10,0 cm

Dv = Durchmesser BR Rohr

n unserem Beispiel hat der Phantasielautsprecher eine Außenabmessung von 145 mm. Somit sollten wir hier also ein BR Rohr mit einer Querschnittsfläche von min. 16 cm2 einplanen. Der Wert Dv in unserem Beispiel wäre also 4,5 cm. Es kann sein das sich die handelsüblichen BR Rohre in den Werten Sv und Dv je nach Hersteller unterscheiden. Gegebenenfalls muß hier dann noch einmal nachgerechnet werden, oder fragen Sie Ihren Händler . Die oben gezeigte Tabelle soll auch nur als grobe Hilfe angesehen werden.

Zur Berechnung der BR Rohrlänge Lv dient folgende Formel:

Lv = ( ( 30000 x Sv) / ( Vb x ( h x fs )2 ) ) - 0,82 x sqr ( Sv )

In Fall unseres Phantasielautsprechers:

LV = 30000 x 16 cm2 / 8,7 Ltr. x (1,12 x 51 Hz)2 - 0,82 x Quadratwurzel aus (16cm2)..13,5 cm
Den Wert h in der Formel finden Sie wie Sie sich erinnern in der ersten Tabelle. Die Zahlenwerte 30000 und 0,82 sind feste Bestandteile der Formel und bleiben immer gleich.

Ähnlich wie beim geschlossenen Gehäuse, läßt sich auch bei Bassreflexboxen die sogenannte Grenzfrequenz f3 errechnen, unterhalb der keine nennenswerte Schallabstrahlung erfolgt. Diese Frequenz läßt sich mit dem Abstimmfaktor b aus der ersten Tabelle errechnen.

f3 = b x fs

In unserem Beispiel:

f3 = 1,24 x 51 Hz = 63,24 Hz

Somit haben Sie jetzt im Fall unseres Phantasielautsprechers alle Daten um an den Bau des Bassreflexgehäuses zu beginnen.
Wir fassen noch einmal zusammen:

Vb = 8,7 Ltr.
Sv = 16,0 cm2
Dv = 4,5 cm
Lv = 13,5 cm
f3 = 63,2 Hz




Und so bin ich auf die 70,33 Liter gekommen!?
Grimpf
Inventar
#6 erstellt: 18. Mai 2005, 19:53

WooFer_woLfgAng schrieb:


Weis jemand das Volumen von Klangpurist seinem Gehaüse?
Das in dem thread "Wie baue ich ein Gehäuse!"




Wer fragt führt
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#7 erstellt: 18. Mai 2005, 20:01
He was meinst du?
Grimpf
Inventar
#8 erstellt: 18. Mai 2005, 20:20
na frag ihn doch
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#9 erstellt: 18. Mai 2005, 20:25
ja hast recht kann ich natürlich auch glei machen
Grimpf
Inventar
#10 erstellt: 18. Mai 2005, 20:25

WooFer_woLfgAng schrieb:
ja hast recht kann ich natürlich auch glei machen :D



WooFer_woLfgAng
Stammgast
#11 erstellt: 19. Mai 2005, 16:20
Ich hab gelesen das mann ein Gehäuse nur dann Dämmen muss wenn mann eine scheis Endstufe hat sprich eine die höhere Frequenzen durchlässt. Wenn mann eine Endstufe hat die Die Frequenzen ordentlich trennt ist dass eigentlich nicht nötig.

Sprich Dämmen ist nur dann nötig wenn der Subwoofer Frequenzen ausgesetz wird für die er nicht asgelegt ist. stimmt das?
Cougarfreak
Stammgast
#12 erstellt: 19. Mai 2005, 16:27
Also das hab ich noch gar nicht gehört. Kenne das nur, wenn du entweder zu dünnes MDF verwendest oder bei GFK Gehäusen...da sollte man dann schon ne Schicht ExVibration auftragen, damit das gehäuse schwingungsfrei wird...
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#13 erstellt: 19. Mai 2005, 16:47
Also ich habs aus der Carhifi
ich zitiere:

Bassreflexgehäuse:
BR-Subwoofer werden an den Gehäusewänden mit Noppenschaum bedämpft. Der Inneraum und der Bereich um die innere BR-Rohröffnung müssen frei bleiben, damit das Gehäuseprinzipin in vollem Umfang funktionieren kann. Das Dämpfungsmaterial hat die Aufgabe, eventuell vorhandene Mitteltonanteile zu absorbieren, damit keine störenden hohen Frequenzen aus dem Rohr nach draußen gelangen. Dies ist nur bei ungenügender Trennung des Subwoofers zu befürchten, wenn minderwertige oder zu flache Filter benutzt werden. Stehen gute Aktivweichen zur Verfügung, kann auf die Gehäusedämmung verzichtet werden.
Cougarfreak
Stammgast
#14 erstellt: 19. Mai 2005, 18:22
Ach du redest von Noppenschaumstoff....ich dachte von Bitumenmatten und Dämmpaste....
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#15 erstellt: 21. Mai 2005, 18:01
Also wenn der BR-Tunnel immer ne bestimmte tiefe haben muss (bei den XION 28cm) kann er ja gar nicht groß werden. (nur 13 x 6)
Wollte den eigentlich über die ganze Forderseite ziehn das wird dann wohl nichts.

Also wenn der Woofer ein Volumen von ca 5l hat die box ein Nettovolumen von 42l und der BR-Tunnel 2,184l Komme ich dann auf ein Gesamtvolumen von 49,184l.

Nun habe ich mal noch 2 Fragen.

1. Muss ich Das Gehäuse nun so bauen das es ein Volumen von 42l oder von 49,184l hat.

2. Der Br-Tunnel soll ja wie die BR-Box aus 22mm MDF gefärtigt werden. Die Platten von dem BR-Kanale haben ja auch ein bestimmtes Volumen was ich ja eigentlich zum Gesamtvolumen dazurechnen muss. Oder ist das so gering das das nicht sein muss.


Gruß Woofer Wolfgang.
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#16 erstellt: 22. Mai 2005, 16:50
Kann mir keiner darauf ne antwort geben?

Wollte eigentlich bald mit anfangen
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#17 erstellt: 23. Mai 2005, 17:20
Bitte helfen
Cougarfreak
Stammgast
#18 erstellt: 23. Mai 2005, 18:11
Ich glaube 42l ist das Netto Volumen. D.h. du musst noch was draufhauen, aber ich bin mir absolut nicht sicher....
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#19 erstellt: 23. Mai 2005, 18:21
ich würde auch sagen das es die 49,184l sind bin mir aber eben auch nicht sicher deswegen wollt ich ja nochmal nachfragen. Hier sind doch soviele die diesen woofer haben. Könnt ihr mir nicht sagen ob ich das Volumen so richtig berechnet habe. Und ob der Tunnel von den Maßen so passt.
Und ob das Material aus dem der Tunnel ist auch mit zu volumen gerechnet werden muss?

Bitte Bitte einer muss es doch wissen
Cougarfreak
Stammgast
#20 erstellt: 23. Mai 2005, 18:26
Ja, also mach 50l und dann denke ich is es gut. Kleinermachen kann man das Gehäuse notfalls immernoch - größer is schlecht. Und die paar Liter Unterschied würden den Klang auch nicht brachial verschlechtern. Es wäre dann zwar nicht die ideal Kiste, aber das passt schon. Und wenn du das Gehäuse zu klein machst, dann klingt das schon bescheidener als wenn sie zu groß ist...
voitalex
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Mai 2005, 23:10
BR Tunnel mit 2,... ltr. kann ich nicht nachvollziehen!

beim BR ist nicht das Volumen ausschlaggebend, sondern der "wiederstand" des Tunnels, so wird ein kleiner Querschnitt kürzer sein, ein großer Querschnitt dafür länger.

das mit dem gleichen Volumen stimmt nicht!!
WooFer_woLfgAng
Stammgast
#22 erstellt: 25. Mai 2005, 16:27
Ich weis das der Tunnel bestimmte maße haben muss. Ich habe ja nur die Maße 13x6x28 in l umgerechnet damit ich weis wie groß das Gehäuse werden muss.


voitalex schrieb:
das mit dem gleichen Volumen stimmt nicht!!

Was meinst du damit?


Gruß Woofer Wolfgang.
voitalex
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Mai 2005, 22:31
woofer wolfgang:

Also der Tunnel muss ein Innenvolumen von 2184cm³ haben laut
E.u.S-MatrixFan!
Da kann ich doch die Maße ändern hauptsach das Volumen bleibt 2184cm³
ZB. 40 hoch 5,46 breit und 10 tief! Oder?


das stimmt nicht!
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